Ukrainan konflikti/sota

Propaganda on kyllä erinaominen viite asioista ryssälässä. Propagandalla pyritään korjaamaan tilanne hyväksi ja pimittämään totuus. Nyt kävi selkeästi niin että ryssä yllätettiin pahasti ja aluemenetys alkaa olla erittäin selvä riski joka toteutuu. Näin ollen propaganda alkaa vääntää totuutta siihen että ei tässä ole mitään tapahtumassa, siellä vain vähän häiriköidä. Samalla on huomattavissa että ryssän millbloggarit eivät saaneet ohjeita ajoissa ja sieltä lurahti lilliputtelin kannalta sitä itseään tuuttiin vähän liian runsaasti.

No seurataan tilannetta, nyt on hahmotettavissa kaksi päälinjaa propagandassa: joko liioitellaan Ukrainan joukkoja jotta ryssän suoritus ei ole naurettavaa tai sitten pyritään vaimentamaan koko tapahtumaa jonksikin yksittäiseksi tiedusteluiskuksi tms. häiriköinniksi. Tilanteen jatko varmasti vaikuttaa siihen kumpaan uomaan ryssän propaganda kaatuu. Jos tuo joukkojen liioittelu kiihtyy niin tiedetään että maa-aluetta ryssä tulee menettämään.
 
teknohippi kirjoitti:
No seurataan tilannetta, nyt on hahmotettavissa kaksi päälinjaa propagandassa: joko liioitellaan Ukrainan joukkoja jotta ryssän suoritus ei ole naurettavaa tai sitten pyritään vaimentamaan koko tapahtumaa jonksikin yksittäiseksi tiedusteluiskuksi tms. häiriköinniksi. Tilanteen jatko varmasti vaikuttaa siihen kumpaan uomaan ryssän propaganda kaatuu. Jos tuo joukkojen liioittelu kiihtyy niin tiedetään että maa-aluetta ryssä tulee menettämään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä on hyvä pohtia ja miettiä myös mitä lähteitä linkittää. Tällä hetkellä käytännössä kaikki tieto tuolta tulee ryssiltä, ja syystä tai toisesta linjaukseksi on valittu ylimmältä tasolta asti liioitella Ukrainan joukkojen määrää. Joko siellä halutaan esittää että ryssälään ei tosiaan kävelty vapaasti pienemmällä joukolla, tai sitten tässä pedataan jotain ”suurta voittoa” ja urhoollista ”jättihyökkäyksen pysäyttämistä” tms.

Kun ryssä on aiemmin kuskannut mm. Storm Shadow ohjusten rippeitä milloin minnekin videoiden kuvaamista varten, niin äkkiähän tuonne kärrää parin vuoden aikana tuhottua länsikalustoa rekvisiitaksi jos tuosta päättävät maalata omalle kansalleen jonkin suuren ”puolustusvoiton”
 
teknohippi kirjoitti:
Propaganda on kyllä erinaominen viite asioista ryssälässä. Propagandalla pyritään korjaamaan tilanne hyväksi ja pimittämään totuus. Nyt kävi selkeästi niin että ryssä yllätettiin pahasti ja aluemenetys alkaa olla erittäin selvä riski joka toteutuu. Näin ollen propaganda alkaa vääntää totuutta siihen että ei tässä ole mitään tapahtumassa, siellä vain vähän häiriköidä. Samalla on huomattavissa että ryssän millbloggarit eivät saaneet ohjeita ajoissa ja sieltä lurahti lilliputtelin kannalta sitä itseään tuuttiin vähän liian runsaasti.

No seurataan tilannetta, nyt on hahmotettavissa kaksi päälinjaa propagandassa: joko liioitellaan Ukrainan joukkoja jotta ryssän suoritus ei ole naurettavaa tai sitten pyritään vaimentamaan koko tapahtumaa jonksikin yksittäiseksi tiedusteluiskuksi tms. häiriköinniksi. Tilanteen jatko varmasti vaikuttaa siihen kumpaan uomaan ryssän propaganda kaatuu. Jos tuo joukkojen liioittelu kiihtyy niin tiedetään että maa-aluetta ryssä tulee menettämään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rybar ehti eilen julkaisemaan neljä ei niin mairittelevaa tilannepäivitystä karttojen kera mutta tänään ei ole tullut ensimmäistäkään. Saas nähdä milloin tulee vai tuleeko ollenkaan Kurskin suunnalta.
 
RKSTAK kirjoitti:
Mielestäni liikaa taas twitter osint tilit jakavat tietoa, jälleen kerran. Vaikkakin tiedot tulevat ryssälähteistä, niistä tiedoista kootut kartat ja sijainnit hyödyttävät ryssiä. Kun Ukrainan EW saanut ryssän sekaisin ja hämmennykseen pitäisi OPSEC pitää myös somen puolella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten se hyödyttää ryssiä kun kuitenkin tietävät saman tiedon jo paljon ennen kuin se ilmaantuu someen? Kun tieto tulee ryssän omista tiedusteludrooneista tai paikallisista telegrammeista. Kai ne sielläkin puolella osaa karttoja katsoa ilman somea?
Edit. Ja suurimmat ryssätelegrammit sitä tietoa jakavat.
 
www.verkkouutiset.fi

Ukrainalaisarvio: Kursk-operaatiolla psykologinen vaikutus | Verkkouutiset

Mykhailo Podolyakin mukaan kaikki operaatiot Venäjän raja-alueilla hyödyttävät tulevia neuvotteluja.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

Ukrainan mahdolliset operaatiot ”Venäjän raja-alueilla” vaikuttavat Venäjän yhteiskuntaan ja parantavat Kiovan asemaa tulevissa rauhanneuvotteluissa Moskovan kanssa, Ukrainan presidentin neuvonantajiin kuuluva Mykhailo Podolyak sanoo Kyiv Independentin mukaan.

Kurskin alue sijaitsee rajalla Ukrainan Sumyn alueen kanssa, joka on kokenut päivittäin hyökkäyksiä siitä lähtien, kun venäläiset joukot työnnettiin alueelta takaisin rajan yli huhtikuussa 2022

– Onko tämän tai tuon Venäjän raja-alueen tapahtumilla psykologinen vaikutus (venäläiseen) yhteiskuntaan? Epäilemättä, Podolyak sanoo vihjaten, että tämä luo lisäpainetta Kremlille.

– Kun lisäät Venäjän tappioita … kun nostat heidän sotakustannuksiaan, kuten tuhoutunutta sotavarustusta, menetettyä aluetta, kadonneita ihmisiä, vaikuttaako tämä siihen, miten he näkevät sotansa? Epäilemättä, hän jatkaa.

Presidentti Volodymyr Zelenskyitä toistaen Podolyak korostaa, että Ukrainan on aloitettava kaikki neuvottelut Venäjän kanssa vahvuusasemasta. Ukraina on sanonut aikovansa kutsua Venäjän edustajan tulevaan toiseen rauhanhuippukokoukseen, vaikka Kreml on ollut epäileväinen osallistumisensa suhteen.

Kiova on suurelta osin kieltäytynyt kommentoimasta operaatiota Kurskin alueella. Saatavilla olevien tietojen mukaan vihollisuudet keskittyvät alueella sijaitsevan Sudzhan kaupungin ympärille. Sudzha sijaitsee alle kymmenen kilometriä Ukrainan rajalta. Kurskin kaupunki sijaitsee 85 kilometriä Sudzhasta koilliseen.

Ukrainan kumppanit, Yhdysvallat ja EU, ilmoittivat, että Kiovalla on oikeus päättää omista sotilaallisista toimistaan.

– Kumppanimme ymmärtävät vihdoin, että kaikki, mikä liittyy Ukrainan sotilaallisiin toimiin, on suvereeni oikeutemme ja askel kohti sodan loppua, Podolyak kommentoi.
 
Puurokulho kirjoitti:
Ryssillä paniikki päällä et kohta tulee Hlukhivin suunnasta puukkoo kylkeen, sinänsä tuo ukejen pusku E38-tietä itään kävis täysin järkeen. Siinä olis ihan kohtalainen mottipotti päällä jos kärjet lännestä ja etelästä sais Rylskissä yhteen.

https://twitter.com/x/status/1821504885600268755
Klikkaa laajentaaksesi...


Vähän jo ihmettelin jotta eikö tule vasenta pihtiä ollenkaan. Mutta ehkä se sieltä vielä lähtee. Mahtaako olla myöhennettynä tarkoituksella?
 
APCR kirjoitti:
Miten se hyödyttää ryssiä kun kuitenkin tietävät saman tiedon jo paljon ennen kuin se ilmaantuu someen? Kun tieto tulee ryssän omista tiedusteludrooneista tai paikallisista telegrammeista. Kai ne sielläkin puolella osaa karttoja katsoa ilman somea?
Edit. Ja suurimmat ryssätelegrammit sitä tietoa jakavat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulle tulee mieleen Dnipron länsirannan vapautus, silloinkin oli samanlainen radiohiljaisuus päällä ja oltiin ryssäläisten lähteiden varassa. Joutui miettimään jokaista kommenttia tarkemmin, että uskooko vai eikö.

Toki viime kesäinen Ukrainan hyökkäysyritys sisälsi samoja elementtejä.

En pidä pahana sitä että tietoa jaetaan ja sillä spekuloidaan, kunhan tunnistaa tilanteen että tietolähteet eivät välttämättä ole kaikkein luotettavimpia.
 
Olisipa ollut hauskaa olla kärpäsenä katossa kun zenäjän edustaja vinkuu YKoossa tästä hyökkäyksestä. Veikkaanpa että "rakkailla ystävilläkin" on ollut tonninseteli ilma naamalla.
 
Tulihan se Rybarin päivitys, kun asiaa alkoi epäilemään.
❗️🇷🇺🇺🇦 Kurskin suunta: Sudžan valtaus, Ukrainan asevoimien hyökkäyksen vahvistaminen ja laajentaminen
Mitä tiedetään tilanteesta 8. elokuuta 2024 klo 14.00 mennessä

IMG_5040.webp

Ukrainan joukot toivat yön aikana 7.–8. elokuuta lisävoimia ja aloittivat asemien linnoittamisen samalla, kun ne vahvistivat painostusta ja yrittivät edetä Korenevskin ja Sudžanskin alueilla. Uhka Ukrainan asevoimien hyökkäyksestä Hluhovin alueelle Tjotkinon suuntaan säilyy.

📌Yhdistetyn joukkojen nykyiset ponnistelut eivät kuitenkaan riitä tilanteen seurausten poistamiseen. Ukrainan johdossa myönnetään avoimesti, että hyökkäys Kurskin alueella ei ole ”naamioitujen” RDK:n, LSR:n tai muiden ”ääriryhmien” teko, vaan Ukrainan asevoimien täysimittainen operaatio neuvotteluasemien vahvistamiseksi.

Tällä hetkellä Ukrainan puolelta hyökkäävät 82. ja 80. erillinen maahanlaskujoukkojen prikaati, joita tukevat 22. ja 61. erillinen mekanisoitu prikaati Ukrainan asevoimista. Lisäksi operaatioon osallistuvat rajoitetusti 150. moottoroitu jalkaväkiprikaati, 5. erillinen maahanlaskuprikaati, 151. aluepuolustusprikaati ja 24. erillinen jalkaväkiprikaati.

🔻Sudžanskin alueella tilanne on edelleen vakava.

▪️Näyttää siltä, että hallinnollisessa keskuksessa on edelleen yksittäisiä vastarinnan pesäkkeitä (todennäköisesti kyseessä saattavat olla pääosin paikalliset kansanarmeijat), mutta kaupunki on lähes kokonaan Ukrainan asevoimien hallinnassa. Venäläiset joukot hallitsevat kaupungin itäpuolella olevaa kiertoliittymää. Verkossa on jo ilmestynyt kuvia Ukrainan joukkojen kaluston siirrosta Sudžaan.

▪️Myrnyin kylään ukrainalaiset joukot onnistuivat myös tunkeutumaan ja pitämään asemansa.

▪️Ukrainan tiedusteluryhmät, jotka toimivat peltojen kautta Kazachja Loknin suunnasta, joka vaikuttaisi olevan täysin vihollisen hallinnassa, samoin kuin Bogdanovkan, Knyazhin, 1. Knyazhin ja 2. Knyazhin kylät, yrittävät saartaa Venäjän asevoimien etulinjan joukkoja hyökkäämällä peltojen kautta Martynovkan suuntaan.

▪️Pohjoisessa, kuten "Dva Majora" ilmoittaa, Ukrainan asevoimat ovat päässeet Anastasjevkan kylään. Jos tämä tieto vahvistetaan, se voi olla seurausta esteettömästä läpimurrosta Ljogovin ja Sudžan välisellä tiellä. Tien länsipuolella sijaitsevien kylien kohtalo on tuntematon, ja alue on sodan sumun peitossa.

🔻Korenevskin alueella vihollinen jatkoi edellisenä päivänä saavuttamansa menestyksen kehittämistä.

▪️Korenevon hallinnolliseen keskukseen saapuivat jälleen Ukrainan asevoimien liikkuvat panssarijoukot joidenkin tietojen mukaan. Huolimatta raporteista, joissa kerrotaan asutuskeskuksen täydellisestä menetyksestä, Venäjän joukot torjuivat hyökkäyksen ja työnsivät Ukrainan asevoimat takaisin Novoinvanovkan linjalle.

▪️Taistelut syttyivät Snahostin asutuskeskuksessa: ottaen huomioon sen maantieteellisen sijainnin, on täysin mahdollista, että taistelujen hallinta-alue laajenee etelään ja samanaikaisesti Ukrainan asevoimat iskevät Uspenovkaan ja Gordeevkajaan.

❗️Näyttää siltä, että hallinta-alueet muotoutuvat siten, että Ukrainan joukot pyrkivät murtamaan valmistautumattomat puolustuslinjat, kiertämään ne ja katkaisemaan venäläisten joukkojen vahvistusreitit, jotka yrittävät vakauttaa tilannetta.

Samalla vihollinen jatkaa lisävoimien ja insinöörikaluston keskittämistä, muuttaen vallatut asutuskeskukset linnoitusalueiksi. Siviiliväestöä ei kohdella säästäen: he eivät ole Ukrainan joukoille tarpeellisia, joten siviilit (sukupuoleen ja ikään katsomatta) "tapetaan" paikan päällä.

Tästä voidaan tehdä yksinkertainen johtopäätös: miehitys ei ole tavoite. Tavoitteena on luoda jännityspiste ja linnoitusalue, joka olisi "piikki" ja "mainehaitta" Venäjän federaatiolle mahdollisimman pitkän ajan. Ja tätä varten — Kiovan hallinnon mielestä — kaikki keinot ovat sallittuja.

#uutiskooste #kartta #Kursk #Venäjä #Ukraina
@rybar
Klikkaa laajentaaksesi...
t.me

Рыбарь

❗️🇷🇺🇺🇦 Курское направление: захват Суджи, укрепление и расширение наступления ВСУ что известно по состоянию на 14.00 8 августа 2024 года Украинские формирования за ночь с 7 на 8 августа подтянули резервы и приступили к инженерному оборудованию позиций, одновременно усиливая натиск и пытаясь...
t.me t.me
 
Koska näitä on vaan hauska pohtia. Tässä on oma heitto ensimmäisestä tavoitteesta:
* Ei mentäisi vielä ydinvoimalalle. Toisaalta jos sinne ei nyt mene ja rintama vakiintuu, niin länsi painostaa olemaan menemättä. Eli joko heti tai ei ollenkaan.

* Noissa rajoissa on luonnollisia esteitä vesistön/asutuksen muodossa
* Vasen pihti lähtee kunhan pohjoisen reservi on päästetty ohi / liikkeessä kohti Ryskl
* Etelään Belgorodia kohti ei mennä kovin pitkälle.

Kastehelmi & Co, karttaan lisätty tämän hetken "hurjimmat" etenemistiedot sinisenä alueena.
-Hurjimmat huhut on 6 prikaatia.
- Pelkästään etelän pihdissä (?)
-Puheita joukkokeskittymästä Hlukhivssa (vasen pihti), paljonko? Onko jo yllämainitussa luvussa mukana?


1723120406721.webp
 
junailija kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1821508426121273702

Toverin ajatuksia
Klikkaa laajentaaksesi...

Lainaan tuon ketjun tekstin ja kartat spoilerin taakse:

Ukraina jatkaa operaatiota Kurskin suuntaan.

Ainakin 2 prikaatia mukana taisteluissa, kolmas prikaati ja erillisiä joukkoja ilmeisesti reservissä.

Ilmatorjuntaa ja tykistöä keskitetty tukemaan operaatiota, eräiden arvioiden mukaan runsaasti lennokeita käytössä etenemisen tukena.

1723120198662.webp

-

Ukraina tekee armeijakuntatason operaatiota.

Venäjän vastatoimet vielä levällään, Ukraina pääsi yllätykseen.

Gerasimov joko pihalla tilanteesta tai ei uskalla myöntää Putinille tilannetta.

Joitain viitteitä Venäjän joukkojen siirtämisestä alueelle saatu.

Ukrainan tavoitteet vielä epäselvät.

-

Eräiden arvioiden mukaan tavoitteena olisi jopa Kursk, joka on liikenteen solmukohta ja jossa hyvin tärkeä ydinvoimala.

Kursk kuulostaa ylimitoitetulta.

Vaatisi huomattavasti enemmän joukkoja mm sivustojen suojaamiseen ja mittavaa logistista tukea.

Näitä Ukrainalla tuskin on.

-

Nopea eteneminen Kurskin suuntaan pakottaisi toki Venäjän vahvaan reagointiin ja keskeyttämään hyökkäyksiä muualla.

Riskinä ettei kaikki joukkoja saada vedettyä takaisin jos edetään liian syvälle.

Venäjällä kuitenkin ylivoima tykistön ja ilmavoiman suhteen jahka ne saadaan keskitettyä.

-

Joka tapauksessa Ukraina osoittanut operatiivista joustavuutta ja taktisella tasolla edetään myös paljon nopeammin kuin mihin totuttu.

Ukraina kykeni myös läpäisemään kaksi puolustuslinjaa nopeasti.

Vaikka asemat olivat heikosti varustettuja ja miehitettyjä, osoittaa Ukrainan joukkojen parantunutta osaamista ja parempaa aselajiyhteistyötä.

Ukrainan tn hyödyntää Venäjän puolustuksen sekaannusta ja jatkaa vielä syvemmälle pakottaakseen Venäjän keskittämään voimia etelän painopisteestään Kurskin suuntaan.

-

Ukraina tuskin pyrkii suuren alueen pysyvään miehittämiseen vaan mm tappioiden tuottamiseen, Venäjän nöyryyttämiseen ja pakottamaan Venäjän sitomaan resursseja pysyvästi pois Donbassista.

Niin kauan kun tilanne on nopeasti muuttuva, Ukrainalla etu.

-

Operaatio kannattaa keskeyttää ja vetää joukot edullisiin puolustusasemiin ennenkuin hyökkäys kulminoituu oman voiman heiketessä ja Venäjän vahvistuessa.

Tiedustelun antama tilannekuva keskeinen oikea-aikaisen päätöksen tekemisessä.

-

Mielelenkiintoiset lähipäivät tiedossa.

Onko tämä vihdoin Gerasimovin uran loppu vai löydetäänkö joku toinen syntipukki?

Lännen osallisuudesta levitetään jo valheita, venäläisten kun vaikea myöntää ukrainalaisia joskus taitavammiksi.

-

Pekka Toveri arvioi että Kursk tuskin on tavoitteena, arvio perustuu käytettävissä olevien joukkojen määrään (mistä ei toki ole 100% varmuutta). Niin syvälle menevä hyökkäys vaatisi merkittävästi joukkoja kärjen sivustoille suojaamaan, jotta ryssä ei pääsisi motittamaan kärkeä.

Hän arvioi että Venäjällä on vahvempi tykistö ja ilmavoimat, tosin ne pitää saada keskitettyä tätä hyökkäystä vastaan.

Hän myös arvioi että Ukraina tuskin pyrkii suuren alueen pysyvään miehittämiseen vaan mm tappioiden tuottamiseen, Venäjän nöyryyttämiseen ja pakottamaan Venäjän sitomaan resursseja pysyvästi pois Donbassista.

Sanoisin että aika näyttää miten tässä käy. Venäjän reaktio ratkaisee eli kuinka paljon siirtävät joukkoja ja kalustoa tälle suunnalle JA joutuvatko siirtämään osan niistä muilta sektoreilta. Väitetysti "pohjoisen ryhmä" eli Belgorodin ja Kurskin alueen ryhmän pitäisi olla riittävän vahva tämän hyökkäyksen torjumiseen, ainakin julkisuudessa nähtyjen arvioiden mukaan (sotilaiden määrä + kalusto).

Toisaalta ainakin näin kolmen päivän jälkeen ei ole vielä nähty merkkejä tästä. Joukkojen siirto ja keskittäminen vie tietysti aikaa. Ilmavoimat ja maavoimien helikopterit saadaan tietysti vastaamaan nopeasti MUTTA arvaisin että tässä olisi hyvä tilaisuus järjestää ns. SAM-bush eli ilmatorjunnan tekemä väijytys. Ehkä ryssä on tästä tietoinen ja siksi varovainen ilmavoimien ja maavoimien ilmailun käytön osalta? Tai ehkä ei ole saatu tietoa siitä, miten paljon niitä on käytetty viime päivinä Kurskin alueella?
 
1. This is a political operation. Don't judge it by military standards.
2. The operation is already successful. Even if you withdraw completely.
3. Ukraine has shown that it is losing village after village in the Donbas not because it is weaker than Russia, but because it has to wage the war along artificial political guardrails.
4. Within 3 days, Ukraine has relativized Russia's successes of a year.
5. From now on, the world will tell the story of the war in a completely different way. Less "Ukraine is too weak". More "Ukraine is losing because Russia is allowed to dictate the terms of the battle". Less "Kyiv is running out of soldiers" and more "Don't force them to waste their soldiers senselessly in the Donbas".
Klikkaa laajentaaksesi...
https://twitter.com/x/status/1821425108285591678
 
Lilliputin vetänyt töpselin seinästä: Youtube ei kuulemma toimi Venäjällä.

Aikaisemmin oli puhetta datasiirron rajusta kuristamisesta vaan ilmeisesti sekään ei ollut "riittävää"

Meduza kirjoittaa näin:

YouTube has completely stopped working in Russia.

Thousands of users have reported that they can’t watch any videos or access YouTube’s site.

-

Pekka Toverin kommentti tuohon: Juuri sopivasti ettei huonot uutiset pääse leviämään...

https://twitter.com/x/status/1821526405051720002

-

Minua mietityttää, miten kovasti venäläiset ovat tottuneet Youtubeen? Onko se osa monen arkea?

Olisiko tässä vihdoin sellainen kansaa yhdistävä asia, jota ei siedetä ainakaan kovin kauaa?

Toki Youtube on vain yksi "viihdekanava" muiden joukossa, mutta sen etu on siinä että se on ilmainen ja sisältö on laaja ja monipuolinen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top