Ukrainan konflikti/sota

Mustaa huumoria...


Maidan 14.6.2008

 
Viimeksi muokattu:
Nyt on Vantaan kaupunginvaltuusto hyvin perillä Ukrainan tilanteesta, kun kaupunginvaltuutettu Antero Eerola on asiaa ihan paikanpäällä käynyt tutkimassa. Turpiin vaan ja onnea!


4.3.
Vasemmistoliiton Antero Eerola pahoinpideltiin Itä-Ukrainassa
22740402.jpg

Toimittaja, kaupunginvaltuutettu Antero Eerola tutustui Itä-Ukrainan kriisialueeseen. - Ukrainan ongelmien alkusyyt ovat aivan sisäsyntyisiä, hän väittää.

Vesa Marttinen




Vantaan kaupunginvaltuutettu, toimittaja Antero Eerola (vas) pahoinpideltiin helmikuussa työmatkalla Donetskin alueella Slavjanskissa, joka kuuluu Itä-Ukrainan sotatoimialueeseen.

– Tuomisina olivat tikit alahuulessa ja veriset vaatteet, hän kertoo.

Eerola liikkui hallituksen joukkojen puolella rintamaa. Hän kävi tapahtumapäivänä Ukrainan armeijan tiesululla Svitlodarskissa 10 kilometrin päässä Debaltsevon taisteluista.

– Siellä hallituksen joukot ampuivat tykkitulta kapinallisten asemiin vain runsaat 12 tuntia aselevon alkamisen jälkeen, Eerola kertoo.

Illalla Eerola ja kuvaaja lähestyivät rintamaa toisesta suunnasta, ja he olivat 10 kilometrin päässä kapinallisten hallussaan pitämästä Horlivkasta.

Venäjä on liian helppo syyllinen kaikkeen.”
Kaksikko palasi Slavjanskiin, jossa heidän hotellinsa sijaitsi. Majoituttuaan he pistäytyivät iltapalalle kaupungin ainoaan ravintolaan.

– Lähtiessäni sieltä joukko nuoria miehiä ryhtyi kyselemään aggressiiviseen sävyyn jotain ukrainaksi. Vastasin, että osaan valitettavasti vain venäjää.

– Ilmeisesti jo tämä herätti aggressioita. Yksi miehistä löi minua alahuuleen, joka halkesi. Tekijät häipyivät nopeasti paikalta.

Eerola erotti ukrainankielisestä puheesta sen verran, että ulkomaisia toimittajia ei kaivata alueella.

Jälkeenpäin Eerola mietti, että pahemminkin olisi voinut käydä.

Voimakas aggressiivisuuden ilmapiiri oli leimallista koko maalle.”
– Alueella ihmiset kulkevat hyvin paljon aseiden kanssa. Tapahtumaa setvimään tullut ”miliisikin” oli kolme miestä verkkareissa ja kalashnikovit olalla.

– Ukraina on maana todella sekaisin, myös ne alueet, joissa varsinaista sotaa ei ole. Voimakas aggressiivisuuden ilmapiiri oli leimallista koko maalle.

Kymmenen päivän matkan aikana Eerolalle vahvistui kuva, että Suomessa ei kerrota kaikkea, mitä Ukrainassa tapahtuu.

– Meikäläisessä lehdistössä ja poliitikkojen puheissa annetaan kuva, että kyse on vain ulkopuolisesta sekaantumisesta. Venäjä on liian helppo syyllinen kaikkeen.

– Ukrainan ongelmien alkusyyt ovat aivan sisäsyntyisiä. Jututtamani Maidanin aktiivit ovat syvästi pettyneet vallanvaihdoksen tuloksiin.

Opposition toimintamahdollisuuksia on Eerolan mukaan heikennetty ja sananvapaustilanne on huonontunut.

– Olin seuraamassa oikeudenkäyntiä, jossa oikeusministeriö, turvallisuuspalvelu ja kaksi äärioikeistolaista puoluetta yrittivät saada kielletyksi oppositiossa olevan kommunistisen puolueen.

– Sellaista sirkusta, joka oikeussalissa oli, en ole ikinä ennen nähnyt: täyttä kaaosta, huutelua ja uhkailua.

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...-antero-eerola-pahoinpideltiin-ita-ukrainassa
 
Xwell kirjoitti:
Nyt on Vantaan kaupunginvaltuusto hyvin perillä Ukrainan tilanteesta, kun kaupunginvaltuutettu Antero Eerola on asiaa ihan paikanpäällä käynyt tutkimassa. Turpiin vaan ja onnea!


4.3.
Vasemmistoliiton Antero Eerola pahoinpideltiin Itä-Ukrainassa
22740402.jpg

Toimittaja, kaupunginvaltuutettu Antero Eerola tutustui Itä-Ukrainan kriisialueeseen. - Ukrainan ongelmien alkusyyt ovat aivan sisäsyntyisiä, hän väittää.

Vesa Marttinen




Vantaan kaupunginvaltuutettu, toimittaja Antero Eerola (vas) pahoinpideltiin helmikuussa työmatkalla Donetskin alueella Slavjanskissa, joka kuuluu Itä-Ukrainan sotatoimialueeseen.

– Tuomisina olivat tikit alahuulessa ja veriset vaatteet, hän kertoo.

Eerola liikkui hallituksen joukkojen puolella rintamaa. Hän kävi tapahtumapäivänä Ukrainan armeijan tiesululla Svitlodarskissa 10 kilometrin päässä Debaltsevon taisteluista.

– Siellä hallituksen joukot ampuivat tykkitulta kapinallisten asemiin vain runsaat 12 tuntia aselevon alkamisen jälkeen, Eerola kertoo.

Illalla Eerola ja kuvaaja lähestyivät rintamaa toisesta suunnasta, ja he olivat 10 kilometrin päässä kapinallisten hallussaan pitämästä Horlivkasta.

Venäjä on liian helppo syyllinen kaikkeen.”
Kaksikko palasi Slavjanskiin, jossa heidän hotellinsa sijaitsi. Majoituttuaan he pistäytyivät iltapalalle kaupungin ainoaan ravintolaan.

– Lähtiessäni sieltä joukko nuoria miehiä ryhtyi kyselemään aggressiiviseen sävyyn jotain ukrainaksi. Vastasin, että osaan valitettavasti vain venäjää.

– Ilmeisesti jo tämä herätti aggressioita. Yksi miehistä löi minua alahuuleen, joka halkesi. Tekijät häipyivät nopeasti paikalta.

Eerola erotti ukrainankielisestä puheesta sen verran, että ulkomaisia toimittajia ei kaivata alueella.

Jälkeenpäin Eerola mietti, että pahemminkin olisi voinut käydä.

Voimakas aggressiivisuuden ilmapiiri oli leimallista koko maalle.”
– Alueella ihmiset kulkevat hyvin paljon aseiden kanssa. Tapahtumaa setvimään tullut ”miliisikin” oli kolme miestä verkkareissa ja kalashnikovit olalla.

– Ukraina on maana todella sekaisin, myös ne alueet, joissa varsinaista sotaa ei ole. Voimakas aggressiivisuuden ilmapiiri oli leimallista koko maalle.

Kymmenen päivän matkan aikana Eerolalle vahvistui kuva, että Suomessa ei kerrota kaikkea, mitä Ukrainassa tapahtuu.

– Meikäläisessä lehdistössä ja poliitikkojen puheissa annetaan kuva, että kyse on vain ulkopuolisesta sekaantumisesta. Venäjä on liian helppo syyllinen kaikkeen.

– Ukrainan ongelmien alkusyyt ovat aivan sisäsyntyisiä. Jututtamani Maidanin aktiivit ovat syvästi pettyneet vallanvaihdoksen tuloksiin.

Opposition toimintamahdollisuuksia on Eerolan mukaan heikennetty ja sananvapaustilanne on huonontunut.

– Olin seuraamassa oikeudenkäyntiä, jossa oikeusministeriö, turvallisuuspalvelu ja kaksi äärioikeistolaista puoluetta yrittivät saada kielletyksi oppositiossa olevan kommunistisen puolueen.

– Sellaista sirkusta, joka oikeussalissa oli, en ole ikinä ennen nähnyt: täyttä kaaosta, huutelua ja uhkailua.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/270400-vasemmistoliiton-antero-eerola-pahoinpideltiin-ita-ukrainassa
Klikkaa laajentaaksesi...


Hesarin vastaava uutisen mukaan Venäjän media on taas puolestaan pyrkinyt vääristelemään tapahtumaa omassa uutisoinnissaan. Tässä parhaat palat:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425878949590


Venäjän valtiolliset uutiskanavat nostivat maanantaina ykkösuutisten joukkoon vantaalaisen kaupunginvaltuutetun, toimittaja Antero Eerolan (vas) helmikuisen pahoinpitelyn Itä-Ukrainassa.

Pahoinpitely yhdistettiin uutisoinnissa Eerolan raportointiin Ukrainan tulitaukorikkomuksista.

"Tunnettu poliittinen toimija ja journalisti Antero Eerola todisti, kuinka vallanpitäjien tykistö Svetlodarskissa [nimen venäläinen muoto] tulitti nostoväen asemia tulitauosta huolimatta. Sen jälkeen, kuten hän kertoi lehdistössä, tuntemattomat henkilöt hakkasivat hänet", Ria Novosti kirjoitti.


HS:lle Eerola sanoo , että pahoinpitelyllä ja tulitaukouutisoinnilla ei ole mitään tekemistä keskenään.

"Monia juttuja on väritetty muun muassa väittämällä pahoinpitelyn liittyvän siihen, että olin todistamassa Ukrainan armeijan tulitaukorikkomusta. Olin kyllä todistamassa sitä, mutta että sillä olisi yhteys tapahtuneeseen – ei ole."

Valtakunnallinen tv-kanava Rossija 1 nosti Eerola-uutisen maanantaina päivällä kolmosuutisekseen oppositiojohtaja Boris Nemtsovin murhatutkimusten ja Ukrainan tapahtumien jälkeen


Venäjän media on Eerolan mukaan soitellut aiheesta maanantaina koko päivän.

"Olen kieltäytynyt kaikista venäläismedian haastatteluista, koska tässä on sellainen maku, että tapausta yritetään käyttää hyväksi. On vähän hurjaa joutua tällaiseksi pieneksi nappulaksi isossa pelissä", Eerola sanoo HS:lle.
 
Xwell kirjoitti:
Turpiin vaan!



Toimittaja, kaupunginvaltuutettu Antero Eerola tutustui Itä-Ukrainan kriisialueeseen.
Vantaan kaupunginvaltuutettu, toimittaja Antero Eerola (vas) pahoinpideltiin helmikuussa työmatkalla Donetskin alueella Slavjanskissa, joka kuuluu Itä-Ukrainan sotatoimialueeseen.
....Venäjä on liian helppo syyllinen kaikkeen.”
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä on syyllinen tähän kaikkeen.

Xwell kirjoitti:
Kaksikko palasi Slavjanskiin, jossa heidän hotellinsa sijaitsi. Majoituttuaan he pistäytyivät iltapalalle kaupungin ainoaan ravintolaan.

– Lähtiessäni sieltä joukko nuoria miehiä ryhtyi kyselemään aggressiiviseen sävyyn jotain ukrainaksi. Vastasin, että osaan valitettavasti vain venäjää.

– Ilmeisesti jo tämä herätti aggressioita. Yksi miehistä löi minua alahuuleen, joka halkesi. Tekijät häipyivät nopeasti paikalta.

Eerola erotti ukrainankielisestä puheesta sen verran, että ulkomaisia toimittajia ei kaivata alueella.

Jälkeenpäin Eerola mietti, että pahemminkin olisi voinut käydä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun tiedetään Phillipsin ja kumppaneiden sikailu ja Ukrainan asian vahingoittaminen, en yhtään ihmettele suhtautumista ulkomaisiin toimittajiin. Eerola varmaan kuvitteli, että sama paska mikä Suomen lampaille uppoaa, toimii eturintamassa, jossa taistellaan maahan tunkeutuvaa ryssää vastaan?

Olis voinut käydä pahemminkin, ei olisi ollut ollenkaan huono juttu. (Henk. koht. mielipide.)


Xwell kirjoitti:
Voimakas aggressiivisuuden ilmapiiri oli leimallista koko maalle.”
– Alueella ihmiset kulkevat hyvin paljon aseiden kanssa. Tapahtumaa setvimään tullut ”miliisikin” oli kolme miestä verkkareissa ja kalashnikovit olalla.

– Ukraina on maana todella sekaisin, myös ne alueet, joissa varsinaista sotaa ei ole. Voimakas aggressiivisuuden ilmapiiri oli leimallista koko maalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Seuraava teksti on NSFW
No, voi vittu sentään. Sotatoimialueella liikkuu ja valittaa kun aseita on esillä. Perkele mikä munapää. Mistä se tietää muista alueista kun on ollut vain rintamalinjalla? Suomessakin oli Talvisodan aikana varsin aggressiivinen ilmapiiri. Eerolat laitettiin silloin linnaan.

Xwell kirjoitti:
Kymmenen päivän matkan aikana Eerolalle vahvistui kuva, että Suomessa ei kerrota kaikkea, mitä Ukrainassa tapahtuu.
– Meikäläisessä lehdistössä ja poliitikkojen puheissa annetaan kuva, että kyse on vain ulkopuolisesta sekaantumisesta. Venäjä on liian helppo syyllinen kaikkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuon minäkin olen huomannut. Suuri osa ryssien tekemisistä jää täysin raportoimatta Suomalaislta 'tiedotusvälineiltä'.

Venäjä on syyllinen tuohon kaikkeen.

...poistettu kaikenlaista asiallista mutta liian vahvaa tekstiä ennen postausta. Tekee ylläpidon homman hiukan helpommaksi. Perkele kuitenkin, hihathan tässä palaa.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Kun tiedetään Phillipsin ja kumppaneiden sikailu ja Ukrainan asian vahingoittaminen, en yhtään ihmettele suhtautumista ulkomaisiin toimittajiin. Eerola varmaan kuvitteli, että sama paska mikä Suomen lampaille uppoaa, toimii eturintamassa, jossa taistellaan maahan tunkeutuvaa ryssää vastaan?

Olis voinut käydä pahemminkin, ei olisi ollut ollenkaan huono juttu. (Henk. koht. mielipide.)
Klikkaa laajentaaksesi...

Tyyppihän on muuten Jaakko Laakson ja Arhinmäen entinen avustaja. Henk.koht. mielipiteeni on, että jo se on riittävä syy saada turpiinsa.
 
Xwell kirjoitti:
Nyt on Vantaan kaupunginvaltuusto hyvin perillä Ukrainan tilanteesta, kun kaupunginvaltuutettu Antero Eerola on asiaa ihan paikanpäällä käynyt tutkimassa. Turpiin vaan ja onnea!
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on sitten aika suurella varmuudella putler trolli. Jos ei, niin tyypin puoluetausta varmistaa, että hänen maailmankuvansa eroaa todellisuudesta.

Se oli aikaisemmin YLE:n moskovankirjeenvaihtaja, mutta sai 2010 potkut. En ole ihan varma miksi, mutta kaivelin kaksi syytä, joista toinen tai molemmat lienevät se oikea.

1) Meidän pääministeri (olikos se vanhanen silloin?) kävi moskovassa neuvotteluissa ja tuo tyyppi raportoi asiasta. Ilmeni, että tyyppi oli sepustellut omiaan ja muutellut pääministerin sanomisia.

2) Tyyppi hukkasi kaksi firman tietokonetta ja sen seurauksena hän sai potkut "turvallisuusriskinä". Kovasti narisi, kun hän oli rikoksen uhri (hänen mukaan tietokoneet varastettiin häneltä) ja näin kohdeltiin.

Itse en muista kuulleeni tapauksesta tuolloin.
 
Antero on vähän Antero ja ei tuo ensimmäinen aivopieru ole :D

Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas) eduskunta-avustaja Antero Eerola pitää Ukrainan presidentin Viktor Janukovytšin syrjäyttämistä laittomana vallankaappauksena ja vertaa entisen hallituksen kannattajien kohtelua Lapuan liikkeen toimintaan 1930-luvun Suomessa.

"Laiton vallankaappaus Ukrainassa näköjään etenee. Kommunistisen puolueen puheenjohtajan koti on poltettu ja entisen hallituksen kannattajia kannetaan väkisin ulos kaupunginvaltuustoista. Täsmälleen sitä, mitä Lapuan liike teki 30-luvulla Suomessa. Milloin EU tuomitsee tämän fasismin nousun?" Eerola kysyy eilen torstaina julkaisemassaan kaikille avoimessa Facebook-päivityksessään.

Eerolan näkemys poikkeaa Suomen valtiojohdon Ukraina-lausunnoista. Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) on sanonut, että Ukrainassa on tunnustetuilla vaaleilla valittu parlamentti ja tämä on hyväksynyt uuden hallituksen.

Eerola huomauttaa Facebookissa, että Viktor Janukovytš oli vaaleilla valittu presidentti, joka "mellakoinnin kautta nyt syrjäytettiin". "Vaalit olisivat olleet pian. Eikö niitä olisi voinut odottaa?" hän kysyi.

HS 28.2.2014

On tuo kyllä hauska jätkä.
 
Coffee Man kirjoitti:
Antero on vähän Antero ja ei tuo ensimmäinen aivopieru ole :D

Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas) eduskunta-avustaja Antero Eerola pitää Ukrainan presidentin Viktor Janukovytšin syrjäyttämistä laittomana vallankaappauksena ja vertaa entisen hallituksen kannattajien kohtelua Lapuan liikkeen toimintaan 1930-luvun Suomessa.

"Laiton vallankaappaus Ukrainassa näköjään etenee. Kommunistisen puolueen puheenjohtajan koti on poltettu ja entisen hallituksen kannattajia kannetaan väkisin ulos kaupunginvaltuustoista. Täsmälleen sitä, mitä Lapuan liike teki 30-luvulla Suomessa. Milloin EU tuomitsee tämän fasismin nousun?" Eerola kysyy eilen torstaina julkaisemassaan kaikille avoimessa Facebook-päivityksessään.

Eerolan näkemys poikkeaa Suomen valtiojohdon Ukraina-lausunnoista. Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) on sanonut, että Ukrainassa on tunnustetuilla vaaleilla valittu parlamentti ja tämä on hyväksynyt uuden hallituksen.

Eerola huomauttaa Facebookissa, että Viktor Janukovytš oli vaaleilla valittu presidentti, joka "mellakoinnin kautta nyt syrjäytettiin". "Vaalit olisivat olleet pian. Eikö niitä olisi voinut odottaa?" hän kysyi.

HS 28.2.2014

On tuo kyllä hauska jätkä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä Arhimäki on epäkultturi ministeri, kultturiministeriksi ei voi tulla sellainen paskan jauhaja. Kuinka putlerimaisesti tiedottikin. Ei kai vain mellakoiden takana oli se että miljardeja kansalta varasteleva roisto ja hänen koplansa syrjäytettiin? Kuormia kultaa ja muutaa kullasta tehtyä krääsä viettyy Rostoviin, ja maata olisi luovutettu ilman Maidania Kremlin mafiosoille. Ja ihmisia kenties teloitettu valtavia määriä.


Onneksi jo kirjoitin ettei punikkit eroa olisivat Pohjois-Koreassa tai Suomessa tai Venäjällä. Yhtä kieroja ovat ja yhtä kykenemättömiä nähdä laajempia kokonaisuuksia.
 
Viimeksi muokattu:
scip10 kirjoitti:
Onpa harhaanjohtava karttakuva. Kirkkaanpunainen alue on 25-75 % venäjänkielinen. Melkoinen haarukka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tää on parempi, näyttää tarkat lukematkin samalla. Nyt vaan toiseen suuntaan eli äidinkieltään ukrainaa puhuvien osuus. Aika tarkkaan tää korreloi. Kolme selvästi vähiten ukrainaa puhuvien paikkaa on Krim, Donetsk ja Lugansk eli just ne paikat, joissa sepot / Venäjä nyt jyllää.
620px-Ukraine_census_2001_Ukrainian.svg.png
 
Mortti kirjoitti:
Tää on parempi, näyttää tarkat lukematkin samalla. Nyt vaan toiseen suuntaan eli äidinkieltään ukrainaa puhuvien osuus. Aika tarkkaan tää korreloi. Kolme selvästi vähiten ukrainaa puhuvien paikkaa on Krim, Donetsk ja Lugansk eli just ne paikat, joissa sepot / Venäjä nyt jyllää.
620px-Ukraine_census_2001_Ukrainian.svg.png
Klikkaa laajentaaksesi...

Näiden lisäksi varsinkin Itä-Ukrainassa on huomattavan paljon kansallisuudeltaan ukrainalaisia mutta äidinkielenään venäjää puhuvia...
Vain Krimillä on ollut kansallisuuksien mukaan jaettuna venäläisenemmistö johtuen osaltaan Venäjän suurista sotastukikohdista ja niiden miehistöstä, perheenjäsenistä jne..

Tässä sodassa ei kuitenkaan ole kysymys Ukrainan valtion alueella asuvista kansallisuuksista tai heidän keskinäisistä taisteluista. Kyse on yksiselitteisesti Venäjän rikollisesta hyökkäyksestä sekä miehityksestä. Siksi Venäjä tulee pysymään kv. yhteisön ulkopuolella ja pakotteiden alaisena niin kauan kunnes se vetää joukkonsa valtaamiltaan alueilta.
 
Niin, Ukrainassahan ihmislaji on jotenkin poikkeuksellinen, ihan liikuttavan yhtenäisiä ovat olleet, täysin kyvyttömiä keskinäiseen eripuraan ilman ulkopuolista masinointia. Kielikysymys on myöskin irrelevantti Pohjois-Irlannissa, Belgiassa, Baskimaassa, Skotlannissa, Kataloniassa.

"Hollanninkielisillä on oma todellisuusmaailmansa, jossa he elävät ja jota hollanninkielinen media ylläpitää ja vahvistaa. Ranskankielisellä väestöllä on samoin oma todellisuutensa, jossa he puolestaan elävät, ja jota heidän ranskankielinen mediansa pitää yllä ja vahvistaa. Nämä kaksi erilaista todellisuutta eivät vain kohtaa toisiaan, eikä niiden voi edes odottaa kohtaavan tulevaisuudessakaan." Tämä lainaus on Belgian tilanteesta ja lähteessäkään ei pitäisi olla valittamista.

http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?contentid=216431&culture=fi-FI
 
Jäsen maidan voisi kuvailla niitä tuntoja, joita maidan-aktiiveilla tällä hetkellä on? Onko jotain yleistä onnistumisen tunnetta tms.? Mitä mieltä ovat niistä päättäjistä, jotka tulivat entisten tilalle? Pari viikkoa sitten kuulin livenä puhinaa, josta ymmärsin, että maidanin koettiin jääneen kesken? Maidan-väki olisi halunnut viedä asiat kerralla pidemmälle? Luottamus päättäjiin?
 
Tarkoitat varmaankin Tskhinvalia? Mikä sama kuva? Ei löydy, ei.

edit. En ole kiistämässä yhtään mitään. Roskauutisia löytyy Ukrainastakin, ei siinä mitään. Toisaalta, vähän enempi yritystä noiden linkitysten kanssa ei ehkä haittaisi..
 
Mievaan kirjoitti:
Klikkaa laajentaaksesi...

Yana:lla on arvot kohdallaan noin niinkuin koskien naisten asemaa tässä paletissa. Harmi että tuossa slaavilaisessa nykykäytännössä ei juuri muita asioita olekaan kohdillaan, traditiota en edes väitä tuntevani.
 
Mortti kirjoitti:
Tää on parempi, näyttää tarkat lukematkin samalla. Nyt vaan toiseen suuntaan eli äidinkieltään ukrainaa puhuvien osuus. Aika tarkkaan tää korreloi. Kolme selvästi vähiten ukrainaa puhuvien paikkaa on Krim, Donetsk ja Lugansk eli just ne paikat, joissa sepot / Venäjä nyt jyllää.
620px-Ukraine_census_2001_Ukrainian.svg.png
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on väriskaalaus tehty niin kuin pitääkin ja selityskin on heti alapuolella. Juuri tämän takia tilastollisten menetelmien peruskurssiin kuuluu osio "harhaanjohtaminen tilastoilla". Enpä tiennytkään että sekin on maanpuolustustyötä ennen kuin nyt.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top