Ukrainan konflikti/sota

Valitettavasti vain tosiasiat tuntuvat puoltavan sitä, että sodankäynti on muuttunut reilusti ja täälä ei aina pysytä perässä. Vielä viimevuonna tääläkin sai lukea taitavasti kirjoitettuja kuvauksia, kuinka mekanisoitu hyökkäys pitäisi toteuttaa unohtaen täysin dronet ja FPV-dronet. Sitä aikaisemmin sai lukea siitä, kuinka ukrainalaiset eivät osaa tykistöllä vaihtaa asemia. Tällöinkin unohdettiin täysin tiedusteludronejen uhka. Bahkmutin taistelun aikana kritisoitiin vahvasti sitä, ettei vetäydytty, jotta oltaisiin voitu hyökätä. Panssarivaunujen kohdalla kaipaltiin keskitettyjä mekanisoituja hyökkäyksiä unohtaen dronet ja KA-52 tst-helikopterien pitkän kantaman pst-ohjukset. Muutamissa kirjoituksissa KA-52 uhkaan tarjottiin ratkaisuna gepardeja unohtaen täysin ampumaulottumat.

Tuohon BMP-2:sen käyttämiseen epäsuoraan tuleen kritisoijilta tuntui unohtuvan se, että myös länsimaissa on käytetty konekiväärejä epäsuoraan tuleen yli sata vuotta. Tuossa konetykkien tai konekiväärien käyttämisessä epäsuoraan tuleen monilta unohtuu se, että luotien lentoradan takia vastaaottavassa päässä luodit tulevat ikävästi melkoisen jyrkässä kulmassa. Luodin lentorata ei todellakaan ole mikään ympyrän kaari. Tuossa kyseisessä BMP-2 videossa emme ollenkaan tienneet, mitä vastaaottavassa päässä oli meneillään ja mitä tulitoiminnalla saavutettiin. Kaikki tähän liittyvä asia on pelkkää spekulaatiota. Silti toiminta tuomittiin tyhmäksi ja suurinpiirtein aseapu olisi pitänyt keskeyttää.
Kiitos tästä. Itse olen myös aina ihmetellyt kun täällä yleinen totuus on, että sotakoneet menevät taivasalla pilalle ja ruostuvat puhki ilman säännöllistä rassausta. Itsellä 60-luvun traktori pihalla lumitöitä varten. Mitään en sille tee, paitsi ajan kun lunta tulee. Öljyt ja suodattimen vaihdan jos jaksan ja muistan. Nyt pitäisi vaihtaa, taitaa olla kolmas vuosi. Kone voi seistä siis pitkään paikallaan sataa tai paistoi, jos kesäkaudella ei mitään pihaprojektia. Akkukin on ollut sama mitä olen omistanut ja ekalla lähtee käyntiin (jos lämmitys jossa myös akun lataus samalla). Ollut tuossa sen ajan mitä vastasyntyneeltä ottaa, että pääsee armeijan harmaisiin.
 
Valitettavasti vain tosiasiat tuntuvat puoltavan sitä, että sodankäynti on muuttunut reilusti ja täälä ei aina pysytä perässä. Vielä viimevuonna tääläkin sai lukea taitavasti kirjoitettuja kuvauksia, kuinka mekanisoitu hyökkäys pitäisi toteuttaa unohtaen täysin dronet ja FPV-dronet. Sitä aikaisemmin sai lukea siitä, kuinka ukrainalaiset eivät osaa tykistöllä vaihtaa asemia. Tällöinkin unohdettiin täysin tiedusteludronejen uhka. Bahkmutin taistelun aikana kritisoitiin vahvasti sitä, ettei vetäydytty, jotta oltaisiin voitu hyökätä. Panssarivaunujen kohdalla kaipaltiin keskitettyjä mekanisoituja hyökkäyksiä unohtaen dronet ja KA-52 tst-helikopterien pitkän kantaman pst-ohjukset. Muutamissa kirjoituksissa KA-52 uhkaan tarjottiin ratkaisuna gepardeja unohtaen täysin ampumaulottumat.

Tuohon BMP-2:sen käyttämiseen epäsuoraan tuleen kritisoijilta tuntui unohtuvan se, että myös länsimaissa on käytetty konekiväärejä epäsuoraan tuleen yli sata vuotta. Tuossa konetykkien tai konekiväärien käyttämisessä epäsuoraan tuleen monilta unohtuu se, että luotien lentoradan takia vastaaottavassa päässä luodit tulevat ikävästi melkoisen jyrkässä kulmassa. Luodin lentorata ei todellakaan ole mikään ympyrän kaari. Tuossa kyseisessä BMP-2 videossa emme ollenkaan tienneet, mitä vastaaottavassa päässä oli meneillään ja mitä tulitoiminnalla saavutettiin. Kaikki tähän liittyvä asia on pelkkää spekulaatiota. Silti toiminta tuomittiin tyhmäksi ja suurinpiirtein aseapu olisi pitänyt keskeyttää.

Sinulla on ihmeellinen tapa poimia yksittäisiä sanoja kritiikistä ja tehdä niistä omat johtopäätökset. Esim. se että ehdotetaan ns. keskitettyä mekanisoitua hyökkäystä tarkoittaa käytännössä sitä että hyökkäyksellä on painopiste ja sinne silloin keskitetään ns. kaikki aselajit tukemaan sitä yritystä. Ei sitä että kasataan max. määrä panssareita samaan klimppiin ja ajetaan ne miinakenttään jumiin oman onnensa nojaan.

Ukraina ei muodostanut selkeätä painopistettä vaan piti osaavimpia suorituskykyjä liian tasaisesti laajalla rintamalla, käytti hyökkäykseen kokemattomia joukkoja liian lyhyellä koulutuksella ja mikä tosiaan pahinta ei keskittänyt sinne valittuun yrityskohtaan reilusti mm. sitä suorituskykyä millä ilmatila oli saatu puhtaaksi edes muutamiksi tunneiksi. Hyökkäys ilman tukevia aselajeja / toimivaa yhteistyötä epäonnistui pahasti, oliko tämä sitten oikea tapa sotia? Ukraina nimenomaan unohti dronet ja muun ilmauhan koska ei keskittänyt siihen uhkaan purevaa suorituskykyä paikalle. Niitä olisi kyllä maasta löytynyt, mutta jätettiin muuhun käyttöön kauas rintamasta.

Lännestä ohjeistettiin nimenomaan keskittämään voimaan ja valitsemaan selkeä painopiste, se oli täysin puhtaasti Ukrainan omaa sooloilua lähteä yrittämään ns. puhtaasti telojen voimalla päin miinakenttiä ja mm. vailla ilmasuojaa (läntisten analyysien mukaan luotettiin shokkivaikutukseen ja että puolustus sortuu kuten Khersonissa + länsivaunujen maineesta jauhettiin lehdistössä, varmaan jonnin verran rintamallakin, ihan toivotaan - toivotaan osastoahan nämä on). Mitä tulee KA-52 uhkaan, niin kuten ollaan nähty niin pudotus tai pari kadottaa koneet paikalta hyvin tehokkaasti, Ukrainalla olisi tasanvarmasti ollut it-ohjuskalustoa jossa kantama riittää KA-52 pst-ohjusten äärikantamallekkin. Mitään asetta ei tarkoituksella käytetä sen äärikantamalla koska se on enemmän tai vähemmän teoreettinen kantama, erityisesti liikkuvaa maalia vastaan / jos katveita a-sektorilla. KA-52 ovat hyvinkin saattaneet toimia Gepardin kantamalla, koska uhka niitä vastaan oli loistanut poissaolollaan rintamalla. Äärikantamalta ammutaan vain pakon edessä. Yllätyksellisessä suorituskyvyn paikalle tuomisessa olisivat saattaneet olla kantamalla, vähintäänkin IT-ohjusten. Gepardien tärkein tehtävähän olisi muutenkin ollut pitää dronet muutaman tunnin poissa taivaalta. Jos heko eksyy kantamalle, niin se on vain plussaa, tulitoiminta olisi ainakin loppunut siihen paikkaan kun valojuovaa lentää kohti.

Ja BMP-2 käyttäminen epäsuoraan on edelleenkin aivan täyttä resurssin tuhlausta, KK on käytetty ns. kaarituleen vähääkään laajemmassa mittakaavassa viimeksi 1MS aikana, päämetodi tässäkin on ampua ylempää alavampaan maahan useammalla aseella jolloin tulta pystytään tähystämään/keskittämään vierestä. Meillekin oli hommattu 30-luvulla ihan raskaampaa luotia ja tähtäimiäkin omaan kk kalustoon tuota varten. Käyttö jäi täysin marginaaliseksi koska maasto ei suosinut sen käyttöä ja KK:lla oli 99% ajasta huomattavasti tärkeämpääkin tekemistä. Samaan tapaan Ukrainalla pitäisi olla BMP-2 kalustolle huomattavasti tärkeämpää käyttöä = olla koulutuksessa uusille hyökkäys joukoille tai reservinä läpimurtojen torjuntaan. Muita etulinjan häirintään huomattavasti paremmin soveltuvia ja vielä halvempia&vähemmän resursseja syöviä asejärjestelmia pitäisi olla saatavalilla.

Kyse on todennäköisyyksistä, rintamat ovat jämähtäneet jo aikaa sitten, ei tuolla ole mitään aukkoja josta ajellaan 30mm kantamalla ampumaan vihollisen haavoittuvampaa takaporrasta, eli 99% todennäköisyydella ammuttiin etulinjan asemia. Vaunu ajoi edelleenkin paikalle 1h, eli ei tod.näk. pystytty reagoimaan johonkin tähystettyyn suojattomaan hyökkäykseen tai huoltoon. Tulen kohdalleen saaminen noin vie aina minuutti tolkulla, etulinjassa päästää aina silloin maan alle suojaan, jolloin tulen teho jää heikoksi. Kaiken kukkuraksi taivaalla vaanii se droneuhka, matkallahan oli jo yksi vaunut raato uran varressa. Maksaako vaivaa kuluttaa vaunua/A-taviketta ja riskeerata vaunu + miehistö tuollaisessa toiminnassa, ei missään nimessä!

BMP-2 ei ole mikään 80-vuotta vanha it-tykki millä ei todellakaan ole enää muuta annettavaa kuin roimia häiritsevää epäsuoraa jollain omalla virityksellä naapurin linjoille. Tämä menee vielä järjellisen toiminnan marginaaliin, hyökkäysjoukkojen rynnäkkövaunu epäsuoran ampuvana aseena ei!

ps. omasta mielestäni tuohonkin laitetut rahat tuottaisi enemmän tappoja dronekäytössä, mutta miksei näinkin jos 100mm kuulaa on varastoissa edelleen tyhjänpanttina...
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos tästä. Itse olen myös aina ihmetellyt kun täällä yleinen totuus on, että sotakoneet menevät taivasalla pilalle ja ruostuvat puhki ilman säännöllistä rassausta. Itsellä 60-luvun traktori pihalla lumitöitä varten. Mitään en sille tee, paitsi ajan kun lunta tulee. Öljyt ja suodattimen vaihdan jos jaksan ja muistan. Nyt pitäisi vaihtaa, taitaa olla kolmas vuosi. Kone voi seistä siis pitkään paikallaan sataa tai paistoi, jos kesäkaudella ei mitään pihaprojektia. Akkukin on ollut sama mitä olen omistanut ja ekalla lähtee käyntiin (jos lämmitys jossa myös akun lataus samalla). Ollut tuossa sen ajan mitä vastasyntyneeltä ottaa, että pääsee armeijan harmaisiin.

Juu, ja sitten se touhu onkin tuota tasoa mitä ryssä nyt harrastaa, eli riittää että vaunu saadaan junalla rintaman lähelle ja siitä ajamalle linjaan, hyökkäyksessä ehkä pari kuulaa putkestä ulos kunnes osutaan ekaan miinakentään tai droneen. Siihen käyttöön pihalla vuosikymmeniä seisottaminen kelpaa kyllä. Ehdottaisinko Ukrainalaisille tuota taktiikkaa, kotimaasta puhumattakaan... :facepalm:
 
Nooo.. Suomikin romututti ruotsalaisilla parisataa panssarivaunua joiden torni kääntyi, vaunu liikkui ja tykki ampui.
Samanlaisia vaunuja joilla ryssä hyökkäsi Ukrainaan.

Ryssä ei hyökännyt alussa todellakaan apina malllin m1 versioita vastaavilla vaunuilla yhtään mihinkään, mutta nyt hyökkää kun muuta ei enää oikeen varastoista kunnostettavaksi löydy. Ehdotatko meille samaa taktiikkaa, meidän arsenaali riittäisi tuossa käytössä about pari viikkoa :facepalm:
Ja Ruotsi ei kyllä liittynyt vaunujen romuttamiseen yhtään mitenkään, ihan kotimainen Stena hoiti homman.

Jos pitäisi jälkiviisaana valita ja me olisimme olleet kohteena, niin säästö listalla olisi ensin kaikki Mustit, Sergeit ja epäsuoran putket, eli puolustuksellinen patarauta joka puree tuollaisiin aivottomiin massahyökkäyksiin meidän maastossa paljon paremmin. Tietty osa tästä arsenaalistahan onkin edelleen käytössä/varastossa. Vaunu kokoluokan kapistukset ovat tällä hetkellä Ukrainassa droneille suupaloja etulinjassa.

Samalla pudotettiin SA vahvuuksia parilla sadalla tuhannella miehellä.
Kaikki tämä vain vähän aikaa sitten ja aikana jolloin suomi EI ollut Naton jäsen eikä edes harkinnut jäsenyyttä.

Tätä voidaankin jo kritisoida, onneksi ne reserviläiset on edelleen olemassa + uusia tulee entiseen tahtiin joten vahvuuksien takaisin nostaminen 2- 3-portaan joukoissa ei ole mikään ihme temppu. Noiden joukkojen varustus oli kaukana täydellisyydestä silloinkin, joten ei maksaisi mitään ihmeitä samaan tilanteeseen pääseminen.


Suomen erikoinen venäjän tuntemus ? Sitä ei ollut yhtään ! !
Suomalainen poliitikko lukee aamulla iltapäivälehdet ja toimii sen mukaan.
Paitsi silloin kun Iltapäivälehdet olivat huolissaan kun ryssä osti maata strategisten kohteiden vierestä.
Se ei politikkoja tai kenraaleita huolettanut silloin yhtään. . . . .

Millaisia sieniä olisi pitänyt syödä että joku olisi osannut ennustaa että ryssä sotii 20-vuoden päästä Ukrainaa vastaan T-54 kalustolla, kiinalaisista golf kärryistä puhumattakaan? Ihan Mad Max osastoa kalusto jo paikoin:oops:

Tämä on niin turhaa jälki jorinaa kuin olla ja voi! Sellaisia psykedeelejä ei ole olemassakaan että tämän tilanteen olisi osannut ennakoida.
 
BMP-2 ei ole mikään 80-vuotta vanha it-tykki millä ei todellakaan ole enää muuta annettavaa kuin roimia häiritsevää epäsuoraa jollain omalla virityksellä naapurin linjoille. Tämä menee vielä järjellisen toiminnan marginaaliin, hyökkäyskoukkojen rynnäkkövaunu epäsuoran ampuvana aseena ei!

ps. omasta mielestäni tuohonkin laitetut rahat tuottaisi enemmän tappoja dronekäytössä, mutta miksei näinkin jos 100mm kuulaa on varastoissa edelleen tyhjän panttina...
100mm kuulan ja dronen ero on siinä että kuula menee perille. Viimeisimpien tietojen mukaan ryssä on suojannut kaikki golf-kärryä paremmat kulkineet jo jammereilla jotka pysäyttää suurimman osan halvoista droneista. Vain uusimmat, aikaisemmasta isosti poikkeavilla taajuuksilla saadaan perille. Kun radiomodulit ei voi enää käyttää mitään yleisiä taajuuksia niin ei voi käyttää sarjatuotannossa olevaa siviilikamaa ja hinta pompsahtaa sekä saatavuus on sitten 6kk tarpeen ilmenemisestä.

Eli liikkuvaa tykistöä ja massana olevaa vedettävää tarvitaan. Massalla pidetään ryssä koloissaan ja liikkuvilla pistetään jammereilla suojatut kohteet nurin että pääsee taas droneilla kiinni.

Yksi asia on myös paikallisjoukot, noille ei etulinjan tavaraa tulee. Näin ollen jos makkaranpaistajilla on varikko jossa kuulaa ja tykkiä niin eiköhän se kuulamörssäri siirry pyöräalustalle. Aina löytyy jonkun kyläsepän paja jossa tuollaisen vääntää. Lisäksi jos joku kokee että voi toimia kuumemmassakin paikassa niin ei muuta kuin diiseliä tankkiin ja ryssiä kaatamaan. Ei ole pois dronetuotannosta.
 
100mm kuulan ja dronen ero on siinä että kuula menee perille. Viimeisimpien tietojen mukaan ryssä on suojannut kaikki golf-kärryä paremmat kulkineet jo jammereilla jotka pysäyttää suurimman osan halvoista droneista. Vain uusimmat, aikaisemmasta isosti poikkeavilla taajuuksilla saadaan perille. Kun radiomodulit ei voi enää käyttää mitään yleisiä taajuuksia niin ei voi käyttää sarjatuotannossa olevaa siviilikamaa ja hinta pompsahtaa sekä saatavuus on sitten 6kk tarpeen ilmenemisestä.

Eli liikkuvaa tykistöä ja massana olevaa vedettävää tarvitaan. Massalla pidetään ryssä koloissaan ja liikkuvilla pistetään jammereilla suojatut kohteet nurin että pääsee taas droneilla kiinni.

Yksi asia on myös paikallisjoukot, noille ei etulinjan tavaraa tulee. Näin ollen jos makkaranpaistajilla on varikko jossa kuulaa ja tykkiä niin eiköhän se kuulamörssäri siirry pyöräalustalle. Aina löytyy jonkun kyläsepän paja jossa tuollaisen vääntää. Lisäksi jos joku kokee että voi toimia kuumemmassakin paikassa niin ei muuta kuin diiseliä tankkiin ja ryssiä kaatamaan. Ei ole pois dronetuotannosta.
Rohkenen epäillä ja kun jonkun taajuusalue saadaan jammeroitua siirrytään erilaiseen modulaatioon ja tai taajuuteen. Ja sellaisen tekeminen ei vaadi kovin monimutkaista tuunausta.

Edit ja ps lisättäköön ettei olla kaukana siitäkään että saadaa noihin halpoihin droneihin koneoppimiseen perustuva lukitusvaihe, joka tekee lähijammeroinnin turhaksi.
 
Ryssä ei hyökännyt alussa todellakaan apina malllin m1 versioita vastaavilla vaunuilla yhtään mihinkään, mutta nyt hyökkää kun muuta ei enää oikeen varastoista kunnostettavaksi löydy. Ehdotatko meille samaa taktiikkaa, meidän arsenaali riittäisi tuossa käytössä about pari viikkoa :facepalm:
Ja Ruotsi ei kyllä liittynyt vaunujen romuttamiseen yhtään mitenkään, ihan kotimainen Stena hoiti homman.

Jos pitäisi jälkiviisaana valita ja me olisimme olleet kohteena, niin säästö listalla olisi ensin kaikki Mustit, Sergeit ja epäsuoran putket, eli puolustuksellinen patarauta joka puree tuollaisiin aivottomiin massahyökkäyksiin meidän maastossa paljon paremmin. Tietty osa tästä arsenaalistahan onkin edelleen käytössä/varastossa. Vaunu kokoluokan kapistukset ovat tällä hetkellä Ukrainassa droneille suupaloja etulinjassa.



Tätä voidaankin jo kritisoida, onneksi ne reserviläiset on edelleen olemassa + uusia tulee entiseen tahtiin joten vahvuuksien takaisin nostaminen 2- 3-portaan joukoissa ei ole mikään ihme temppu. Noiden joukkojen varustus oli kaukana täydellisyydestä silloinkin, joten ei maksaisi mitään ihmeitä samaan tilanteeseen pääseminen.




Millaisia sieniä olisi pitänyt syödä että joku olisi osannut ennustaa että ryssä sotii 20-vuoden päästä Ukrainaa vastaan T-54 kalustolla, kiinalaisista golf kärryistä puhumattakaan? Ihan Mad Max osastoa kalusto jo paikoin:oops:

Tämä on niin turhaa jälki jorinaa kuin olla ja voi! Sellaisia psykedeelejä ei ole olemassakaan että tämän tilanteen olisi osannut ennakoida.

Puhumattakaan siitä, että olisi kehdannut mielipiteensä asiasta jollekin toiselle esittää.
 
Elvira nosti ryssälän korkoa 16 --> 18 %. Enempääkin uumoiltiin, mutta kaunistahan se tämäkin on. Se on noin viisinkertainen euriboriin verrattuna. Vielä 2021 korot oli ryssälässäkin alle 5 %.

On keskiluokan eliittiryssällä kohta vaikea valinta. Jos makuuttaa rahojaan tilillä, niin inflaatio syö ne. Jos otat velkaa, niin joudut yhtäkkiä korkojen takia rintamalle


Edelleenkin todennäköisin voitto Ukrainalle tulee ryssän taloudellisen tuhon kautta. Inflaatio on siinä ehkä paras ajuri.
Putlerin ennenaikainen tapaaminen Luziferin kanssa olisi se toinen. Krimin menetyksen aiheuttama kuohunta ehkä kolmas.
 
YLE:n seurannasta tämä. Unkari kitisee.



Ukraina kiristää Unkaria ja Slovakiaa öljytoimitusten keskeyttämisellä, sanoo Unkarin pääministerin Viktor Orbánin avustaja Gergely Gulyas.

– Ukraina kiristää kahta maata, jotka puolustavat rauhaa ja tulitaukoa, Gulyas sanoi tiedotustilaisuudessa.

– Polttoainepula uhkaa, jos tilannetta ei saada ratkaistua. Ratkaisu on löydettävä syyskuuhun mennessä, hän jatkoi.

Lukeekohan orban mp-nettiä. Tämä on suora lainaus muutama päivä sitten palstalla esitetystä 180-asteen syväkielestä: "Ukraina kiristää kahta maata, jotka puolustavat rauhaa ja tulitaukoa, Gulyas sanoi tiedotustilaisuudessa."
 
Viimeksi muokattu:
venäjä voi ja sotii niillä.
Meille pitäisi artikla 5:n mukaan tulla rautaa ettei tarvitse taantua kivet ja kepit tasolle. Voidaan siis lopettaa voivottelu. Toki noita olisi ollut kiva ukrainalle antaa, mutta ei ole isossa kuvassa ratkaisevaa. On noita 72 versioita sinne paljon mennyt eikä pidemmässä juoksussa 100-200 ole kulutussodassa merkitsevä. On syytä olla parempaa "seppälää" käytössä kuin vastapuolella. Nuo sotii sillä mitä niillä on kun parempaa ei ole. Onneksi on nöin, eikä parempaa massamäärin ole tulossakaan heti heille. Ollaan tyytyväisiä
 
Tässä ryssien tunnelmia juoksuhaudasta dronella kuvattuna ilmeisesti tykistökeskityksen jäljiltä. K-18 materiaalia, mutta kuvan laadultaan sopii kaikkein suurimmallekin näytölle. Ukrainan 54 prikaati asialla.

Teoriaa, mutta voisi ajatella että puolustaja on juoksuhaudoissa/ esteissä, mutta täällä hyökkääjä puolustaa saamaansa mielikuvitusaluetta kaivaitumalla. Edelleen teoriaa, miksi puolustaja ei ole kyennyt estämään vihulaisen kaivautumista ( siis koko rintamalla, ei vain tässä). No vastapuolihan on tykistöllä jyrännyt ja ottanut tilan kaivautua. Mutta mutta mutta liian helpolla... Mitä tuosta yhtälöstä uupuu, paitsi epäsuoran kranaatteja ?
 
Teoriaa, mutta voisi ajatella että puolustaja on juoksuhaudoissa/ esteissä, mutta täällä hyökkääjä puolustaa saamaansa mielikuvitusaluetta kaivaitumalla. Edelleen teoriaa, miksi puolustaja ei ole kyennyt estämään vihulaisen kaivautumista ( siis koko rintamalla, ei vain tässä). No vastapuolihan on tykistöllä jyrännyt ja ottanut tilan kaivautua. Mutta mutta mutta liian helpolla... Mitä tuosta yhtälöstä uupuu, paitsi epäsuoran kranaatteja ?
Jo toisessa maailmansodassa puna-armeija kaivautui valtaamilleen alueille todella nopeasti. Tunnetuin, vaikkakin fiktiivinen kuvaus tästä on Tuntemattoman sotilaan loppupuolella, kun koukannut vihollisosasto kaivautuu pataljoonan taakse välittömästi. Tässä oli syy, jonka vuoksi todellisessa elämässä Adolf Ehrnrooth sanoi, ettei vastahyökkäys voi koskaan tulla liian nopeasti. Eli ukrainalaisilla ei ole ollut voimia heittää vihollista valtaamistaan asemista pois ja vihollinen on kaivautunut välittömästi..
 
Sinulla on ihmeellinen tapa poimia yksittäisiä sanoja kritiikistä ja tehdä niistä omat johtopäätökset. Esim. se että ehdotetaan ns. keskitettyä mekanisoitua hyökkäystä tarkoittaa käytännössä sitä että hyökkäyksellä on painopiste ja sinne silloin keskitetään ns. kaikki aselajit tukemaan sitä yritystä. Ei sitä että kasataan max. määrä panssareita samaan klimppiin ja ajetaan ne miinakenttään jumiin oman onnensa nojaan.
Tuo kuulostaa aika ylimieliseltä kommentilta - tyypillistä ukraina tekee kaiken väärin narratiivia. Miten nuo miinakentät olisi pitänyt läpäistä? Ymmärrettävästi raivausvaunun perässä raivattua uraa kannattaa ajaa. Länsimaisessa koulutuksessa miinakenttien haasteet taidettiin sivuuttaa. Tuolla aselajien yhteistyön ongelmilla ei oikeasti ollut mitään merkitystä ukrainan kesähyökkäyksen epäonnistumisen kannalta. Yksikään länsiarmeija ei olisi selvinnyt tuosta sen paremmin noissa olosuihteissa ja samoilla kaluston rajoituksilla.

Virheet hyökkäyksen valmistelussa tehtiin ihan yhtälailla lännessä, kuin ukrainassa. Pääasialliset syyt olivat; ryssien aliarviointi, hyökkäyksen viivästyminen, joka antoi ryssille aikaa valmistautua, suunnitelmien vuotaminen niin lännestä kuin ukrainasta, ukrainan armeijan kalustopuutteet (varsinkin miinanraivauskalusto), ilmaherruuden puute ja kielto iskea ryssien lentokenttiä ja helikopteritukikohtia vastaan länsiaseilla.

Viime vuonna tääläkin oli hienoja kuvauksia, miten taitavalla aselajien yhteistyöllä ukraina olisi onnistunut. Näistä kuvauksista vain puuttui dronejen vaikutus ja miinakentät.

Netistä kyllä löytyy hyviä analyyseja kesähyökkäyksen epäonnistumisen taustoista, tässä yksi:
Ukraina ei muodostanut selkeätä painopistettä vaan piti osaavimpia suorituskykyjä liian tasaisesti laajalla rintamalla, käytti hyökkäykseen kokemattomia joukkoja liian lyhyellä koulutuksella ja mikä tosiaan pahinta ei keskittänyt sinne valittuun yrityskohtaan reilusti mm. sitä suorituskykyä millä ilmatila oli saatu puhtaaksi edes muutamiksi tunneiksi. Hyökkäys ilman tukevia aselajeja / toimivaa yhteistyötä epäonnistui pahasti, oliko tämä sitten oikea tapa sotia? Ukraina nimenomaan unohti dronet ja muun ilmauhan koska ei keskittänyt siihen uhkaan purevaa suorituskykyä paikalle. Niitä olisi kyllä maasta löytynyt, mutta jätettiin muuhun käyttöön kauas rintamasta.
Millä tuo ilmatila olisi putsattu droneista ja perinteisimmistä ilmauhista? Riskeeraamalla vähäiset modernit IT-kalustot? Nuo ovat muutenkin ymmärrettävästi ryssien prioriteettilistalla korkealla ja ovat varsin haavoittuvia lähellä rintamaa. Tuo ei todellakaan olisi toiminut.
Lännestä ohjeistettiin nimenomaan keskittämään voimaan ja valitsemaan selkeä painopiste, se oli täysin puhtaasti Ukrainan omaa sooloilua lähteä yrittämään ns. puhtaasti telojen voimalla päin miinakenttiä ja mm. vailla ilmasuojaa (läntisten analyysien mukaan luotettiin shokkivaikutukseen ja että puolustus sortuu kuten Khersonissa + länsivaunujen maineesta jauhettiin lehdistössä, varmaan jonnin verran rintamallakin, ihan toivotaan - toivotaan osastoahan nämä on). Mitä tulee KA-52 uhkaan, niin kuten ollaan nähty niin pudotus tai pari kadottaa koneet paikalta hyvin tehokkaasti, Ukrainalla olisi tasanvarmasti ollut it-ohjuskalustoa jossa kantama riittää KA-52 pst-ohjusten äärikantamallekkin. Mitään asetta ei tarkoituksella käytetä sen äärikantamalla koska se on enemmän tai vähemmän teoreettinen kantama, erityisesti liikkuvaa maalia vastaan / jos katveita a-sektorilla. KA-52 ovat hyvinkin saattaneet toimia Gepardin kantamalla, koska uhka niitä vastaan oli loistanut poissaolollaan rintamalla. Äärikantamalta ammutaan vain pakon edessä. Yllätyksellisessä suorituskyvyn paikalle tuomisessa olisivat saattaneet olla kantamalla, vähintäänkin IT-ohjusten. Gepardien tärkein tehtävähän olisi muutenkin ollut pitää dronet muutaman tunnin poissa taivaalta. Jos heko eksyy kantamalle, niin se on vain plussaa, tulitoiminta olisi ainakin loppunut siihen paikkaan kun valojuovaa lentää kohti.
Siis ukrainan sooloilua hyökättä miinakenttien läpi? Tuo koko alue oli yhtä miinakenttää. Tuola vain ei ollut mahdollista länsikouluttajien ohje, että kirtäkää vain miinakentät. Ei vain ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin hyökätä miinakenttien läpi. Ukraina siirtyi hyvin nopeasti taktiikkaan, jossa miinoja raivattiin käsipelillä ja mekanisoidusta hyökkäämisestä siirryttiin pienempien jalkaväkiosastojen käyttöön.

Gepard on saattanut mainetta shahed-dronejen metsästyksessä. Kyseessä ei ole mikään taivasta tiedusteludroneista tyhjentävä järjestelmä. Tuskimpa noiden elinikä olisi kovin pitkä ollut etulinjassa. Eli en mitenkään usko kyseessä olevan sellainen asejärjestelmä, joka olisi vaikuttanut mitenkään lopputulokseen. KA-52 tst-helikopterien 9K121 Vikhr pst-ohjuksien kantama on päälle 10 kilometriä, joten näitä on vastaan on turha lähteä hakemaan menestystä vajaan 4 kilometrin kantaman gepardilla.

Ylipäätään nuo tst-helikopterit pitkän kantaman pst-ohjuksineen ovat varsin hankalasti torjuttava uhka. Shorad kaluston kantama ei oikein tahdo riittää KA-52 kalustoa vastaan. Toimivin torjuntatapa taitaa olla hävittäjien pidemmän kantaman ilmataisteluohjukset. Tottakai ukrainalaisilla hyökkäävillä joukoilla oli manpadseja, mutta niidenkin kantama muodostaa omat rajoitukset.

On myös helppo kritisoida, miksi ukraina ei keskittänyt hyökkäykseen kokeneempia joukkojaan. Valitettavasti vain joukkoja tarvittiin myös muualla. Jos rintamaa olisi heikennetty esim Bakhmutin suunnalla tuskin ryssät olisivat vain odottaneet kiltisti. Aikanaan sai lukea paljon kritiikiä, miksi ukraina keskitti niin paljon reservejä Bakhmutin alueen taisteluihin, kun joukkoja olisi pitänyt varata kesän hyökkäykseen. Jos ukraina olisi antanut ryssien ottaa bakhmut helposti, kuka kuvittelee, etteivätkö ryssät olisi jatkaneet hyökkäystään syvemmälle.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top