Ukrainan konflikti/sota

[Jukkis]

Tuo on aikasmoista. Harkovan painostaminen voi toki olla hermopeliä. Hyökkäys tapahtuu muualla. Painostusta. Samasta lähde kertoo että aktivistit aikovat paljastaa salamurhatun oppositiaktivistin todisteet.

Russian activists are preparing to release the document Nemtsov was working on before he was murdered that details Russia's war in Ukraine

Putin tietää että kortit paljastuvat kohta. Siispä se valmistautuu pelaamaan pidäkkeittä. Kun Nemtsovin raportti tulee julki, nostavat panssarit kytkintä.[/Nostradamus]

 

[Johannes]

Kanada ei tule ikinä tunnustamaan Krimiä Venäjälle kuuluvaksi. Tälläistä kuului meren takaa. Joten siinä voi Eu sitten ihmetellä,jos kabineteissaan miettivät tulevaa rauhaa ja sen rakentamista. Ei käy sanoo Kanadalainen.

Politiikassa hyvin harvoin kannattaa sanoa ei koskaan. Ikinä on aika pitkä aika...

Johannes

 

[Maidan]

Onko kukaan muuten vielä saanut selville, että mikä kremlinbottien uusi virsi on Krimin valtauksen spontaaniudesta? Sen jälkeen kun Putin möläytti haastattelussa että Krimin liittämistä suunniteltiin jo hyvissä ajoin, ovat bottiraukat olleet harvinaisen hiljaa ja hajanaisia kun eivät ole vielä uusia ohjeita saaneet yliherroiltaan, että miten asiasta internetissä postailla.

Olen huomannut epämääräistä sinkoilua, ja muuten sekavaa kosiskelua kuten, jos tähän asti joku, joka sai Venäjältä jotain maksuja, pitääksen toisinajattelijat kurissa ja mielummin poissa kokonaan, (foorumin admin/modet) riippuen ajattelijasta, koska aina siellä voitu kirjoittaa jotain hyvin kevyttä kritiikkia tyylin "voi-voi putin on sittenkin paha poikaa". Nyt todennäköisesti he eivät saakaan enää mitään tästä sensuurista, ja muutkin suunnitelmat mahdollisesti pielessä ja jos joku ajemmin solvasi amerikkalasia ja gayrooppaa viimeisilla kirosanoilla ja brassaili miten hän mielellään pyhkisi persettä heidän euroilla ja dollareilla, alkoi yhtäkkiä avautua "minä sitten niin kun sinäkin pidän rahani dollareissa" tai "pojat, kertokaa mikä vaihtokurssi oli siellä ja siellä" (ei minulle tietenkään) ja heiltä alkaneet tulla ketjuja "missä olisi parempi asua, Eurooppa vai sittenkin Ameriika"
Suljetuissa osioissa, jossa sai kirjoittaa poliitikasta ja sodasta (uudet kevällä tullella säännöksellä - ei saa olla julkista keskustelua aiheesta julkisilla foorumeilla (!) )tuli kuulemma tylsä, kun ei kukaan enää vitsi puhua näille Kremlin propagandisteillekaan. Ihmiset ovat joko ei-huomavinaan koko sotaa ja Ukrainaa, myös ukrainalaiset ja ukrainamieliset ovat lähteneet yhtenä miehenä foorumista, tai kuten jotkut trollit yleistäneet tätä "kaikki riitäytyneet keskenään". Mutta samalla pahimmat propagandan tekijät sanovat "no tämähän on hyvä asia, me voidaan nyt puhua ihanista asioita, miten ihana on,kun ei tarvitse puhua mistään politiikasta". Paitsi ei niihinkään aiheisiin löytyy paljon halukkaita, koska vastapainoksi tarjotaan..NL ihana reinkarnaatiota. Ne, jotka tiesin selvänä trolleina, jatkavat sinnikkästi vain Neukkulan ylistämistä, availevat jopa uusia ketjuja tyylin "Positiivista Venäjältä". Kummassakin jatkuu samaa aihe: miten ihana oli silloin, eikäs ollutkaan, ja miten me pärjätään kuitenkin ilman heitä kaikkia, ja katsokaa, meidän omenat ovatkin paljon maukkaampia ja lihakin lihaisempaa.

Myös Kremlin torvesta on jo vuosia vakuutettu, ettei poliitikasta tarvikaan olla kiinnostunut, se on turhaa. Jokainen ääneen kykenevä ja myös vaikuttamaan pyrkinyt muistanut ilmoittaa ensin miten epäpoliittinen hän on. Tätä epäpolittisuutta ja yhtäikäistä rajua Putlerin kannattajutta on käytetty hämmästyttavalla tavalla. Tästä epäpoliittisuudesta myös tehtyy jotain muodikasta, sitä kai kovasti mainostetiin, koska moni melkein auttomaattisesti luulee että ollakseen hyvä ihminen, hänen pitää ensin ilmoittaa olevansa "epäpoliittinen". Itse ymmärsin tämän trendin olevan vain keino saada ihmisia olemaan ajattelematta ympäröivästä maailmasta ylipäänsä.

Siis nyt puhun esimerkkina yhdestä foorumista, jota seurasin tiivisti ja kauan, aikaisemmin siellä oli puolet ukrainalaisia, kuului kuitenkin ru foorumeihin, ja pitävät sitä separatistit ja putinistit.

 

[Maidan]

Juuri äskenhän Venäjä intoutui syyttämään Ruotsia Ukrainan konfliktin aloittamisesta. Mahtaa olla tämäkin uutinen hunajaa slobojen propagandakoneistolle. Eli venäläisten logiikalla jos Ruotsin pääministeri vierailee jossain maassa, on Ruotsi on sekaantunut kyseisen maan vallanvaihtoon.

Näin he tekevät, itse en enää jaksaa edes reakoidaa niiden sanomisiin. Ihan hulluna ne osoittavat sormensa vuorotelleen jokaista: Ja sinä! Myös sinä! Ameriikka! USA! Obama! Gayrooppa! Eikun Ruotsi oli kaiken tämän takana!

 

[RKSTAK]

Niin missä vaiheessa terroristien pitää alkaa noudattaa tulitaukoa ja tällaisen toiminnan jatkuminenko on sallittua ja hyväksyttävää? Onko siellä ryssien puolella niin kiihkomielinen tunnelma, että ei voi mitenkään pitää kiinni sovituista asioista?

https://twitter.com/x/status/575353566430388224

https://twitter.com/x/status/575376861120884738

 

[Coffee Man]

Huolto pelaa...

 

[Mikoyan]

Natomaat harjoittelevat kovasti. Mustalla merelläkin laivastoharjoitukset. Venäjä kävi näyttämään muskeleitaan Kanadalaiselle laivalle. Sotalaiva tuli kolmen merimailin päähän ja hävittäjät pörräsi pullistelemaan.
Uutiskatsaus linkistä:

http://globalnews.ca/video/1869160/russia-flexes-muscles-over-canadian-navy/

Ainoa alus jota venäläiset uskalsi provota, oli pienehkö yksinään seilaava kanadalaisfregatti. Niillä muilla taitaa olla niin kovat pyssyt, jottei iivanat uskalla lähestyä.

 

[Mievaan]

https://twitter.com/x/status/575552820574863360

 

[tulikomento]

Kesällä pudotettuun MH17:sta liittyen:

http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/189410-su-25n-luoja-mh17-ammuttiin-alas-bukilla

Su-25 rynnäkkökoneen suunnittelija Vladimir Babak lyttää Venäjän väitteet siitä, että malesialaiskoneen olisi ampunut alas ukrainalainen "Frogfoot". Jokohan nyt ääneen pääsi riittävän arvovaltainen asiantuntija, joka hiljentäisi Kremlin trollit ?

 

[Mortti]

Ehkäpä Putin on siis selvittänyt etukäteen salaisella otannalla, että Krimiläiset haluavat Venäjään...

Mitä sitä turhaan sellasia itse tekeen, kun asia tais olla tiedossa jo muutenkin. Tai ainakin Wikipediassa väitetään, että vuosien 2008-2011 aikana Krimillä ois tehty kahdeksan kyselyä asiasta, joiden tuloksissa 63.8 - 70% väestä halusi liittää Krimin osaksi Venäjää.

On lännessä (ja varmasti Moskovassakin) muutenkin tiedetty jo vuosikausia, että Krim on kallellaan enemmän Moskovan kuin Kiovan suuntaan. Pienellä googletuksella löytää aika paljonkin juttua aiheesta... Oikeestaan missään vaiheessa ei ole ollut sellaista tilannetta, jossa Krim ois halunnut olla kiinteä osa Ukrainaa. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kovasti hamusivat autonomiaa, ja ovat käyneet Kiovan kanssa paljon kädenvääntöä erilaisista paikallishallinnon oikeuksista yms. jokseenkin aina 2014 tapahtumiin asti.

 

[PasiL]

Siis viittaatko artikkeliin, jonka aiheena on täysin näytelty kansanäänestys?

 

[Mortti]

Siis viittaatko artikkeliin, jonka aiheena on täysin näytelty kansanäänestys?

Sen artikkelin viittaamiin jo selvästi ennen kriisiä tehtyihin kyselyihin eli näihin alla lainattuihin kahteen osaan. Lainauksen mukana näytti tulevan myös linkit jonkinlaisiin alkuperäislähteisiin (pitää näemmä vaan kuitenki käväistä Wikipedian linkkisivun kautta...). Noi noista viimeisimmät alla taulukoidut on jonkun YK:n tahon tekemiä (UNDP).

Polling by the Razumkov Centre in 2008 found that 63.8% of Crimeans (76% of Russians, 55% of Ukrainians, and 14% of Crimean Tatars, respectively) would like Crimea to secede from Ukraine and join Russia and 53.8% would like to preserve its current status, but with expanded powers and rights. Razumkov characterized Crimeans' views as controversial and unsteady, and therefore vulnerable to internal and external influences.[32]
...
UNDP in Crimea conducted series of polls about possible referendum on joining Russia with a sample size of 1200:

Quarter Yes No Undecided
2009 Q3[37] 70% 14% 16%
2009 Q4[37] 67% 15% 18%
2010 Q1[38] 66% 14% 20%
2010 Q2[38] 65% 12% 23%
2010 Q3[38] 67% 11% 22%
2010 Q4[38] 66% 9% 25%
2011 Q4[39] 65.6% 14.2% 20.2%

Sitä en tiiä, miks UNDP on kyselly krimiläisiltä Venäjään liittymisestä .

 

[Tetra]

Niin missä vaiheessa terroristien pitää alkaa noudattaa tulitaukoa ja tällaisen toiminnan jatkuminenko on sallittua ja hyväksyttävää? Onko siellä ryssien puolella niin kiihkomielinen tunnelma, että ei voi mitenkään pitää kiinni sovituista asioista?

Kykeneekö terroristit ikinä noudattamaan tulitaukoa? Olipa kyseessä Lähi-idän tai Itä-Ukrainan terroristit, niin ei näytä tulitauon noudattaminen ikinä onnistuvan.

Edit. Mortti menee röllikkänä ignoreen. Koko viestihistoria terroristien ja Venäjän puolustelua ja tarkoituksellista vääristelyä.

 

[PasiL]

Sen artikkelin viittaamiin jo selvästi ennen kriisiä tehtyihin kyselyihin eli näihin alla lainattuihin kahteen osaan. Lainauksen mukana näytti tulevan myös linkit jonkinlaisiin alkuperäislähteisiin (pitää näemmä vaan kuitenki käväistä Wikipedian linkkisivun kautta...). Noi noista viimeisimmät alla taulukoidut on jonkun YK:n tahon tekemiä (UNDP).


Sitä en tiiä, miks UNDP on kyselly krimiläisiltä Venäjään liittymisestä .

Eikö nuo olleet kyselyitä mahdollisesta kansanäänestyksestä?

edit. Niissä kyselyissä tuskin tarkoitettiin sellaista kuin sitä farssia, mitä tapahtui noin vuosi sitten.

edit2. siis kyselyIssä

 

[Mortti]

Niin missä vaiheessa terroristien pitää alkaa noudattaa tulitaukoa ja tällaisen toiminnan jatkuminenko on sallittua ja hyväksyttävää? Onko siellä ryssien puolella niin kiihkomielinen tunnelma, että ei voi mitenkään pitää kiinni sovituista asioista?

Huvikseni klikkasin sun ekan postaaman twiitin linkkiä ETYJ:n raporttiin. Sen perusteella en sanois noin mustavalkoisesti, että se on nimenomaan sepot jotka sitä tulitaukoa rikkoo: ETYJ:n Donetskin lentokentän vieressä ollut ryhmä kertoo havainneensa 32 kpl kranaattitulta, joista 29 oli ukrainalaisten puolelta tulevaa ja 3 oli lähtevää.

At a location 750m south of the Donetsk airport’s destroyed new terminal building, the SMM heard several bursts of small arms and heavy machinegun fire as well as 32 explosions consistent with incoming and outgoing mortar or artillery rounds. Incoming explosions (29) were heard in north-north-westerly and westerly directions at an approximate distance of 2.5km. The SMM observed three outgoing explosions – the first of which some 1.5km to the north, and the second and third explosions were heard from the east-south-east and approximately 400m from the SMM’s position.

http://www.osce.org/ukraine-smm/144336

 

[PasiL]

Etyjin raportteihin pitää suhtautua varauksella.

Jo pelkästään sen takia, että sen riveissä on runsaasti Venäjän eli toisen sotivan osapuolen kansalaisia + muita todennäköisiä myyriä.

 

[Potero]

Etyjin raportteihin pitää suhtautua varauksella.

Jo pelkästään sen takia, että sen riveissä on runsaasti Venäjän eli toisen sotivan osapuolen kansalaisia + muita todennäköisiä myyriä.

Kylä minä ainakin uskon Etyijin raportteihin, mieluummin kuin Ukrainan tai venäläisten puolelta tuleviin uutisiin.

Etyijisssä on kumminkin yli 50 maata ja uskon, että puolueettomuuteen pyritään ja että jos jonkun maan edustajat rupeavat raporteissaan ns. "perseilemään", niin se huomataan ja siihen puututaan.


Lyhyesti omasta puolesta siis:

Luotan Etyijin raportteihin, mutta itse järjestöä pidän vähän munattomana ja valtuuksia pitäisi olla enemmän, sekä tietty itse valvojia siellä itäisessä Ukrainassa.

 

[Mievaan]

Lyhyesti omasta puolesta siis:

Luotan Etyijin raportteihin, mutta itse järjestöä pidän vähän munattomana ja valtuuksia pitäisi olla enemmän, sekä tietty itse valvojia siellä itäisessä Ukrainassa.

Sama toisin sanoen Venäjän mielestä juuri sopivasti, että sillä voidaan vetää propagandaa. Turha toivoa että ETYJ saisi pääsyn sinne minne pitäisi, sama koskee rajan valvontaa.

 

[PasiL]

Uskon kyllä, että suurin osa Etyjin jäsenistä pyrkii puolueettomaan tarkkailuun. Venäläisillä Etyjin jäsenillä ei moista rajoitetta ole ja tottakai ne osaavat "perseillä" ko. organisaation puitteissa.

 

[Honcho]

Kesällä pudotettuun MH17:sta liittyen:

http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/189410-su-25n-luoja-mh17-ammuttiin-alas-bukilla

Su-25 rynnäkkökoneen suunnittelija Vladimir Babak lyttää Venäjän väitteet siitä, että malesialaiskoneen olisi ampunut alas ukrainalainen "Frogfoot". Jokohan nyt ääneen pääsi riittävän arvovaltainen asiantuntija, joka hiljentäisi Kremlin trollit ?

Ei missään nimessä, mieshän on varmaan vanha homekorva, rynnäkkökoneiden "Ahti Lappi" joka ei vain HALUA MYÖNTÄÄ että hänen luomustaan on muiden toimesta kehitetty niin pitkälle, että sillä on voitu tällainen murha suorittaa...

Sitä paitsi koko puheenvuoro saattaa olla false flag -operaatio, ja muistihan haastattelija ottaa lääkkeensä...