Ukrainan konflikti/sota

Kurskin merkityksestä Maanpuolustuskorkeakoulun Juha Kukkola Suomenmaassa.
Realistista analysointia. edit: pikagooglauksella Kukkola on majuri ja MPKK:ssa ollut useamman vuoden tutkijana.

copy-pastesta poistettu joitain täytekappaleita ja itsestäänselvyyksiä.

STT:lle tilannetta arvioinut asiantuntija kuitenkin toppuuttelee liioittelemasta hyökkäyksen merkitystä sodan kululle suuressa mittakaavassa, vaikka Ukraina on jo saanut siitä joitain hyötyjä.

– Pelkkä vastustajan epävakauttaminen yksittäisillä toimilla ei itsessään ole mikään kunnollinen päämäärä, vaan siitä pitäisi aina seurata lisää vastaavia, sotilaallisia tai muita toimia, jotta vastustaja epävakautuu ja horjuu tai käytännössä halvaantuu tai jopa romahtaa, sanoo apulaisprofessori Juha Kukkola Maanpuolustuskorkeakoulusta.

– Jos tehdään jotain yllättävää, vastustaja kyllä tokenee siitä aika nopeasti, jos siitä ei seuraa mitään. Jotain pitäisi vielä tehdä, muuten hyökkäys on ollut turha.

Kukkolan mukaan joka tapauksessa vielä menee aikaa siihen, että Venäjä saa joko Harkovan tai Donetskin suunnalta rintamasta tai rintaman takaa joukkojaan Kurskiin ja ne ehtivät valmistautua hyökkäykseen.

Venäjää hidastavat osaltaan meneillään olevat venäläisten siviilien evakuoinnit. Alue ei ole kovin tiheästi asuttu, ja siellä on paljon peltoa.

Toisaalta evakuoinneilla yritetään Kukkolan mukaan estää ukrainalaisten soluttautuminen paikallisen siviiliväestön keskuuteen sekä tiedon leviäminen operaatiosta alueelta.

– Kun siellä ei ole ihmisiä kännyköidensä kanssa kuvaamassa.

Kun venäläiset siviilit on saatu pois alueelta, Venäjää ei Kukkolan mukaan pidättele enää mikään, sillä se ei juuri säästele siviili-infrastruktuuria.

Jos Venäjän antamat luvut pitävät paikkansa, tiistaiaamuun mennessä noin reilu kymmenesosa – Venäjän mukaan yli 120 000 ihmistä – Kurskin alueen noin miljoonasta asukkaasta oli onnistuttu evakuoimaan.

Tätä tahtia evakuoinnit saataneen päätökseen viikonloppuun mennessä, Kukkola arvioi.


Jotain Ukrainan hyökkäys on myös jo saavuttanut.

– Ainakin on kyetty aiheuttamaan sisäistä kritiikkiä Venäjällä eli kritiikkiä Venäjän sotilasjohtoa ja etenkin kenttäjohtoa kohtaan, jotka eivät kyenneet vastahyökkäystä tähän mennessä menestyksekkäästi organisoimaan, Kukkola sanoo.

Ukrainalle oli tärkeää myös nostattaa omien joukkojen moraalia, joka on ollut koetuksella kevään ja kesän aikana, Kukkola miettii. Etenkin, kun viime kesän vastahyökkäys oli ollut Ukrainalle pettymys.

– Tämä on siinä mielessä ollut näytön paikka. Ukrainalaiset ovat osoittaneet kykenevänsä aloitteellisuuteen ja yllätyksellisyyteen sekä käymään hyökkäyssotaa, Kukkola sanoo.


Kukkolan mukaan hyökkäys voi helpottaa Ukrainan tilannetta väliaikaisesti.

– Jos Venäjän asevoimien johto saadaan reagoivaan tilaan, saattaa se helpottaa Ukrainan tilannetta Donetskissa ja Harkovassa, jolloin Ukraina voi käynnistää taas jonkinlaisen vastahyökkäyksen, hän sanoo.

Vaikka Ukrainan hallussaan pitämä palanen Venäjästä ei ole suuri, se voi Ukkolan mukaan käyttää tätä hyväkseen poliittisella tasolla, diplomatian kulisseissa tai jonkinlaisena pelimerkkinä neuvotteluissa.


Ukrainan Kurskin-operaatiossa on Kukkolan mukaan riski, että Ukraina menettää suhteellisen hyvin varustettuja ja koulutettuja joukkojaan.

– Jos Ukrainan tavoitteena on ollut Venäjän hyökkäyksen hidastaminen Donetskin alueella, mutta näin ei tapahdukaan, voi Venäjä jopa pistää jopa lisää voimaa peliin Donetskin alueella. Jos Ukraina on (silloin) sitonut suoristuskyvyltään merkittäviä joukkojaan Kurskiin, voi tämä aiheuttaa sille haasteita.

Tarkkaa tietoa Ukrainan resursseista ei ole saatavilla, Kukkola tähdentää. Sen sijaan Venäjä näyttää pystyneen Kurskin taistelujen ajan jatkamaan taistelua Donetskissa, Kukkola sanoo. Hyökkäys Donetskissa ei siis ole pysähtynyt täydellisesti, hän sanoo.

– Sotahistorioitsijat voivat arvioida jälkikäteen, oliko Ukrainan hyökkäys Kurskiin uhkapeliä vai ei. Nyt emme tätä voi tietää.
 
Viimeksi muokattu:
Nää varusmiesvangit on siinä hyviä kun ne eivät ole itse halunneet tuonne eikä heidän perhe saa rahaa jos kaatuvat.
Voisi olettaa siis että heidän äidit/isät haluavat pojat kotiin kiivaammin kuin sopimus sotilaiden perheet.
Kiivaampi haluaminen voi taas johtaa mielenosoituksiin yms levottomuuksiin kotirintamalla.
Niinpä. Muistaakseni varusmiesten käyttö sotahommiin oli laillista ryssälän rajojen sisäpuolella ja nykyään myös niissä ryssän mielikuvitustasavalloissa eli donetskissa ja luhanskissa. Mielikuvitustasavalloissa varusmiesten käyttö laillistettiin aika pian sodan alettua 2022.
 
Missän kaupungissa oli niitä mielenosoituksia kun oli sähköt ja vesi poikki pitkän aikaa tässä kesällä. Oliko se Belgorodissa?
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Väitetysti Mi-28NM helikopteri laukaisee 9-A-4172K Vikhr-1 pst-ohjuksen. Väitetysti Kurskin alueella ja "joskus elokuussa 2024" joten ei tietoa, miten tuore tapaus on kyseessä.

Vastaavia videoita on nähty ennenkin tämän sodan aikana, tämä 7,7 km ei ole muistaakseni suurin etäisyys jolta laukaistu mutta ei taida jäädä kauas siitä.

Kertoo toisaalta siitä että nämä helikopterit ja nämä ohjukset ovat omanlaisensa ongelma. Toisaalta ohjuksen lentoaika tälle kantamalle on noin 20 sekuntia ja helikopterin pitää maalittaa kohde koko tämän ajan laserillaan, eli sen pitää pysyä paikoillaan tämä aika. Ei tietysti jätä paljoa aikaa vastatoimille, 20 sekuntia on äkkiä ohi ja välttämättä kopteria ei ole edes havaittu ennen kuin ohjus on perillä.

TOISAALTA 7,7km ei sekään ole pitkä etäisyys eli löytyy monenlaisia vaikuttimia joilla sinne yltää. Lisäksi 20 sekuntia paikallaan on pieni iäisyys, varsinkin jos alueella on ilmatorjuntaa TAI sopivanlaisia itsemurhadroneja.

The number at the bottom (7.7) indicates the slant distance from the helicopter to the target in kilometers (measured by the helicopter's laser rangefinder), while the number in the middle (19) indicates the missile's estimated time to impact in seconds.

-

Mi-28NM
9-A-4172K Vikhr-1 ATGM
Kursk direction.
TG-ch. "bortzhyrnal" (August 2024)


 

Huomatkaa myös että Venäjä on maa jossa kaikenlaiset infrastruktuurin rakentamiset yms. suuret projektit ovat erinomaisia varastusmekanismeja.

Eli valtion rahat siirtyvät oikeisiin taskuihin ja maantie pysyy entisellään.

PAITSI jos kyseessä on Putinille tärkeä projekti kuten Sotsin olympialaiset, Kerchin silta tms.

Tällöin varmistetaan että varastamisesta huolimatta projektin päämäärät toteutuvat eli saadaan aikaan se mitä haluttiinkin.

Mistä palataan Karjalan tiestöön: mitäpä veikkaatte syyksi, miksi Putin on kokenut tärkeäksi Karjalan alueen tieverkon merkittävän parantamisen viime vuosien aikana? Selvästi näin on ollut, koska kuten nähdään, tie on leveä ja hyvässä kunnossa.

Minun silmiin tuo näyttää hyökkäyssotaan soveltuvalta uralta eikä tuollaiseen investoitaisi suuresti, ellei sitä olisi ollut tarkoitus käyttää.
 
Kertoo toisaalta siitä että nämä helikopterit ja nämä ohjukset ovat omanlaisensa ongelma. Toisaalta ohjuksen lentoaika tälle kantamalle on noin 20 sekuntia ja helikopterin pitää maalittaa kohde koko tämän ajan laserillaan, eli sen pitää pysyä paikoillaan tämä aika. Ei tietysti jätä paljoa aikaa vastatoimille, 20 sekuntia on äkkiä ohi ja välttämättä kopteria ei ole edes havaittu ennen kuin ohjus on perillä.
Kyllä kopteri voi liikehtiä paljonkin, kunhan ei esim. käänny sivuttain 90° tai enemmänkin kohteesta. Laserin voi lukita kohteeseen, ja jos lukitus pettää ampuja voi pitää sen kohteessa manuaalisesti liikehdinnästä huolimatta. Käytännössä kuitenkin aika sama liikehtiikö laserosoittimin sallimissa rajoissa.
 
Ennen Ukrainan sotilaallista erikoisoperaatiota rintamalinja, jossa ei ole vesistöä osapuolten välissä, oli alle 400 km.

Zelenskin mukaan Ukraina hallitsee nyt yhteensä noin 1000 m2 Belgorodin ja Kurskin aluetta. Uutta rintamaata on silloin ihan minimissään 100 km, luultavasti 150 km paikkeilla.

Saa siinä ryssä venyä ja paukkua. Ulkokehällä!
Joku pappiskoulun käynyt sanoi joskus, että koita pistimellä, mikä paikka on pehmeätä ja siitä sisään. No, loppuun kaluttu juttu, mutta mitä sitä parhaiten varustetusta yrittämään.
Varua pithää.
 
Kyllä kopteri voi liikehtiä paljonkin, kunhan ei esim. käänny sivuttain 90° tai enemmänkin kohteesta. Laserin voi lukita kohteeseen, ja jos lukitus pettää ampuja voi pitää sen kohteessa manuaalisesti liikehdinnästä huolimatta. Käytännössä kuitenkin aika sama liikehtiikö laserosoittimin sallimissa rajoissa.

Sen mitä olen näitä vastaavia videoita nähnyt, en muista yhtään tapausta jossa ohjus olisi ohjattu maaliinsa samalla kun kopteri liikkui.

Olisi toki mielenkiintoista nähdä sellainen tapaus, jos joltakulta löytyy.

Voidaan tietysti myös spekuloida: paras todennäköisyys osua ja pitää kohde maalattuna, kun kopteria ei liiku. Joten miksi turhaan liikkua, jos ei ole havaittu seudulla sellaista uhkaa joka pakottaisi liikkumaan. Oletan myös että jos seudulla olisi havaittu sellainen uhka, ohjuslaukaisu jätettäisiin tekemättä ja hakeuduttaisiin nopeasti suojaan: miksi vaarantaa kopteria ja sen miehistöä jos ei ole pakko.

-

Tällainen video jaossa:

Reportedly, this is Lyubimovka, Kursk region.

Ukrainian Defender renames it to sound Ukrainian: Lyubymivka.

"Black Swan" unit of the 225 Brigade



-

Mies maastopuvussa ja kommandopipossa, spray-purkilla aseistettuna ei tietysti tarkoita vielä sitä että Ukrainan panssarijoukkojen kärki olisi edennyt Lyubimovkan tasalle - tai edes sen lähelle. Eikä tiedetä, milloin video on kuvattu.

Hyvä silti nähdä että "ryssän selustassa" tapahtuu jonkinlaista liikehdintää, Lyubimovka sijainti kartalla (HUOM: Google Maps tarjoaa Kurskin alueella kolme Lyubimovka nimistä paikkaa, arvasin että tästä voisi olla kyse):

1723553990530.webp
 
Viimeksi muokattu:
Upseeri Alex
Niin, vangittujen määrässä ylitettiin jo kauan sitten tuhannen raja. Vakaa ja varma lukema lähestyy jo toista tuhatta.

Upseeri ✙

Älkää odottako suuria tuloksia heti ja tässä. Taistelut KuNR:ssä (Kurskin kansantasavalta) ovat varsin erityisiä, eikä niillä ole selkeästi määriteltyä etulinjaa, joten on vaikea seurata minkään osapuolen tarkkoja etenemisiä.

Täällä ei ole selkeitä juoksuhautojen linjoja, ja alueet ovat suurimmaksi osaksi "koskemattomia" aiemmilta taisteluilta. Siksi on mahdollista tehdä tiedustelu- ja sabotaasiryhmien (DRG) iskuja, tunkeutua vihollisen selustaan, kiertää vihollisen asemia ja toteuttaa hyökkäysoperaatioita, joista ei tietenkään ilmoiteta julkisesti.

Täällä sodat eivät noudata samoja sääntöjä kuin Donbassissa. Täällä ei liikuteta yhtenäistä rintamaa vihollisen asemia vastaan; riittää, että otetaan hallintaan logistiikkareitit ja edetään niitä pitkin niin pitkälle kuin mahdollista, minkä jälkeen selusta puhdistetaan, ja se tapahtuu yleensä melko nopeasti.

Tämän kaiken sanon siksi, että tällä hetkellä ei ole mahdollista, kuten DeepStatessa, päivittää tilannetietoja päivittäin, koska se on fyysisesti mahdotonta. Vasta kun kohtaamme vihollisen puolustuksen ja otamme selustan hallintaamme, voidaan määritellä selkeä linja.
Lisäksi kaikki etenee melko suotuisasti, joten ei ole tarpeen höpistä siitä turhaan, elämä on opettanut.

Kaikille rauhallista yötä 🫡

Upseeri ✙

Poikien mukaan meillä on hyvä tuki ilmassa Kurskin tasavallan ilmatilassa. Ulkomaiset täsmäpommit (KAB) osuvat erittäin tarkasti kohteeseen.

Tässä operaatiossa vihollinen ei pysty hyödyntämään resurssiensa määrällistä ylivoimaa, koska etulinjaa ei ole. Sen sijaan me hyödynnämme täysimääräisesti aseistuksemme laadullista etua.

Upseeri ✙

Yleisesikunta
Taistelujen intensiteetin lisääntymisen, vihollisen sabotaasi- ja tiedusteluryhmien sekä erikoisjoukkojen toiminnan aktivoitumisen vuoksi ja siviiliväestön sekä sotilaiden hengen turvaamiseksi, sotilasjohto on asettanut rajoituksia kaikkien kansalaisryhmien liikkumiselle Sumyn alueen 20 kilometrin rajavyöhykkeellä.

Pääsy mainitulle alueelle on sallittua vain Ukrainan kansalaisten passeilla, joissa on merkintä asuinpaikan rekisteröinnistä tällä alueella.

Pyydämme ymmärtämään näiden väliaikaisten rajoitusten tarpeellisuuden.

Lisätietoja siviiliväestön (ja ajoneuvojen) liikkumisrajoituksista näillä alueilla voi saada Ukrainan asevoimien sotilaspoliisin Sumyn alueosaston päivystyspisteestä.
(yhteystiedot:
+380960322339).
 
Ukrainalainen kirjoittaa Kurskin tilanteesta:

Summary of Russian actions (so far) to counter the Kursk incursion by Ukrainian Nikolaevsky Vanyok. He says the Russian group increased to around 10k people, mostly around Martynovka, which is on a highway towards Kursk:

https://t.me/vanek_nikolaev/25772

"the main forces are slowly arriving for a counterattack near Sudzha

the total number of the group in the Kursk region has increased to approximately 9,000 - 10,000, the main concentrations are recorded in the Martynovka area

indeed, fighters with combat experience arrived, drawn from other directions; drone operators, artillery, and other things also arrived that were once in other directions or generally took part in hostilities

Of the total number, by eye, more than 50% clearly have combat experience, the rest are conscripts and other “heroic” militia without combat experience

the enemy is noticeably working to interrupt the anti-crisis regarding this whole situation:

- absolutely all kinds of bullshit have become more active with absolutely all the manuals about “Poles, French” and others, but not “hohols”;

- a lot of videos and photos appear, especially with supposedly “destroyed columns”, given that we were the first to show how we bring down their columns + they openly poke around our own videos and photos and pretend that “ours are working!!!”

- absolutely all directions are also activated, military clashes are imposed even in the most suicidal places, and where the area is favorable - the number of clashes increases by 2 times

for example, last night the enemy tried to force a fight in 2 different places in the Zaporozhye direction: in one using 3 buggies and infantry under fire cover, in the other exclusively with infantry

and here and there the infantry did not even reach the positions, 2 buggies remained in the fields, along with a dozen or two infantry

It turned out interesting when the infantry just landed in the woods, and a shell immediately flew there directly - they had no chance of survival

Another worse example is when the enemy tries to break through our defenses in several directions at once: Kupyansk (in the areas of Peshchanoe, Stelmakhovka, Kolisnikovka), Pokrovsk (Zhelannaye, Karlovka, Orlovka, Sviridonovka) and Kurakhovskoye (still Georgievka and Paraskovievka, they even use equipment here) )

in these directions there is an increased enemy contingent as well as a stable flow of assault infantry in order to maximize the success in the Pokrovsk direction

for your understanding: 60% of absolutely all military clashes take place in the Pokrovsky direction

It’s difficult to predict what will happen next, given that our troops have begun certain active actions, the idea is unknown to anyone (how it was even classified another time), it’s hard to predict anything, so I’ll refrain from making value judgments

I will also refrain from commenting on any of our actions or problems - in a war, there will be problems

but in general, such constrictions near Kursk are more beneficial to us than not

but again, it depends on what the idea was/is in general and what the whole “movement” is about"



-

Hän kirjoittaa että "tärkeimmät keskittymät" vihollisen joukoista olisivat Martynovkan alueella / seudulla eli Sudzhan itäpuolella:

Katso liite: 101789

Martynovkan hallinnasta ja sen seudusta onkin taisteltu useiden päivien ajan joten helppo uskoa tuo väite. Kun katsoo karttaa niin helppo myös uskoa että ryssä olisi tuonut tänne suuren määrä esim. Kurskin seudulla olleista joukoista: jos kuulivat että "Ukraina hyökkäsi rajan yli Sudzhaan" niin Kurskista tuleva suora tie Sudzhaan tulee juuri Martynovkan läpi.

Tosin, mietin, onko tämä tieto yhä ajantasaista vai puhutaanko tässä pari päivää sitten olleesta tilanteesta?

Jokainen tietää millainen twiittaaja WarMonitor on, mutta tämä vahvistaa osaltaan samaa josta aikaisemmin lainaamani "toinen ukrainalainen" kirjoitti ELI helppo uskoa että merkittävä määrä ryssän vahvistuksista olisi tosiaan Martynovkan seudulla JA että siellä käytäisiin kiivaita taisteluita joissa eri sijaintien hallinta vaihtaa omistajaa puolelta toiselle:

Heavy fighting continues in the town of Martynovka Kursk region there is back and forth battles where either side is launching assaults.

 
Upseeri Alex

2000 raja ylitettiin tänä aamuna.
 
Nää varusmiesvangit on siinä hyviä kun ne eivät ole itse halunneet tuonne eikä heidän perhe saa rahaa jos kaatuvat.
Voisi olettaa siis että heidän äidit/isät haluavat pojat kotiin kiivaammin kuin sopimus sotilaiden perheet.
Kiivaampi haluaminen voi taas johtaa mielenosoituksiin yms levottomuuksiin kotirintamalla.
pyh,kuka nyt ei jälkikasvuaan vaihtaisi säkilliseen perunaa🙄😆
 
Back
Top