Ukrainan konflikti/sota
YliKoo
Greatest Leader
No höh, virtaako kivinen kangaspuro susta väärään suuntaanMiksei näin seikkaperäisiä, suoria ja asiantuntevia raportteja tee mikään laitos tai instituutti Suomessa..?
Veikkaisin että tuo on sellainen "todennäköisin skenaario", mitäänhän ei varmaan pystytä 101,99% todennäköisyydellä todistamaan ja sitten trollit tarttuu tähän pieneen "oljenkorteen" kuin hukkuvat. Mutta toivottavasti mitään liian helppoja kahvoja ei tuohon jäisi. Seuraavaksi sitten nostettaneen taas esille se, miten Ukrainan armeijalla oli niin ja niin monta Buk-yksikköä aktiivisena siellä ja tuolla...
Tällä palstalla sana trollaaminen on mielestäni kärsinyt jonkinlaisen inflaation tai uudelleen määrittelyn. Jos trollaamisella tarkoitetaan sitä, että yritetään tahallisesti ärsyttää muita, en ole läheskään varma, että kaikki ihmispoloiset sitä tekevät. Ei allekirjoittanutkaan. Lukija ehkä on herkkänä. Jos taas epäilys on siitä, että tekstiä suoltaa Pietarista, niin en ole siitäkään niin varma. Käsittääkseni Suomen lain mukaan on mahdollista julkaista statistiikkaa siitä, mistä päin maailmaa saitille kirjoittelijat osallistuvat.
Menee vähän OT, mutta Suomi on kuitenkin demokratia ja itse olen armeijani käynyt puolustaakseni myös sananvapautta.
Johannes
Honcho
SMLNKO M/83
Näin on, mutta kyllä sen yleensä ainakin uskon erottavani kenellä on ns. sydän mukana siinä mitä kirjoittaa, ja kuka tekee sitä ikäänkuin työnä. Tietty aivan oma lukunsa ovat trollit, joilla on lisäksi vahva aatteen palo mukana (Putkonen?), mutta ne lienevät vähemmistöä. Tiettyjen asioiden mekaaninen esilletuonti tietyllä tapaa viittaa mielestäni siihen Pietari-konnektioon, oli sitten kirjoittaja Pietarissa tai Helsingissä...
On täällä mielestäni saanut jonkinlaisen trollileiman muutama jotka eivät niitä mielestäni ole, tosin se leima sitten poistettiin. Toisaalta pari nimimerkkiä toimii ilman leimaa niin tyypilliseen trollitapaan, että uskoisin heidän nimenomaan olevan näitä joka foorumille kirjoittelevia tyyppejä...
Samapa tuo, väittely on väittely vaikka vastassa olisi mikä vaan maksettu naputtelija tai sitten vain omat mielipiteet omaava henkilö. Tälle foorumille ei sentään näitä "otapa lääkkeesi" häiskiä ole tullut, tai ovat lentäneet äkkiä pois niska-perseotteella.
Nyt en taas tajua miksi UA alkaa antamaan taas lausuntoja missä tehdään järkevästä ja joustavasta puolustamisesta vaikeaa ja jopa mahdotonta. Tarkoitan tällä näitä mariupolin pormestarin lausuntoja kaupungin muuttamiseksi linnoitukseksi tulee mieleen yksi viiksivallu saksasta joka meuhkasi näistä "kaupunkilinnoituksista", jos UA sitoo itsensä nyt jo kiinteisiin pisteisiin ja staattiseen puolustukseen niin kyllä ryssä antaa tähän pisteeseen pientäpainetta ja taas motittaa. Nyt perkele UA kunnolla kova kovaa vastaan ja jos igor tulee naamalla mariupolissa niin itsekkin saa yrittää peliliikkeitä siis muitakin kun vaan yrittää ottaa koppia siitä ryssän uraganista.
Nikhris
Majuri
Eivätkös sepot ottaneet Simonin vangiksi viime vuonna: muistan nähneeni VICE-pätkän, jossa hän kuvaili vankina olemista ja miten raippaa tuli.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Jahas. Jenkit lähettää kenties sittenkin kalustoaan UA:lle;
http://www.hs.fi/m/ulkomaat/a1426052325195
Petteri Tuohinen HS
ULKOMAAT Julkaistu 20:03
Yhdysvallat määräsi lisää pakotteita Venäjälle
Venäjä uusista pakotteista: Kyse on poliittisesta provokaatiosta, joka johtaa noidankehään
Yhdysvallat asetti keskiviikkona lisää pakotteita ukrainalaisille separatisteille sekä heidän venäläisille tukijoilleen. Samalla nimettömät amerikkalaislähteet kertoivat Yhdysvaltojen lähettävät kalustoa Ukrainan armeijan tueksi.
Uudelle pakotelistalle päätyivät 14 yksityishenkilöä sekä Euraasian nuorisoliitto ja venäläinen pankki.
Yksityishenkilöiden joukossa on muun muassa Itä-Ukrainan itsekudottujen kansantasavaltojen johtohenkilöitä sekä Ukrainan reilu vuosi sitten eronnut pääministeri Mykola Azarov.
Entinen pääministeri syytti viime vuonna Kiovassa mieltään osoittaneita kansalaisia terroristeiksi. Azarovin mukaan "Maidanin terroristit" olivat vastuussa mielenosoituksissa kuolleista.
Listalle lisätty venäläinen RNKB-pankki on kasvanut Venäjän Ukrainalta valtaaman Krimin niemimaan suurimmaksi.
Nationalistinen Euraasian nuorisoliitto päätyi listalle puolestaan siksi, että se on Yhdysvaltojen mukaan värvännyt sotilaita tukemaan kapinallisia Itä-Ukrainassa.
"Jos Venäjä jatkaa Ukrainan horjuttamista ja rikkoo Minskin tulitaukosopimuksia, tulee Venäjä maksamaan toimistaan entistä kovemman hinnan", pakotteista vastaava yhdysvaltalaisviranomainen Adam Szubin totesi tiedotteessa.
Pakotteet tarkoittavat muun muassa sitä, että listoille päätyneiden varat jäädytetään Yhdysvalloissa. Amerikkalaisia myös kielletään tekemästä liiketoimia listoille päätyneiden kanssa.
Yhdysvallat on EU:n tavoin asettanut pakotteita Venäjää ja Ukrainan separatisteja vastaan Venäjän vallattua Krimin ja tuettuaan kapinallisia Itä-Ukrainassa.
Länsimaiden mukaan Venäjällä on myös omia joukkoja sekä sotakalustoa Itä-Ukrainassa. Venäjä on kiistänyt osallisuutensa Ukrainan sotaan.
Venäjällä uusia pakotteita pidettiin "poliittisena provosointina".
Asiaa uutistoimisto Interfaxille kommentoinut varaulkoministeri Sergei Riabkov ei voinut ymmärtää, miksi amerikkalaisviranomaiset olivat päätyneet pakotelistan päivittämiseen.
"Koko tänä aikana emme ole saaneet amerikkalaisilta yhtä ainoaa todistetta siitä, että Venäjä tukisi kansalaisia taistelussa vapautensa puolesta Kaakkois-Ukrainassa. On noloa edes puhuakin tästä. Tämä johtaa noidankehään, emmekä aio alistua tällaiselle poliittiselle provokaatiolle", Riabkov sanoi AFP:n mukaan.
Samalla nimetön amerikkalainen sotilaslähde kertoi AFP:lle, että Yhdysvallat on lähettämässä 230 Humvee-sotilasajoneuvoa sekä miehittämättömiä Raven-lennokkeja Ukrainan armeijan tueksi. Lennokit on tarkoitettu lähteen mukaan tiedustelutehtäviä varten. Kalusto lähetetään "lähiviikkojen aikana"
http://www.hs.fi/m/ulkomaat/a1426052325195
Petteri Tuohinen HS
ULKOMAAT Julkaistu 20:03
Yhdysvallat määräsi lisää pakotteita Venäjälle
Venäjä uusista pakotteista: Kyse on poliittisesta provokaatiosta, joka johtaa noidankehään
Yhdysvallat asetti keskiviikkona lisää pakotteita ukrainalaisille separatisteille sekä heidän venäläisille tukijoilleen. Samalla nimettömät amerikkalaislähteet kertoivat Yhdysvaltojen lähettävät kalustoa Ukrainan armeijan tueksi.
Uudelle pakotelistalle päätyivät 14 yksityishenkilöä sekä Euraasian nuorisoliitto ja venäläinen pankki.
Yksityishenkilöiden joukossa on muun muassa Itä-Ukrainan itsekudottujen kansantasavaltojen johtohenkilöitä sekä Ukrainan reilu vuosi sitten eronnut pääministeri Mykola Azarov.
Entinen pääministeri syytti viime vuonna Kiovassa mieltään osoittaneita kansalaisia terroristeiksi. Azarovin mukaan "Maidanin terroristit" olivat vastuussa mielenosoituksissa kuolleista.
Listalle lisätty venäläinen RNKB-pankki on kasvanut Venäjän Ukrainalta valtaaman Krimin niemimaan suurimmaksi.
Nationalistinen Euraasian nuorisoliitto päätyi listalle puolestaan siksi, että se on Yhdysvaltojen mukaan värvännyt sotilaita tukemaan kapinallisia Itä-Ukrainassa.
"Jos Venäjä jatkaa Ukrainan horjuttamista ja rikkoo Minskin tulitaukosopimuksia, tulee Venäjä maksamaan toimistaan entistä kovemman hinnan", pakotteista vastaava yhdysvaltalaisviranomainen Adam Szubin totesi tiedotteessa.
Pakotteet tarkoittavat muun muassa sitä, että listoille päätyneiden varat jäädytetään Yhdysvalloissa. Amerikkalaisia myös kielletään tekemästä liiketoimia listoille päätyneiden kanssa.
Yhdysvallat on EU:n tavoin asettanut pakotteita Venäjää ja Ukrainan separatisteja vastaan Venäjän vallattua Krimin ja tuettuaan kapinallisia Itä-Ukrainassa.
Länsimaiden mukaan Venäjällä on myös omia joukkoja sekä sotakalustoa Itä-Ukrainassa. Venäjä on kiistänyt osallisuutensa Ukrainan sotaan.
Venäjällä uusia pakotteita pidettiin "poliittisena provosointina".
Asiaa uutistoimisto Interfaxille kommentoinut varaulkoministeri Sergei Riabkov ei voinut ymmärtää, miksi amerikkalaisviranomaiset olivat päätyneet pakotelistan päivittämiseen.
"Koko tänä aikana emme ole saaneet amerikkalaisilta yhtä ainoaa todistetta siitä, että Venäjä tukisi kansalaisia taistelussa vapautensa puolesta Kaakkois-Ukrainassa. On noloa edes puhuakin tästä. Tämä johtaa noidankehään, emmekä aio alistua tällaiselle poliittiselle provokaatiolle", Riabkov sanoi AFP:n mukaan.
Samalla nimetön amerikkalainen sotilaslähde kertoi AFP:lle, että Yhdysvallat on lähettämässä 230 Humvee-sotilasajoneuvoa sekä miehittämättömiä Raven-lennokkeja Ukrainan armeijan tueksi. Lennokit on tarkoitettu lähteen mukaan tiedustelutehtäviä varten. Kalusto lähetetään "lähiviikkojen aikana"
Viimeksi muokattu:
Kuules Maidan, Ukrainalaisten on ehkä turha tulla selittelemään suomalaisille järkevää kielipolitiikkaa. Jos teillä olisi oma kieli, ei ryssä pääsisi kylvämään epäluuloa omiin kansalaisiin niin paljon.
Ei niin että kannatan mitään kieltä pakolla. Kannatan pakollista valintaa, ja vaihtoehtoina pitää olla myös muitakin kieliä kuin ruotsi, vaikka se ois muinais-urmurtti.
jurppi
Ylipäällikkö
Brittiraportti Ukrainan-Venäjän sodasta:
Moskovan voimavarat tiukilla
Royal United Services Institute for Defence and Security Studies (RUSI):n raportin tekstistä löytyi monen muun kiinnostavan seikan lisäksi syy sille, miksi Kreml pyrkii pitämään eurooppalaisen avun poissa Ukrainasta monin keinoin, kuten uhkaamalla sodan 'eskaloitumisella':
"But it has also revealed some of the constraints on Russia’s exercise of military power; primarily, its limited capacity to sustain an operation of this size."Siis hyökkääjän resurssit ovat lähellä rajojaan. Siksi Moskovalla on todella hyvä syy yrittää epätoivoisesti pitää muut maat erossa ja irti Ukrainan avustamisesta..!
"Indeed, it is obvious that there are insufficient resources – military and financial – under the Kremlin’s command to sustain military operations at the current level for over a year: the military capabilities required to carry out the operation are already reaching their limits."
Kiitos raporttilinkistä, oli jo toinen hyvä uutinen tänään, pohjoismaisen puolustusmateriaaliyhteistyön lisäksi! Miksei näin seikkaperäisiä, suoria ja asiantuntevia raportteja tee mikään laitos tai instituutti Suomessa..?
T: - Juha -
Tämä on uskottavaa myös ns. "suuressa kuvassa"..
Venäjän taloudelliset resurssit (n. Italian kokoinen kansantalous) ovat kokonaisuudessaan tiukoilla jo normaalien yhteiskunnan vaatimien toimintojen ylläpitämisessä.
Venäjä kuitenkin operoi myös erilaisilla miliisi-/rajavalvonta-/sotilavoimillaan erittäin laajan maa-alueen kaikissa kolkissa. Jo rauhan vallitessa se vaatii varsin suurta määrää miehistöä ja kalustoa. Monilla alueilla vallitsee kuitenkin eriasteinen sotatila jolloin tarvitaan vielä paljon normaalia suuremmat joukot ja valmiudet pelkästään rajamaiden miehittämiseen sekä rajojen valvontaan/puolustamiseen. Näiden lisäksi Venäjä operoi maailman merillä laivastollaan, pinta- ja sukellusaluksilla sekä lentokoneilla. Ylläpitää tukikohtia ulkomailla ja laajan maansa joka kolkassa. Kaiken aseistuksen, lento-, laivasto-, maavoimien jne. kaluston uusinta ja kehittäminen vie erittäin suuren määrän rahaa ja yhteiskunnan tuotantopanoksia.
Noiden lisäksi kun laittaa kymmeniä tuhansia miehiä vaativan Ukrainan sotaoperaation kaikkinen aseistuksineen, kalustoineen huoltoineen jne., niin ei ihme että alkaa olla puutetta resursseista.... Sopii verrata mielessään jos esim. Italia ryhtyisi vastaaviin sotilaalisiin varusteluihin ja operaatioihin lähes koko maapallon mittakaavassa.
Vaikka tavalliselle kansalle ei kyettäisi mitään palveluita järjestämään niin joka tapauksessa rahaa pitää riittää ja jäädä jopa yli tarpeiden. Nimittäin Mafiosot ja oligarkit vaativat nykyään kaikesta osansa..
Sekin kannattaa huomioida vertailuissa että nykyinen Venäjä on käytännössä vain puolet aikaisemmasta Neuvostoliitosta. Se mikä oli aikoinaan suuri ja mahtava Neuvostoliitto ei olekaan enää "suuri ja mahtava Venäjä".
Hyvä ja havainnollinen vertaus Italiaan.
Olen jo aikaisemmin kommentoinut, että ilman suurempaa poikkeustilaa, Venäjällä ei kertakaikkiaan ole varaa mobilisoida enempää joukkoja ja tukea Ukrainan kriisiin. Omasta mielestäni kommentit, joissa viitataan suuremmista joukkokeskistyksistä, joilla tosissaan olisi aikomus Ukrainan valtaamiseksi tai kommentit, joissa todetaan, että jouluun mennessä Kiova on vallattu, eivät ole realistisia nykyasetelmalla. Jotain Venäjän hallinnossa pitää tapahtua, ennenkuin nuo skenaariot onnistuvat.
Siinä mielessä todella onnistunut strategia, USA:lta, Saksalta ja Ranskalta, johon myös Lähi-itä ja osittain Kiinakin on saatu mukaan. Mitä kauemmin kriisi tässä muodossaan kestää, sitä ahtaammalla Venäjän talous on ja sitä vaikeampaa Venäjän on alkaa mitään operaatiota missään ilmansuunnassa.
Johannes
Mitäs salaliittoteorioita tässä nyt pyöritellään?
Oletko oikeesti tosissasi tuon kysymyksen kanssa?
Ei kyseessä todellakaan ole mikään salaliitto. Ihan voit miettiä, miksi öljyn ja kullan hinnat laskevat ja miksi Venäjän rahaliikenne ulkomaille on lähes poikki.
Johannes
Vähän kuvaa tuolta harkovan läheisyydestä, en ole varma kuinka luotettava lähde kyseinen sivusto on..
Base camp Belgorod Group of Russian Forces invasion
Että sellasta
Stugna-P: the Ukrainian Javelin
Oli puhetta siitä vangitsimesta niin laitetaan tänne muistin virkistämiseksi:
Vähän lisätäytettä
Base camp Belgorod Group of Russian Forces invasion
Että sellasta
Stugna-P: the Ukrainian Javelin
Oli puhetta siitä vangitsimesta niin laitetaan tänne muistin virkistämiseksi:
Vähän lisätäytettä
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
Joo. Viime vuonna taisi jäädä seppojen vangiksi Slovjanskissa. En ole varma siitä saiko turpiinsa, mutta varmasti Ostrovsky koki kovistelua. Sitten muistelen myös, että jossain Vice Newsin raportissa todisti jotain seppojen "kenttäoikeuden" istuntoa, jossa jaettiin kuolemantuomioita.
Olen.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Toivon kädet ristissä, että nuo arviot pitäisivät paikkansa.
Maidan
Respected Leader
Kuules, dodger, silloin kun minä luen SINUN postausta, minun ei tulisi mielenkään rinnastaa sinua KAIKIIN SUOMALAISIIN ja kuvitella että "dodger" puhuu kaikkien suomalaisten suulla. Koska pidän joksenkin itsestän selvänä asiana, että sinä olet vain kirjoittaja "dodger", ja yhtä hyvin sinä voisit olla vaikka venäläinen
tai joku suomalainen johan bäckman tai hänen kaltainen kremlin bandiiteille huoraava ääliö.Mistä sinä ylipäänsä sait päähäsi että minä edustan kaikkia ukrainalaisia? Kukaan ei tälläiseen minua valtuuttanut. Puhumatta sitäkään, mistä ylipäänsä keksinyt että olen ukrainalainen? Mitä jos olenkin vain pro-ukrainalainen taitavasti naamioitunut CIA?
Mutta sen kyllä sanon ihan varmana asiana: venäläiset eivät ymmärrä ukrainan kieltä. Ihan samalla tavalla, kun moni ukrainalainen ei ymmärrä puolan kieltä. Vai onko eestin kieli automaattisesti "sinun oma kieli"?
Puolestani vosit seistaa vaikka päälläsi kaikki päivät ja opiskella vaikka Nauru saaren kieltä. Esitin vain oma mielipidettäni, valinnainen kieli on ok asia, mutta toisaalta ruotsin kieli ei koskaan häirinnyt minua, jotenkin se istuu tähän maahaan, olen jopa itse hiukan opiskellut sitä ja mielelläni, se on hyvin sellainen universaali skandinaavi kieli tuo ruotsin kieli, joka sopii moneen suuntaan.
Viimeksi muokattu:
taantumu
Ylipäällikkö
Puitteet pojilla kohdillaan, mutavelliä nilkan korkeudelle ja viileä sää aiheuttavat luultavasti paljon tappioita.