Ukrainan konflikti/sota

[Myrskyhiiri]

Tyyppihän on muuten Jaakko Laakson ja Arhinmäen entinen avustaja. Henk.koht. mielipiteeni on, että jo se on riittävä syy saada turpiinsa.

Ei kai Jaakko Laakso puhtaana idän tiedustelutoimijana ole rinnastettavissa Arhinmäkeen? Vai onko? Valaiskaa olkaa hyvä.

 

[PasiL]

Jäsen maidan voisi kuvailla niitä tuntoja, joita maidan-aktiiveilla tällä hetkellä on? Onko jotain yleistä onnistumisen tunnetta tms.? Mitä mieltä ovat niistä päättäjistä, jotka tulivat entisten tilalle? Pari viikkoa sitten kuulin livenä puhinaa, josta ymmärsin, että maidanin koettiin jääneen kesken? Maidan-väki olisi halunnut viedä asiat kerralla pidemmälle? Luottamus päättäjiin?

Minullakin on vaikutelma, että paljon EuroMaidaniin eriasteisesti pettyneitä on. Toisaalta siellä on ollut heti Maidanin loppuvaiheilta asti sota, mikä todennäköisesti monilla rajoittaa "oman pesän likaamista" - toistaiseksi.

edit. tarkennus

edit2. Toisaalta, sota on mielestäni toisaalta toiminut katalyyttinä joihinkin kaivattuihin muutoksiin.

 

[jurppi]

Niin, Ukrainassahan ihmislaji on jotenkin poikkeuksellinen, ihan liikuttavan yhtenäisiä ovat olleet, täysin kyvyttömiä keskinäiseen eripuraan ilman ulkopuolista masinointia. Kielikysymys on myöskin irrelevantti Pohjois-Irlannissa, Belgiassa, Baskimaassa, Skotlannissa, Kataloniassa.

"Hollanninkielisillä on oma todellisuusmaailmansa, jossa he elävät ja jota hollanninkielinen media ylläpitää ja vahvistaa. Ranskankielisellä väestöllä on samoin oma todellisuutensa, jossa he puolestaan elävät, ja jota heidän ranskankielinen mediansa pitää yllä ja vahvistaa. Nämä kaksi erilaista todellisuutta eivät vain kohtaa toisiaan, eikä niiden voi edes odottaa kohtaavan tulevaisuudessakaan." Tämä lainaus on Belgian tilanteesta ja lähteessäkään ei pitäisi olla valittamista.

http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?contentid=216431&culture=fi-FI

Pitäisikö ymmärtää niin ettet ole kyennyt löytämään mitään konkreettista eroa edellä mainitsemiesi maiden/kieliryhmien ja sen välillä mitä Ukrainassa on tapahtunut?
Itse en ole toistaiseksi kuullut että esim. Ranskan armeija ja/tai sen tukemia joukkoja olisi hyökännyt Belgian rajan yli..eikä taida olla sen suurempaa sotaa Hollantiin rajoittuvilla alueilla. (siis ainakaan viimeaikoina, historiasta toki löytyy esimerkkejä kaikenlaisista sodista)

Mutta, tottakai ymmärrän mistä johtuu nämä ilmiselvät vaikeudet huomata eroja Ukrainan tapahtumissa (vs. erilaiset kielialueet/kansallisuudet Belgiassa, Skotlannissa, Irlannissa jne.). Kaiken lisäksi on vain kiva että jokainen voi vapaasti valita puolensa ja kannatuksensa kohteen.

 

[Honcho]

Niin, Ukrainassahan ihmislaji on jotenkin poikkeuksellinen, ihan liikuttavan yhtenäisiä ovat olleet, täysin kyvyttömiä keskinäiseen eripuraan ilman ulkopuolista masinointia. Kielikysymys on myöskin irrelevantti Pohjois-Irlannissa, Belgiassa, Baskimaassa, Skotlannissa, Kataloniassa.

"Hollanninkielisillä on oma todellisuusmaailmansa, jossa he elävät ja jota hollanninkielinen media ylläpitää ja vahvistaa. Ranskankielisellä väestöllä on samoin oma todellisuutensa, jossa he puolestaan elävät, ja jota heidän ranskankielinen mediansa pitää yllä ja vahvistaa. Nämä kaksi erilaista todellisuutta eivät vain kohtaa toisiaan, eikä niiden voi edes odottaa kohtaavan tulevaisuudessakaan." Tämä lainaus on Belgian tilanteesta ja lähteessäkään ei pitäisi olla valittamista.

http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?contentid=216431&culture=fi-FI

Ei ole mitenkään poikkeuksellinen, mutta epäyhtenäisyydellä ja eripuraisuudella ja sillä, että lähdetään kivääri kädessä ammuskelemaan maanmiehiä, on aika vissi ero. Ja onhan esim. Girkin/Strelkov aika avoimesti tästä kertonut, miten ne alkuvaiheen oikeat paikalliset separatistitaistelijat piti käytännössä härkkiä puolipakolla että suostuvat avaamaan tulen ATO-joukkoja vastaan.

Se alkaa olemaan ylivoimaisen todistusaineiston, jopa "tunnustusten" kuten Girkiniltä tullut, valossa aika selvää että aseelliset yhteenotot ovat nimenomaan vahvasti Venäjän masinoimia (myös silloin kun asialla on olleet oikeasti ukrainalaiset tahot molemmin puolin) vaikka sekava sisäinen tilanne onkin hyvin suurelta osin Ukrainalaisten omaa käsialaa. Toki Venäjä on auliisti vuosikaudet syytänyt propagandaansa tämän edistämiseksi.

 

[Honcho]

Ei kai Jaakko Laakso puhtaana idän tiedustelutoimijana ole rinnastettavissa Arhinmäkeen? Vai onko? Valaiskaa olkaa hyvä.

Arhinmäki vaan haluaa merkkivaatteita ja kalliita kelloja ja futispelejä joissa voi räyhätä ja olla niin "vaihtoehtoihminen" vaikka oikeasti haluaa nimenomaan kaikkea länsijuttua elämäänsä. Ehtaa Putinin silovikkien ainesta.

Jaakko Laakso on aito Stalin-jugendin pioneeri.

 

[Myrskyhiiri]

Pitäisikö ymmärtää niin ettet ole kyennyt löytämään mitään konkreettista eroa edellä mainitsemiesi maiden/kieliryhmien ja sen välillä mitä Ukrainassa on tapahtunut?
Itse en ole toistaiseksi kuullut että esim. Ranskan armeija ja/tai sen tukemia joukkoja olisi hyökännyt Belgian rajan yli..eikä taida olla sen suurempaa sotaa Hollantiin rajoittuvilla alueilla. (siis ainakaan viimeaikoina, historiasta toki löytyy esimerkkejä kaikenlaisista sodista)

Mutta, tottakai ymmärrän mistä johtuu nämä ilmiselvät vaikeudet huomata eroja Ukrainan tapahtumissa (vs. erilaiset kielialueet/kansallisuudet Belgiassa, Skotlannissa, Irlannissa jne.). Kaiken lisäksi on vain kiva että jokainen voi vapaasti valita puolensa ja kannatuksensa kohteen.

Jälleen kerran täytyy tasapuolisuuden nimessä sanoa että Irlannissa ja Espanjan baskimaassa käytiin sitä matalan intensiteetin sotaa aika pitkäänkin. Ärsyttää se että kun on vihollisuudet päällä niin pitäisi sitten jotenkin laittaa päähän mustavalkoiset silmälasit ja huomata/puhua vain siitä, mikä on propagandistisesti meidän länkkäreitten ylivertaisuutta ja moraalista ylemmyyttä korostavaa asiaa. On kai kuitenkin tosiasia ettei suuri osa ihmisiä ole päässyt kehityksessään yli sen asteen, jossa asiat on hyviä/pahoja. Siis kun Venäjä eittämättä tekee koko ajan pahoja asioita, se ei tarkoita sitä että vastapuoli (hela länsi) olisi automaattisesti "hyvä" ja puhtolla valkoiseksi pesty. Todellisuus on niitä harmaan sävyjä täynnä. No hyvä, me olemme niin vaaleita että Venäjältä haluaa kykenevät ihmiset asua täällä mieluummin kuin siellä mutta ei se meitä täydelliseksi tee.

 

[Honcho]

Jälleen kerran täytyy tasapuolisuuden nimessä sanoa että Irlannissa ja Espanjan baskimaassa käytiin sitä matalan intensiteetin sotaa aika pitkäänkin. Ärsyttää se että kun on vihollisuudet päällä niin pitäisi sitten jotenkin laittaa päähän mustavalkoiset silmälasit ja huomata/puhua vain siitä, mikä on propagandistisesti meidän länkkäreitten ylivertaisuutta ja moraalista ylemmyyttä korostavaa asiaa. On kai kuitenkin tosiasia ettei suuri osa ihmisiä ole päässyt kehityksessään yli sen asteen, jossa asiat on hyviä/pahoja. Siis kun Venäjä eittämättä tekee koko ajan pahoja asioita, se ei tarkoita sitä että vastapuoli (hela länsi) olisi automaattisesti "hyvä" ja puhtolla valkoiseksi pesty. Todellisuus on niitä harmaan sävyjä täynnä. No hyvä, me olemme niin vaaleita että Venäjältä haluaa kykenevät ihmiset asua täällä mieluummin kuin siellä mutta ei se meitä täydelliseksi tee.

Joo, ja kääntäen niin että jos väität että kaikki ei paremmalla puolella ole ihanasti, niin sitten oletkin sen pahemman puolen trolli.

Hyvä esimerkki on tuolta Jugojen hajoamissodista, vasta-argumenttina kroaattien ja muslimien sotarikoksille oli AINA se, että serbit tappoivat niin ja niin paljon enemmän. Samaa logiikkaa kuin se, että murhaaja on viaton koska joku toinen tappoi kolme ihmistä.

E: ukrainalaisilla itsellään ei taida kylläkään olla tarvetta tai halua siloitella asioita, kyllähän siellä jotkut puhuvat jo kolmannen Maidanin tarpeesta...

 

[Vonka]

Pitkää tikkua?

 

[Rauhantekijä]

Pitkää tikkua?

Veikkaa kuvaa nro 3. Jäljelle jäävä maa on verrannollisen kokoinen muiden Euroopan plänttien kanssa, Venäjä on suoristanut rajaansa ja saanut maayhteyden Krimille.
Jäljelle jäävä maa saattaa olla hieman suurempikin, eli kuv 3 mutta Harkovista alaspäin poikki siihen jokeen saakka. Joki muodostaa luonnollisen rajan.
Näkemys ei varmaan tunnu kivalta mutta vedin tikkua. Tulihan sanottua.....

 

[Xwell]

Tyyppihän on muuten Jaakko Laakson ja Arhinmäen entinen avustaja. Henk.koht. mielipiteeni on, että jo se on riittävä syy saada turpiinsa.

Eerola Eduskuntaan!

Vaalilupaukseni

1. Lupaan toimia EU:n suunnan kääntämiseksi. Sen pitää toimia enemmän ihmisen ja ympäristön ja vähemmän vapaiden markkinavoimien ehdoilla.
2. Lupaan toimia sen eteen, että EU:sta ei tule liittovaltiota ja puolustuspoliittista blokkia.
3. Lupaan julkaista säännöllisesti tiedotuslehteä, joka kertoo myös valtamedian vaikenemista EU:n varjopuolista.

http://vaalikone.yle.fi/eurovaalit2014/ehdokkaat/150

 

[SJ]

Eerola Eduskuntaan!

Vaalilupaukseni

1. Lupaan toimia EU:n suunnan kääntämiseksi. Sen pitää toimia enemmän ihmisen ja ympäristön ja vähemmän vapaiden markkinavoimien ehdoilla.
2. Lupaan toimia sen eteen, että EU:sta ei tule liittovaltiota ja puolustuspoliittista blokkia.
3. Lupaan julkaista säännöllisesti tiedotuslehteä, joka kertoo myös valtamedian vaikenemista EU:n varjopuolista.

http://vaalikone.yle.fi/eurovaalit2014/ehdokkaat/150

Tyypin käytös odoittaa, että hän tarkoittaa "ihmisellä" itseään. Jos hän tarkoittaisi mitään muuta, niin hän ei tukisi putleria. Ympäristöstä hän ei myöskään välitä paskaakaan, syy on sama kuin edellisessä. Ja "vähemmän vapailla markkinavoimilla" hän selvästikin tarkoittaa putlerin omistamia markkinoita.

 

[Coffee Man]

Siis kun Venäjä eittämättä tekee koko ajan pahoja asioita, se ei tarkoita sitä että vastapuoli (hela länsi) olisi automaattisesti "hyvä" ja puhtolla valkoiseksi pesty. Todellisuus on niitä harmaan sävyjä täynnä.

Mustaa valkoisella...

Yksi CIA:n toimintaa leimaava asia on ollut aina raaka valehtelu. Presidenteille on puhuttu paskaa, joskin myös presidentit ovat valehdelleet CIA:lle ja myös kansalaisille. Otetaanpa vaikka yksi emävale, jonka JFK sanoi: "Yhdysvallat tukee ajatusta, että kaikilla kansoilla on oikeus valita vapaasti, millaisen hallituksen he haluavat".

Totuus on toisenlainen. CIA on puuttunut maiden sisäiseen politiikkaan niin, että pitkän listan voi aloittaa vaikka näin: Italia, Kreikka, Ranska, Saksa, Bolivia, Kuuba, Kolumbia, Dominikaaninen tasavalta, Equador, Guatemala, Venezuela, Egypti, Japani, Pakistan, Filippiinit, Thaimaa, Laos, Vietnam, Iran, Irak...

http://naskinen.blogspot.fi/2009/02/cia-on-ollut-enemman-salainen-armeija_17.html

SOTA ON RAUHAA, VAPAUS ON ORJUUTTA, TIETÄMÄTTÖMYYS ON VOIMAA!

Maailma on monimutkainen ja raadollinen kaatopaikka, mutta enemmän siellä mustia kun harmaita sävyjä on

 

[Suutari]

Onko kukaan muuten vielä saanut selville, että mikä kremlinbottien uusi virsi on Krimin valtauksen spontaaniudesta? Sen jälkeen kun Putin möläytti haastattelussa että Krimin liittämistä suunniteltiin jo hyvissä ajoin, ovat bottiraukat olleet harvinaisen hiljaa ja hajanaisia kun eivät ole vielä uusia ohjeita saaneet yliherroiltaan, että miten asiasta internetissä postailla.

 

[Honcho]

Onko kukaan muuten vielä saanut selville, että mikä kremlinbottien uusi virsi on Krimin valtauksen spontaaniudesta? Sen jälkeen kun Putin möläytti haastattelussa että Krimin liittämistä suunniteltiin jo hyvissä ajoin, ovat bottiraukat olleet harvinaisen hiljaa ja hajanaisia kun eivät ole vielä uusia ohjeita saaneet yliherroiltaan, että miten asiasta internetissä postailla.

Ei tietoa mutta epäilen, että siihen liittyy jollakin tapaa "false flag -operaatio"

 

[tulikomento]

Ei tietoa mutta epäilen, että siihen liittyy jollakin tapaa "false flag -operaatio"

Pikaisella otannalla katselin, että kotimaisissa viestimissä ahkerat Venäjän ymmärtäjät käyttävät nyt vanhaa perustaktiikkaansa. Heti kun omalta argumentilta putoaa pohja pois (Putin myönsi omin sanoin Krimin kaappauksen), päätetään koko asiasta vaieta, eikä tähän väitteeseen enää palata. Nyt korostetaan vain kovaan ääneen sitä, kuinka tässä noudatettiin "vain Krimin asukkaiden omaa tahtoa" ja liitettiin alue Venäjään.

 

[Honcho]

Pikaisella otannalla katselin, että kotimaisissa viestimissä ahkerat Venäjän ymmärtäjät käyttävät nyt vanhaa perustaktiikkaansa. Heti kun omalta argumentilta putoaa pohja pois (Putin myönsi omin sanoin Krimin kaappauksen), päätetään koko asiasta vaieta, eikä tähän väitteeseen enää palata. Nyt korostetaan vain kovaan ääneen sitä, kuinka tässä noudatettiin "vain Krimin asukkaiden omaa tahtoa" ja liitettiin alue Venäjään.

Ehkäpä Putin on siis selvittänyt etukäteen salaisella otannalla, että Krimiläiset haluavat Venäjään...

Tai sitten voivat myös käyttää klassikkoa: "Otapa lääkkeesi!"

 

[scip10]

Putinistit ovat jo pitkään sopivasti unohtaneet Krimin ryöstön. Sitä kun on liian hankala Venäjän ulkopuolella selittää, koska venäläisen kansallisuhon argumentointivoima on täällä aika olematon.

Sen sijaan keskitytään Itä-Ukrainan "kansannousuun" joka on spontaani reaktio CIA:n ja lännen masinoimaan Kiovan fasistien vallankaappaukseen. Markku Kangaspuro ei ole varmaan vieläkään nähnyt venäläisiä sotilaita Krimillä.

 

[RKSTAK]

Joko ne ETYJ:n vahvistukset on asemissa? Obama on päättänyt olla lähettämättä puolustusaseita keskusteltuaan Merkelin kanssa.

https://twitter.com/x/status/575187376189784064

https://twitter.com/x/status/575241413903978497

https://twitter.com/x/status/575259752445386752

https://twitter.com/x/status/575239250632929280

https://twitter.com/x/status/575199546860503040

https://twitter.com/x/status/575181184667377664

 

[RKSTAK]

Mutta ei ole tehnyt lopullista päätöstä, aseiden toimittaminen on mahdollista tulevaisuudessa. No katsotaan mitä kevät tuo tullessaan.

http://www.unian.info/world/1053544...apons-to-ukraine-after-talks-with-merkel.html
Obama decided not to supply lethal weapons to Ukraine ‘after talks with Merkel’

U.S. President Barack Obama decided not to supply lethal weapons to the Ukrainian army after a meeting with German Chancellor Angela Merkel on February 9, Germany’s Ambassador to the United States Peter Wittig said in an interview with the Associated Press on Tuesday, according to Russian television Channel Dozhd.

"Angela Merkel brought convincing arguments about the importance of continuing diplomatic and political efforts to resolve the armed conflict in the Donbas. Barack Obama agreed with these arguments," Wittig said.

"The leaders of the U.S. and Germany are confident that now is not the time to supply lethal weapons to Ukraine," Wittig said.


After the February meeting at the White House, Barack Obama told the press that he supported a diplomatic resolution of the situation in the Donbas, but he had not yet made a final decision on the supply of weapons to Ukraine.


However, the U.S. president did not rule out such a possibility in the future.


The reported meeting between Obama and Merkel came days before the Minsk peace talks on February 12, which were a diplomatic initiative by Germany and France.


The talks, which also brought together the leaders of Ukraine and Russia, resulted in agreement on the implementation of last September’s Minsk agreement on ending the conflict in the Donbas.


The sides agreed that a ceasefire would start from 0001 on February 15, after which a withdrawal of heavy weapons from the front line would occur.


However, the Russian-backed militants broke the ceasefire almost immediately, and went on to attack and capture the town of Debaltseve, days after the ceasefire was supposed to have come into effect.


Both sides have since said that they have withdrawn their heavy weapons as per the Minsk implementation agreement, which the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) is charged with monitoring.


The OSCE has reported that it has been able to monitor the pullback of Ukrainian weapons, and inspect the sites to which the weapons were withdrawn by Kyiv, but that the militants are not permitting the organization to monitor all the sites to which they claim to have redeployed their weapons.


Meanwhile, the Ukrainian authorities have said they have observed the movement and use of militant heavy artillery within the “buffer zone” between the two sides, which, if confirmed, would be a clear breach of the Minsk accords.

 

[Coffee Man]

Putinistit ovat jo pitkään sopivasti unohtaneet Krimin ryöstön. Sitä kun on liian hankala Venäjän ulkopuolella selittää, koska venäläisen kansallisuhon argumentointivoima on täällä aika olematon.

Sen sijaan keskitytään Itä-Ukrainan "kansannousuun" joka on spontaani reaktio CIA:n ja lännen masinoimaan Kiovan fasistien vallankaappaukseen. Markku Kangaspuro ei ole varmaan vieläkään nähnyt venäläisiä sotilaita Krimillä.

Toivottavasti nuo jätkät saavat tuosta kuseskelustaan paljon rahaa, muuten tuo on niin tyhmää touhua että alkaa ihan itkettämään.

Ideologia tekee sokeaksi, mutta ei se nyt sentään aivoja syö...tai en ole ihan varma

Vaikka olenkin sananvapauden kannattaja, niin kyllä tuo tuohu pitäisi saada loppumaan. Nuo pellet rakentavat koko ajan sellaista tarinaa, että tässä puhutaan ihan todellisesta vaarasta. Kremliä ei kiinnosta totuus, sitä kiinnostaa tarina jonka varjolla se voi painostaa, kiristää tai hyökätä naapurimaahan.