Ukrainan konflikti/sota

Jos uskotaan tuota lukua ja uskotaan Ukrainan ilmoitusta noin 550.000 kuolleesta ja haavoittuneesta niin kuolleiden ja haavoittuneiden suhteeksi tulisi siis 1:3,6.
Vaikea tuota kaatuneiden lukua on haastaa. Silti tuo kaatuneiden ja haavoittuneiden suhdeluku tuntuu liian korkealta. Toki dronevideot saavat helposti aikaan kuvan, jossa haavoittuneiden evakuointi ei onnistu noin koskaan, vaikka todellisuudessa se saattaa silti onnistua. Lisäksi emme tiedä, lasketaanko evakuoinnin jälkeen tapahtuneet kuolemat miten mukaan?
 
Tämän mukaan kalustopulaa ja johtuu pääosin länsiavun hitaudesta.



Ukraina pyrkii helpottamaan määrällistä alivoimaansa liikekannallepanolla, mutta puolustajalla ei välttämättä ole riittävästi aseita ja kalustoa uusien prikaatien varustamiseksi, arvioi ajatushautomo The Institute for the Study of War.

Ajatushautomon katsauksen mukaan merkittävin syy varusteiden vajeeseen on läntisen avun riittämättömyys ja viivästykset jo luvatussa aseavussa.

ISW:n mukaan sodan pitkittyminen palvelee vain Venäjän etua. Raportissa arvioidaan, että Venäjän joukot pyrkivät nyt sitomaan Ukrainan resursseja koko rintamalinjan laajuudelta kuluttaakseen ja väsyttääkseen puolustajan joukkoja.
Miten? Tuntuu että vähän väliä ongelmia selitellään tuolla kalusto pulalla. Kertokaapas nyt minulle rautalangasta vääntäen oman ymmärryksenne mukaan, että mistä syystä esim ne jo luvattujen varusteiden toimitukset viivästyy noin paljon. Miten paljon sitä tavaraa pitää sinne toimittaa, että ei muutaman viikon välein tule uutista siitä, että länsi ei toimita riittävästi. Haluan siis oikeesti ymmärtää miten nuo toimitukset käytännössä menee ja miten paljon sinne sitä tavaraa menee? Tietenkään sitä nyt ei täällä voi kukaan tarkkaan tietää mutta varmasti jonkinlaista ymmärrystä täällä asiasta on. Vaikuttaa vaan siltä että tämä on nyt iso ongelma lännen puolella jos se jo luvattu tavara ei mene perille tai sitten se on ukrainan iso ongelma ja se tavara eksyy johonkin ja ei saavuta oikeaa paikkaansa. Luvataanko ukrainalle siis esim ammuksia joita ei käytännössä ole vielä edes olemassa?
 
Miten? Tuntuu että vähän väliä ongelmia selitellään tuolla kalusto pulalla. Kertokaapas nyt minulle rautalangasta vääntäen oman ymmärryksenne mukaan, että mistä syystä esim ne jo luvattujen varusteiden toimitukset viivästyy noin paljon. Miten paljon sitä tavaraa pitää sinne toimittaa, että ei muutaman viikon välein tule uutista siitä, että länsi ei toimita riittävästi. Haluan siis oikeesti ymmärtää miten nuo toimitukset käytännössä menee ja miten paljon sinne sitä tavaraa menee? Tietenkään sitä nyt ei täällä voi kukaan tarkkaan tietää mutta varmasti jonkinlaista ymmärrystä täällä asiasta on. Vaikuttaa vaan siltä että tämä on nyt iso ongelma lännen puolella jos se jo luvattu tavara ei mene perille tai sitten se on ukrainan iso ongelma ja se tavara eksyy johonkin ja ei saavuta oikeaa paikkaansa. Luvataanko ukrainalle siis esim ammuksia joita ei käytännössä ole vielä edes olemassa?

Näissä on monenlaisia juttuja.

Alkuvuodesta 2023 EU lupasi miljoonaa kranaattia vuoden kuluessa ja sai siitä joku kolmannes-puolet kokoon lähteestä riippuen. Iso syy miksi 2024 vuosi alkoi niin vaikeasti Ukrainalla, mikäli olivat uskoneet näitä lupauksia ja ylikuluttaneet varastoja 2023 vastahyökkäyksen aikana. Voi itse asiassa kysyä olisiko vastahyökkäystä edes tehty sellaisenaan mikäli tämä feili olisi tiedetty.

F-16 hanke on viivästynyt jatkuvasti ja yhä jatkuvasti. En usko että suurin ongelma on Ukrainan päässä.

Monet EU:n kalustolupaukset (Tankit, IFV/AFV) on viivästynyt koska kalusto pitää ensin kunnostaa ja siinä on ollut ongelmia ja ylimääräistä hitautta tai mikäli se pitää tuottaa niin taas vastaavia ongelmia. Samaan aikaan Ukraina menettää joka päivä kalustoa, jolloin vaikkapa muutaman kuukauden viivästyskin syö jonkun kuvitellun pataljoonan kalut.

Vain USA:lla olisi varaa antaa tavaraa jatkuvasti ja "riittävästi", mutta tähän se ei ole lähtenyt täysin rinnoin. Osin tuntemattomista ja spekulatiivista syistä (kuten Euroopan potkiminen perseelle).

 
Näissä on monenlaisia juttuja.

Alkuvuodesta 2023 EU lupasi miljoonaa kranaattia vuoden kuluessa ja sai siitä joku kolmannes-puolet kokoon lähteestä riippuen. Iso syy miksi 2024 vuosi alkoi niin vaikeasti Ukrainalla, mikäli olivat uskoneet näitä lupauksia ja ylikuluttaneet varastoja 2023 vastahyökkäyksen aikana. Voi itse asiassa kysyä olisiko vastahyökkäystä edes tehty sellaisenaan mikäli tämä feili olisi tiedetty.

F-16 hanke on viivästynyt jatkuvasti ja yhä jatkuvasti. En usko että suurin ongelma on Ukrainan päässä.

Monet EU:n kalustolupaukset (Tankit, IFV/AFV) on viivästynyt koska kalusto pitää ensin kunnostaa ja siinä on ollut ongelmia ja ylimääräistä hitautta tai mikäli se pitää tuottaa niin taas vastaavia ongelmia. Samaan aikaan Ukraina menettää joka päivä kalustoa, jolloin vaikkapa muutaman kuukauden viivästyskin syö jonkun kuvitellun pataljoonan kalut.

Vain USA:lla olisi varaa antaa tavaraa jatkuvasti ja "riittävästi", mutta tähän se ei ole lähtenyt täysin rinnoin. Osin tuntemattomista ja spekulatiivista syistä (kuten Euroopan potkiminen perseelle).

Usan pitää kuitenkin omat varastot kunnossa, heidän täytyy olla valmiina usean rintaman kulutus sotaan, ei nekään anna kuin rippeitä omista kalustoistaan,eivät halua vaarantaa omaa puolustus/hyökkäyskykyä. Varsinkin nyt kun koko Euroopassa ja lähi-idän suunnalla kiehuu,niin eivät voi riskeerata omien varastojen hupenemista.

Muuten nähtäis paljon isompaa tukea, ja todistetusti älytön määrä kalustoa yhdistettynä puuttelliseen koulutuksen. Aiheuttaa sen että käyttö on holtitonta ja sitä ei säästellä yhtään. Pätee mihin tahansa asiaan,siinäkin on varmasti yksi syy miksi kalustoa annetaan ns tipottain. Halutaan vastinetta ja tehokas käyttäjä kalustolle. Ei usakaan halua että sen lahjoittamaa kalustoa käytetään aivan määrättömästi ilman mitään pelkoa kaluston tuhoutumisesta/ennenaikaisesta kulumisesta.

Annetaan esimerkki, varusmiehille annetaan hilux käyttöön. Heille sanotaan että ajakaa menemään ja pistäkää auto kunnon käyttöön maastossa yms. Ja jos hajoaa niin siellä on monta hiluxia varalla. Verrattuna porukkaan kenelle annetaan yksi auto, sanotaan että käyttäkää järkevästi ja säästellen. Koska toista autoa ei ole. Kumpi porukka käyttää autoa paremmin ja huolehtii siitä hyvin. Itse veikkaan jälkimmäistä
 
Näissä on monenlaisia juttuja.

Alkuvuodesta 2023 EU lupasi miljoonaa kranaattia vuoden kuluessa ja sai siitä joku kolmannes-puolet kokoon lähteestä riippuen. Iso syy miksi 2024 vuosi alkoi niin vaikeasti Ukrainalla, mikäli olivat uskoneet näitä lupauksia ja ylikuluttaneet varastoja 2023 vastahyökkäyksen aikana. Voi itse asiassa kysyä olisiko vastahyökkäystä edes tehty sellaisenaan mikäli tämä feili olisi tiedetty.

F-16 hanke on viivästynyt jatkuvasti ja yhä jatkuvasti. En usko että suurin ongelma on Ukrainan päässä.

Monet EU:n kalustolupaukset (Tankit, IFV/AFV) on viivästynyt koska kalusto pitää ensin kunnostaa ja siinä on ollut ongelmia ja ylimääräistä hitautta tai mikäli se pitää tuottaa niin taas vastaavia ongelmia. Samaan aikaan Ukraina menettää joka päivä kalustoa, jolloin vaikkapa muutaman kuukauden viivästyskin syö jonkun kuvitellun pataljoonan kalut.

Vain USA:lla olisi varaa antaa tavaraa jatkuvasti ja "riittävästi", mutta tähän se ei ole lähtenyt täysin rinnoin. Osin tuntemattomista ja spekulatiivista syistä (kuten Euroopan potkiminen perseelle).

Usan pitää kuitenkin omat varastot kunnossa, heidän täytyy olla valmiina usean rintaman kulutus sotaan, ei nekään anna kuin rippeitä omista kalustoistaan,eivät halua vaarantaa omaa puolustus/hyökkäyskykyä. Varsinkin nyt kun koko Euroopassa ja lähi-idän suunnalla kiehuu,niin eivät voi riskeerata omien varastojen hupenemista.

Muuten nähtäis paljon isompaa tukea, ja todistetusti älytön määrä kalustoa yhdistettynä puuttelliseen koulutuksen. Aiheuttaa sen että käyttö on holtitonta ja sitä ei säästellä yhtään. Pätee mihin tahansa asiaan,siinäkin on varmasti yksi syy miksi kalustoa annetaan ns tipottain. Halutaan vastinetta ja tehokas käyttäjä kalustolle. Ei usakaan halua että sen lahjoittamaa kalustoa käytetään aivan määrättömästi ilman mitään pelkoa kaluston tuhoutumisesta/ennenaikaisesta kulumisesta.
 
Hienosti palaa, itseasiassa yöllä on isketty samalla alueella kahteen eri varastoon. Tuo on toinen ja Leningradskaya on se toinen.


Mutta alueella olisi erittäin mehevä maali tuolla Tihoretskissä. Siellä on polttoainevarastoa jos minkälaista ja kaupungissa yhtyy putkilinja Tihoretsk-Volgograd ja Tikhoretsk-Novorossiysk ja siellä on valtava ratapiha, tai pihoja.

Siitä polttoainevarastosta säiliöt, pumppaus aseman muuntajat sekä vähän muuta tuleen niin leikkaantuu ryssien polttoaineen vienti aika helvetisti tuolla Mustanmeren alueella.

Tässä jalostamon/varaston koordinaatit: 45.842361,40.176633
Ja kaupungissa olevan 500 kV sähköaseman koordinaatit: 45.852059,40.159984

Aivan vierekkäin molemmat.

Transneft completed constructing the Volgograd-Tikhoretsk main petroleum product pipeline in 2017, as well as implementing measures to develop the main pipeline system on the Tikhoretsk-Novorossiysk section, thereby ensuring the possibility to supply diesel fuel via pipeline transport to the seaport of Novorossiysk from Russian oil refineries at up to six million tonnes per year.
 
Viimeksi muokattu:
Usan pitää kuitenkin omat varastot kunnossa, heidän täytyy olla valmiina usean rintaman kulutus sotaan, ei nekään anna kuin rippeitä omista kalustoistaan,eivät halua vaarantaa omaa puolustus/hyökkäyskykyä. Varsinkin nyt kun koko Euroopassa ja lähi-idän suunnalla kiehuu,niin eivät voi riskeerata omien varastojen hupenemista.

Muuten nähtäis paljon isompaa tukea, ja todistetusti älytön määrä kalustoa yhdistettynä puuttelliseen koulutuksen. Aiheuttaa sen että käyttö on holtitonta ja sitä ei säästellä yhtään. Pätee mihin tahansa asiaan,siinäkin on varmasti yksi syy miksi kalustoa annetaan ns tipottain. Halutaan vastinetta ja tehokas käyttäjä kalustolle. Ei usakaan halua että sen lahjoittamaa kalustoa käytetään aivan määrättömästi ilman mitään pelkoa kaluston tuhoutumisesta/ennenaikaisesta kulumisesta.

Annetaan esimerkki, varusmiehille annetaan hilux käyttöön. Heille sanotaan että ajakaa menemään ja pistäkää auto kunnon käyttöön maastossa yms. Ja jos hajoaa niin siellä on monta hiluxia varalla. Verrattuna porukkaan kenelle annetaan yksi auto, sanotaan että käyttäkää järkevästi ja säästellen. Koska toista autoa ei ole. Kumpi porukka käyttää autoa paremmin ja huolehtii siitä hyvin. Itse veikkaan jälkimmäistä

Kyllähän esim. javelinien käyttö oli melko surutonta yhdessä kohtaa, niitä ammuttiin MtLb vaunuihin kuin myös jo selkeästi hylättyihin/vaurioituneisiin tst-vaunuihin. Kuvitelkaa vastaavaa käyttöä Spike puikoilla Suomessa, ei tulisi kuuloonkaan iki päivänä, jo NLAW on sellainen resurssi meillä mitä käyttettäisiin vain pakottavassa tilanteessa muihin kuin aktiivisiin tst/rynnäkkövaunuihin.

edit:
Tästä päästäänkin siihen että meillä ko. kaluja käyttää ja ryhmiä johtaa vain ja ainoastaan niille pitkän kaavan mukaan koulutetut käyttäjät. Ukrainassa sarvissa lienee ollut vaikka kuinka paljon pikakoulutettua ja itse oppinutta porukkaa. Kaikki kunnia toki massiivisesta määrästä tuhottuja ryssän vaunuja ja hyökkäyksiä :salut:

ps. eikös siinäkin keississä missä suomalaisia haavoittui Hummerin miinaan ajossa oltu menossa perustamaan TOW tuliasemaa johonkin sivustaan, vihollisen tst-vaunuja olikin jo kohdealueella ja kiireessä uralta sivuun pakittelussa osuttiin telamiinaan. Epäilen vahvasti että mukana oli yhtäkään varsinaista TOW koulutettua. Hattua pitää tietysti nostaa että ohjuksia saadaan edes matkaan sillä koulutuksella mitä tuolla lienee tarjolla, mutta väittäisin että pst-ohjusten kaikki käyttöperiaatteet ym. hienoudet/heikkoudet ei ehkä kuitenkaan tule sisäistettyä noissa oloissa. Esim. meillä mentiin ohjukset myös selässä kantorinkoissakin pitkin metsiä vaikka oli periaatteessa rynnäkkövaunut kalustona, Ukrainan aroilla voi käydä hassusti kun vaunuista näkee tarkasti aika kauas jos sattuvatkin olemaan paikalla ja hummerilla mennään suoraan tiedustelmaan tuliasemia...
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän esim. javelinien käyttö oli melko surutonta yhdessä kohtaa, niitä ammuttiin MtLb vaunuihin kuin myös jo selkeästi hylättyihin/vaurioituneisiin tst-vaunuihin. Kuvitelkaa vastaavaa käyttöä Spike puikoilla Suomessa, ei tulisi kuuloonkaan iki päivänä, jo NLAW on sellainen resurssi meillä mitä käyttettäisiin vain pakottavassa tilanteessa muihin kuin aktiivisiin tst/rynnäkkövaunuihin.

Joo, ei tule mieleen, että sellaisen Javelinin ampuu joku joka ei ole vielä päässyt yhtään kovaa ampumaan, jotta sitten tosi paikassa onnistuu varmasti? Harjoitellaanhan meilläkin ampumalla vanhoja tankin romuja, helvetillistä tuhlausta vissiin koko harjoittelu.

Taas väärin sammutettu, mutta minkäs teet.
 
Joo, ei tule mieleen, että sellaisen Javelinin ampuu joku joka ei ole vielä päässyt yhtään kovaa ampumaan, jotta sitten tosi paikassa onnistuu varmasti? Harjoitellaanhan meilläkin ampumalla vanhoja tankin romuja, helvetillistä tuhlausta vissiin koko harjoittelu.

Taas väärin sammutettu, mutta minkäs teet.

Helvetin hankala tilanne, niin paljon käyttäjiä ilman mitään kokemusta että noin kalliit puikot loppuisi varmasti kesken jos kaikki harjoittelisivat kovalla puikolla. Ne on aika harvinaisia tilanteitä meilläkin kun kovaa ohjusta päästään ampumaan, yleensä vanhentuvia puikkoja nekin, joillekin voi tuurilla sopivan erän vanhentuessa osua läjäkin ammuttavaksi, isolle osalle ei yhtäkään / ryhmästä vain yksi pääsee itse liipasimen taakse.

edit: koko homman pointti on se että kun suurimmalla osalla koulutusta ei ole/se pikana saatua, niin kulutus kasvaa melko kestämättömiin lukemiin monen eri asian heikomman sisäistämisen seurauksena.
 
Joo, ei tule mieleen, että sellaisen Javelinin ampuu joku joka ei ole vielä päässyt yhtään kovaa ampumaan, jotta sitten tosi paikassa onnistuu varmasti? Harjoitellaanhan meilläkin ampumalla vanhoja tankin romuja, helvetillistä tuhlausta vissiin koko harjoittelu.

Taas väärin sammutettu, mutta minkäs teet.
Kulutussodassa talousaliupseerien on oltava erityisen tiukkoina...
tuntematon1997_2.jpg
Suomessahan aseiden säästelyä ei koskaan vedetty överiksi... /sarcasm
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan viholliset levittävät tietoa että Ukraina alkanut myydä viljelymaata maata jenkeille. Kysymys missä määrin maata Suomessa omistaa valtio ja entä loput?
 
Helvetin hankala tilanne, niin paljon käyttäjiä ilman mitään kokemusta että noin kalliit puikot loppuisi varmasti kesken jos kaikki harjoittelisivat kovalla puikolla. Ne on aika harvinaisia tilanteitä meilläkin kun kovaa ohjusta päästään ampumaan, yleensä vanhentuvia puikkoja nekin, joillekin voi tuurilla sopivan erän vanhentuessa osua läjäkin ammuttavaksi, isolle osalle ei yhtäkään / ryhmästä vain yksi pääsee itse liipasimen taakse.

edit: koko homman pointti on se että kun suurimmalla osalla koulutusta ei ole/se pikana saatua, niin kulutus kasvaa melko kestämättömiin lukemiin monen eri asian heikomman sisäistämisen seurauksena.
Kyllä nuo Javelinit on olleet enemmän erikoisjoukkojen / paremmin koulutettujen hommia Ukrainassa. Eivät ne todellakaan ole jokaisen prikaatin peruskalustoa.
 
Back
Top