Ukrainan konflikti/sota

Ennen Ukrainan sotilaallista erikoisoperaatiota rintamalinja, jossa ei ole vesistöä osapuolten välissä, oli alle 400 km.

Zelenskin mukaan Ukraina hallitsee nyt yhteensä noin 1000 m2 Belgorodin ja Kurskin aluetta. Uutta rintamaata on silloin ihan minimissään 100 km, luultavasti 150 km paikkeilla.

Saa siinä ryssä venyä ja paukkua. Ulkokehällä!
 
vesitiivis kirjoitti:
Ennen Ukrainan sotilaallista erikoisoperaatiota rintamalinja, jossa ei ole vesistöä osapuolten välissä, oli alle 400 km.

Zelenskin mukaan Ukraina hallitsee nyt yhteensä noin 1000 m2 Belgorodin ja Kurskin aluetta. Uutta rintamaata on silloin ihan minimissään 100 km, luultavasti 150 km paikkeilla.

Saa siinä ryssä venyä ja paukkua. Ulkokehällä!
Klikkaa laajentaaksesi...

1000 km²

Vaikka tämä uusi tilanne onkin niin paljon riemua tuottanut, mieleen hiipii välillä ajatus, että minkälainen alueella taistelevien ukrainalaisten ja mahdollisten muidenkin avuksi tulleiden muiden maiden kansalaisten tulevaisuus on? Miten todennäköistä on että saadaan ratkaisu jossa eivät loppujen lopuksi menetä henkeään tai joudu vangeiksi? Onko todennäköistä että huoltolinjat Ukrainan ja alueen jossa nyt ollaan välillä toimivat riittävästi eikä tule vastaavaa "viimeiseen mieheen"-loukkutilannetta kuin vaikkapa Mariupolissa? Toki tällä hetkellä vaikuttaa hyvältä kun ilmeisesti erityisesti ilmassa lännen joukot vaikuttavat olevan niskan päällä. Myös se tosiasia täytyy pitää mielessä että kokonaisuutena sodan voitto hyvillä rauhanehdoilla on tärkeämpää ja suurempaan joukkoon vaikuttavaa kuin yksittäiset, suuretkaan miesmenetykset.
 
Antares kirjoitti:
Totta, jos pusku suoritetaan ns. perinteisin joukoin eli kärki työntyy edellä ja suojataan sivustat sekä varmistetaan vallattu alue sitä mukaa kun edetään.

Minä mietin enemmän suuren riskin operaatioita kuten SAS toteutti Pohjois-Afrikassa toisen maailmansodan aikaan eli hyvin pieniä mutta nopealiikkeisiä joukkoja jotka toimivat pitkälti niillä resursseilla mitä pystyvät kantamaan itse. Toki mikään joukko ei ole koskaan "omavoimainen" koska pitää olla vettä, ruokaa, polttoainetta, ammuksia, räjähteitä yms. yms. Eli huolto pitää järjestää "jotenkin" tai sitten pitää tehdä muutaman päivän iskuja ja palata "omien joukkojen suojaan" sen jälkeen.

Tietysti tämäkin on monimutkaista, koska uhkia on paljon ja läntinen Venäjä vuonna 2024 on täysin erilainen toimintaympäristö kuin Pohjois-Afrikka vuonna 1942.

Enkä ole varma, olisiko tuollaisesta suuresti iloa vai onko hyvin joukkojen ja sotilaiden menettämisen riski liian suuri suhteessa teoreettiseen hyötyyn.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toiminta Majewskin tyyliin:
"Hyvät härrat, me on saatu Marsalkalta yksi kunniakas tehttävä. Me hiihttä Muurmannin radalle, pane rata poikki ja
anta ryssä pistä meidät motti. Sitte me ole kolme päivä motissa ja sitte me hiihtä taka-
si. Onko selvä, onko mitä kysymistä?"
 
Ossikemppainen kirjoitti:
2. Venäjä ei ikinä ole osannut liikuntasodankäyntiä. Siksi se aina perustaa massaan kaiken hyökkäyksen
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei nyt sentään liioitella. Neuvostoliitto oli yksi modernin panssarisodankäynnin edelläkävijöitä Tukhachevskyn ja kumppaneiden syvän taistelun opeilla. Setä Stalin ei vaan ensi alkuun oikein tykännyt aloitekykyisistä upseereista (koska ne voi saada vääriä ideoita), niin ne vietiin kuopan reunalle tai gulagiin, ennen kuin sota myöhemmin osoitti, että ne on dynaamisessa panssarisodankäynnissä pakollisia. Operaatio Bagration oli yksi liikesodankäynnin oppikirjaesimerkkejä tuhoten Keskisen Armeijaryhmän, ja mennen ihan samaan sarjaan saksalaisten saavutusten kanssa (vaikka perivenäläiseen tapaan tappiot oli hirvittäviä). Toki läpimurtovaiheessa Neuvostoliiton taktiikkana oli murtautua läpi massiivisen tulenkäytön turvin, ja tämä oppi siirtyi myös Kylmän Sodan aikaiseen doktriiniin, mutta sen jälkeen he olisivat siirtyneet liikesodankäyntiin ja puskeneet panssarikärkeä niin pitkälle kuin se menee, tavoitteena päästä syvälle vihollisen selustaan Englannin kanaaliin saakka ja ohittaen matkalla kaikki vähän enemmän vastarintaa antaneet.

Kyllä Venäjä osaa käydä liikesodankäyntiäkin halutessaan, se vaan vaatisi sen että armeija ei olisi läpikorruptoitunut, ja upseerit valittaisiin kyvykkyyksien perusteella eikä sen mukaan kenen kavereita ne on ja miten hyvin he onnistuvat välttelemään ikkunasta putoamista.

Ossikemppainen kirjoitti:
Miettikää kohtaamistaistelua jossa panssaripataljoonat kohtaa. Toisella Leot jatoisella T-kalusto. Bradleyt on myös aika epeleitä tässä.
Jos ilmatila on saatu estettyä ryssän osalta ollaan vahvoilla. Tollainen hyökkäys pyritään ensin pysäyttämään ja ilmassa on nopeun voimien keskittäminen mahdollista. Tst-hekot ja rynnäkköpommarit on ikäviä, jos oma it ei ole riittävällä tasolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos kalusto on ns. riittävän hyvää (eli vihollisesta saadaan havainto mielellään ensin tai ainakin säällisessä ajassa, ja ammuksella on mahdollista saada läpäisy etusektorista) niin ne loppuerot menee enemmän nyanssien puolelle. Koulutustaso, johdon tilannekuva ja nopeus ratkaisee. Kalustollisesti heikompi osapuoli voittaa kohtaamistaistelun jos sillä on vihollista paremmin homma hanskassa, se osaa ryhmittää joukkonsa ja kohdistaa epäsuoran nopeammin, ja ryhtyy aiemmin tarvittaviin peliliikkeisiin. Panssarisodan pitää olla HD, eli häikäilemätöntä ja dynaamistä. Sakut pisti 1941 kesällä Neuvostoliiton panssariprikaatien vastahyökkäyksiä säännönmukaisesti turpaan, vaikka niillä piti olla ylivoimainen kalusto (T-34 ja KV-1 vs. lyhytputkiset Pz. III ja Pz. IV sekä vähemmän tunnettu blitzkriegin työjuhta, Pz. 38(t)), koska neukkumiehistöjen koulutustaso, johtamisjärjestelmät ja -järjestelyt ei olleet saksalaisten tasolla (ja saattoi siihen olla Stalinillakin osuutta).
 
junailija kirjoitti:
Toistaiseksi auki miksi tulipalo alkoi. Renkaita tai sen puoleen droneakaan ei ole löytynyt
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos rakenne vastaa tyypillistä lännessä käytettyä, ei tuommoinen kuivuttuaan tarvitse kuin yhden polttopullon sinne täytemateriaalin päälle tai jotain liekkiä altapäin joka saa täytemateriaalin (puuta, muovia tai näiden yhdistelmä) syttymään. Tuohan olisi sammunut heti alkuunsa jos olisi vain laittanut vesikierron päälle.
 
APCR kirjoitti:
Ukrainassa selvitetty rakentamattomia linnoituksia. Näyttää olleen paljon pöytälaatikkofirmoja, jotka keränneet voitot. Osa linnoituksista on siis ollut vain paperilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perinteisesti Ukrainssa on ollut suuria vaikeuksia saada toteutettua infrahankkeita koska rahat menevät parempiin suihin. Valtatie voi olla vähän matkaa hienosti päällystetty mutta mutta muuttuu yhtä-äkkiä repaleiseksi ja kuoppaiseksi niin että henkilöautolla vaikea ajaa ja monttuja joutuu kiertelemään. Vain muutamat yksittäiset valtatiereitit olivat ennen sotaa jossakin määrin "kunnossa". Tuo lahjuspyramidijärjestelmä on siitä erikoinen että se syntyy kauhean nopeasti mutta sen poiskitkeminen on vaikeaa.
 
Korpijääkäri kirjoitti:
Jokainen voi miettiä kannattaako näitä "uutisia" jakaa. Ketä se palvelee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ryssän propagandaa ei tietenkään (saa) kannata levittää.
Turhaa tappiomielialaakaan on turha kylvää.

Tosiasioilta silmien ummistaminen sen sijaan on ryssän touhua. Se, että ongelmia ei tunnisteta/puututa ei paranna tilannetta mitenkään, vaan vie edellytyksiä pitkällä tähtäimellä. Ukrainalla on historiansa mitä ei voi kieltää, mutta siitä voi oppia.

Mitä sitten voitetaan sillä, että tunnistetaan korruption haasteet:
1. Varmistetaan/vaaditaan seurantaa, että varat päätyvät oikeisiin kohteisiin = vahvistetaan edellytyksiä ryssiä vastaan.
2. Kannustetaan/ohjataan Ukrainaa demokraattiseen (läntiseen)systeemiin
3. Minimoidaan Ukrainan avustusta vastustavien äänien voimakkuus puuttumalla ongelmiin eikä päästetä massiivisia korruptiojuttuja syntymään.

Realismi ei ole tappiomielialaa
 
APCR kirjoitti:
Tämän aamuiset videot BTR-4E leppoisasta ajelusta Girissä voi unohtaa. Jopa 4 kpl tuhottu tuonne. MUTTA, kuten aina tuo video on hiukan sekava.
edit. en muista oliko tuo oikean twiitin video vielä. Vaikea tunnistaa, mitä ajoneuvoja ovat vasemmalla ylhäällä joihin ensin zoomataan? Sitten näyttäisi alhaalta oikealta tulevan pakittamalla BTR-4E..?
https://twitter.com/x/status/1823091079878512914
Klikkaa laajentaaksesi...

Vähän sekavaa on, ei näistä ikinä varmaksi osaa mitään sanoa, mutta:
Käyttäisivät nyt niitä bulkki droneja tiedustelun tuntosarvina ihan jokaiselle metrille siten ettei yksikään vaunu aja paikkaan josta ei ole vähintään kertaalleen yli lennetty kärjen edellä. Jenkeillä lensi persianlahdella tiedustelun AH-1 Cobrat ennen kärkeä, aavikolla näki toki ilmasta helposti liki kaiken kun ei ollut piilopaikkoja, mutta samaan tapaan nyt voisi vähintäänkin mennä ensimmäinen drone reilusti ylenpänä tehden laajemman yleiskatsauksen ja mahdollisesti toinen tiiiviisti tielinjaa sopivalta korkeudelta seuraillen, niitähän voisi/pitäisikin lentää lasit päässä suoraan kärkivaunujen kyydistä. Kun akku loppuu, niin toinen keulille ja laturista toiseen uutta akkua vaunun sisällä). Pienentäisi erittäin paljon ainakin mihinkään vaunujen väijyyn ajamisen riskiä, ei siellä selkeästi ole keretty mitään täydellisiä naamiointeja rakentamaan.

Näin droneaikakaudella minkään muun tunnustelijan kärjessä ajattaminen ensimmäisenä tuntuu itseasiassa täysin älyttömältä!

Tuollaista perus massaa edustavaa näkevää dronea pitäisi kyllä riittää jokaisen kärjen keulille siten ettei varmasti kesken lopu!
edit: lämpökameroitu reittien läpikäyjä oli tietysti ihan paras!
 
Viimeksi muokattu:
Voisko tämä venäjän reissu olla jonkulainen "loppusota" näille kärkijoukoille. Onko nämä joukot ollu täydennyksessä ja koulutuksessa pidemmän aikaa? nyt testataan osaamista oletetusti heikommalla rintamalla.

Vältetään tappioita ja opetellaan toimimaan hyökkäystilanteessa oikein. Sitten kun tulee riittävän vahva vihollinen vastaan, jota ei kannata enään häätää, kaivetaan sopivaan paikkaan juoksuhaudat ja vaihdetaan niihin takana olevia joukkoja.

Olisko tämä hyökkäysjoukko se kärki, jolla yritetään talvella/ens kesänä isosti läpi jostakin muualta. Joukko täydennetään ja koulutetaan virheistä oppien uudelleen syksyn aikana?

Prikaati/armeijakuntakoossa hyökkäyksen harjoittelua ei oikein voi tehdä mitenkään harjoitusalueella realistisessa mittakaavassa.

Samaan aikaan vedän yhtäläisyysmerkin khersonin sillanpäiden tyhjennykseen muutama viikko sitten. Alue rauhoitettiin, jotta ryssä siirtäisi sieltä joukkoja avuksi muualle. Oma arvio on, että sieltä ukraina yrittää viellä isosti talven aikana. Viime talvi tiedusteltiin ja nyt vuosi valmisteltu kalustoa ylimenoon. Tuolla pussinperällä saattaisi saada ilmaherruuden kohtuu helposti.

Ukraina on vetänyt nenästä länttä ja venäjää. Ja tulee viellä yllättämään useamman kerran.
 
LapinRaja kirjoitti:
Voisko tämä venäjän reissu olla jonkulainen "loppusota" näille kärkijoukoille. Onko nämä joukot ollu täydennyksessä ja koulutuksessa pidemmän aikaa? nyt testataan osaamista oletetusti heikommalla rintamalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmeisesti ainakin osa hyökkäävästä kärjestä on kylläkin vedetty suoraan linjasta Itä-Ukrainassa, marssitettu useamman sataa kilometriä pohjoiseen ja pistetty uudelleen hyökkäämään. Se ei tietyst sano sitä etteikö reserviä olisi, mutta herättää kylläkin kysymyksen että miksi käyttää tähän hyökkäykseen jo valmiiksi taistelun kuluttamia joukkoja ilman lepoa, vaikkakin kokeneita sellaisia.
 
Suosittelen muuten kaikille geopaikannuksista kiinnostuneille tuota twitter-tilin Ukraine control map -karttaa. Päivitetään koko ajan ja kartalta voi suoraan klikata jokaista palluraa niin aukeaa kuvaus ja linkki. edit Tämä projekti siis kerää yhtään kaikkien parhaiden geolokaattoreiden tulokset ja ne tarkistetaan. Tuossa kartassa ei siis huhuja, siitä oli oma Mark Krutovin linkkaama kartta.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1xPxgT8LtUjuspSOGHJc2VzA5O5jWMTE&ll=47.50751714509706,34.14477250205766&z=7

Tuoreet geolokaatiot (1-3 vrk) ja niiden kuvaus + linkki löytyy myös suoraan alla olevalta listalta.

https://docs.google.com/spreadsheet...UH4DKO7gqY/edit?gid=1319550306#gid=1319550306

Sivuhuomiona ryssä on siirtänyt tuonne nyt myös BOBR -ryhmän, joilla ensimmäiset FPV -iskut tulivat eetteriin.

ukrcontrol.webp
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top