Taitaa olla Moskovasta taas tullut Lukašenkalle viestiä, että joukkojen on oltava siellä, jotta saadaan pidettyä painetta myös tuolla alueella eli jaettua Ukrainan voimia.
Ukrainan konflikti/sota
Taitaa olla Moskovasta taas tullut Lukašenkalle viestiä, että joukkojen on oltava siellä, jotta saadaan pidettyä painetta myös tuolla alueella eli jaettua Ukrainan voimia.
TeVu
Kapteeni
Uskoisin että siirtelee vaan joukkojaan edestakaisin, jotta näyttää Putinille siltä että tekee jotain. Tässä vaiheessa varmaan on Lukashenkalle selvää että jos tekee jotain sotilaallista, niin länsi(Puola) voi puuttua aika raskaalla kädellä asiaan.
Puolalaisilla on vähän kalavelkoja sinne suuntaan, kun V-Venäjän pakolaistemppuilun takia rajavartija kuoli.
Siirtolaiset puukottivat puolalaisen sotilaan kuoliaaksi Valko-Venäjän rajalla
Puola vaatii Valko-Venäjää luovuttamaan tekijän tai tekijät Puolaan.
www.is.fi
Sensei142
Majuri
no,vissiin jäis kaikki muukin alas ampumatta tolla logiikalla jos tätä hiukan pidemmälle ajattelee? toki nyt tossa tilanteessa on hiukan mahdollisuus valita mutta eipä juuri muuten.
Assi_K
Korpraali
Ja samoin podiin .50 kk:n
hyvis
Eversti
Edit: Nargö ehtikin ensin.
Fleet in being. Eli Ukrainan on pakko ottaa keskitys huomioon, minkä toivotaan vähentävän ryssän kokemaa painetta jossain muualla. Tuskin sentään luka höökimään äityy, mutta olisihan se melko noloa, jos Syrskyi jättäisi ylimielisyyksissään vastatoimenpiteet tekemättä ja luka sitten yllättäisi.
Hemmo Paskiainen
Kapteeni
Toisaalta Ukrainahan voisi antaa ultimaattumin että joukot pois rajalta tai saavat maistaa himarsin volframikuulia. Käsittääkseni himarsilla ei saa iskeä venäjälle mutta nythän on kyseessä valkovenäjä.
Antares
Respected Leader
Valko-Venäjällä on ollut "joukkoja" Ukrainan vastasella rajalla koko sodan ajan, tosin eri aikoina niitä on ollut enemmän tai vähemmän. Kesän 2024 aikana joukkoja vedettiin pois ja nyt niitä on tuotu pienehkö määrä lisää.
Kaikki tämä aina harjoitusten nimissä, niin on nytkin.
Ainoa tavallisesta poikkeava asia on se että Ukraina kommentoi näiden joukkojen siirtoa ja varoitti Lukashenkoa "ryhtymään mihinkään epäystävällisiin toimenpiteisiin".
Aikaisemmin tuollaisille varoituksille ei nähty tarvetta, jostain syystä nyt sellainen annettiin.
Valko-Venäjää tiiviisti seuraava Belarusian Hajun Project kirjoitti tästä tilanteesta näin:
The Ukrainian MFA published a statement in which it called the Belarusian Armed Forces to stop unfriendly actions and withdraw their troops from the border with Ukraine at a distance exceeding the range of Belarus’ fire systems.
-
According to @Hajun_BY, the group concentrated near the border with Ukraine amounts to ~1100 people, and this number of forces redeployed to the border doesn’t pose a threat to Ukraine. We also note that the troops are located at a depth of up to 50 km from the border.
We believe that the current escalation of the situation on the border pursues informational and political, rather than military purposes.
We continue to monitor the situation.
-
ELI vaikuttaisi siltä että joukkojen ja kaluston määrä on pieni, kuten oli aikaisemminkin. Tuolla määrällä ei tehdä ihmeitä, varsinkin kun Ukraina on tehnyt rajan seudulla valmistelevia toimenpiteitä ryssän Kiovan seudulta vetäytymisestä lähtien.
Pidän tätä touhua teatterina, kuten on ollut koko tämän sodan ajan. Lukashenkolla ei ole aikomusta hyökätä Ukrainan kimppuun. Jos olisi, hän olisi sen jo tehnyt.
Valko-Venäjän armeija on valtaosaksi reserviläisarmeija ja arvaan että Lukashenkolla olisi suuria vaikeuksia sen hallitsemisen kanssa (jos joukot kutsuttaisiin koolle ja käskettäisiin hyökkäämään naapurin kimppuun). Pieni palkkasotilaiden / ammattisotilaiden ydin ei yksistään riitä. Venäjältä puolestaan olisi turha odottaa apua, jos reserviläiset kääntäisivät aseet "ruoskaa pitelevää kättä" vastaan. Eihän Venäjällä riitä voimia edes Kurskin alueen takaisinvaltaamiseen, joten mistä saisivat joukot "Valko-Venäjän rauhoittamiseen" jos siellä leimahtaisi?
Lukashenko tietää tämän vallan hyvin, mistä syystä hän ei tule julistamaan liikekannallepanoa tai edes rajattua mobilisaatiota. Eikä hän ole aikeissa hyökätä Ukrainan kimppuun. Siksi kutsun tätä tuohua teatteriksi. Ketä varten sen on? Ehkä osaksi Lukashenkoa itseään varten eli tulee parempi olo, jos tietää että rajalla on "luotettavaksi tiedettyjä joukkoja" jos Ukraina päättäisi hyökätä Valko-Venäjän alueelle (hyvin epätodennäköistä sekin). Ehkä teatteri on osaksi Putinille, joka on varmasti yrittänyt painostaa Lukashenkoa osallistumaan sotaan sen alusta lähtien (arvatenkin jo ennen sitä, kun sotaa suunniteltiin). Ajatus olisi että joukot muodostaisivat uhan Ukrainalle ja pakottaisivat sen siirtämään joukkojaan Kiovan turvaksi, kenties juuri Kurskin alueelta.
Koska kaikki tietävät että uhka ei ole todellinen, Ukraina ei tule siirtämään joukkoja.
Antares
Respected Leader
Valko-Venäjän ja Ukrainan rajaseutu on vaikeakulkuista maastoa eli parhaita hyökkäysreittejä ei ole kuin muutama ja ne ovat ne suurimmat tiet maiden välillä. Ne samat joita pitkin ryssä hyökkäsi 24.2.2022.
Vastatoimenpiteitä on tehty kahden vuoden ajan eli siitä asti kun ryssä vetäytyi pohjoisen Ukrainan ja Kiovan alueelta. Tämä tarkoittaa tiettyjen siltojen panostamista, juoksuhautojen kaivamista sekä miinoittamista. Lisäksi seudulla on tietty määrä joukkoja, arvatenkin kevyemmin aseistettuja kuin muilla suunnilla (koska uhka on hyvin teoreettinen, ei kannata panostaa enempää kuin on pakko).
Eli mikä on se pahin skenaario johon pitäisi varautua? Miten siihen pitäisi varautua? Ryssän toivomalla tavalla eli siirtämällä kalustoa ja joukkoja muilta, tärkeämmiltä suunnilta? Mitä tapahtuisi jos "luka yllättäisi"? Mitä se edes tarkoittaa, miten hän siinä onnistuisi kun hänen armeijansa on valtaosaksi reserviläisarmeija ja ne reserviläiset ovat onnellisesti kodeissaan?
hyvis
Eversti
Tismalleen samaa mieltä. Todennäköisyys on olemattoman ja vähäisen välimaastossa ja toteutuessaankin vaikutus jäänee vähäiseksi. Ylimielisyyteen ei silti Syrskyilläkään ole varaa.
Olisikohan tuota sähköverkkoa vastaan hyökätessä mahdollista ottaa mallia siitä, mitä NATO teki aikoinaan Jugoslaviaa vastaan, eli droneja, jotka ei ole täytetty räjähteillä vaan ohuilla grafiittinauhoilla, jotka levitetään muuntajakentän päälle aiheuttaen oikosulkuja?
Tuollaisten iskujen tuho/paino suhde lienee parempi, vaikka voi olla niin, että tuhojen korjaaminen on helpompaa kuin jos paikat on räjäytetty paskaksi.
Joka tapauksessa, jos iskut ovat koordinoituja ja useampi kenttä menee pimeäksi samanaikaisesti, niin niiden korjaamisessa voi mennä tovi.
Wikipedian artikkeli aiheesta.
Viimeksi muokattu:
Olen täsmälleen samaa mieltä. Luka on koko sodan ajan tasapainoillut sen välillä, että tyydyttää Putinin vaatimukset avun antamisesta ja oman kansan vaatimukset siitä, että oikeasti sotimaan ei lähdetä. Noiden välillä on kapea kaistale, jossa ryssiä on autettu jotenkin, mutta punainen viiva itse sotimisen suhteen on tiukasti pidetty mielessä.
Reserviläisarmeijan mobilisointiin liittyy se valtava riski, että silloin pitää niille reserviläisille antaa aseet kouraan ja sitten ei olekaan enää selvää, lähtevätkö he Kiovan vai Minskin suuntaan. Nykytilanteessa Luka ei voi juurikaan laskea sen varaan, että Putinilta tulisi mitään apua, jos suuntana olisikin Minsk.
Antares
Respected Leader
Sanoisin että ainoa merkillepantava, tavallisesta poikkeava tekijä tässä Valko-Venäjän touhussa on tuo Ukrainan julkinen varoitus "ryhtymästä mihinkään tyhmään".
Aikaisemmin sellaisia ei ole nähty, en ainakaan muista. Tosin ehkä muistan väärin, ehkä ovat varoittaneet tästä ennenkin mutta eivät ihan hetkeen?
Niin tai näin, uskon että raja on turvattu "tarvittavilla toimenpiteillä ja joukkojen määrällä" eikä enemmälle ole tarvetta.
Pitää myös muistaa että Valko-Venäjä antoi avokätisesti omista varastoistaan erilaisia panssariajoneuvoja, tykistön laukauksia, ohjuksia yms. tavaraa niin paljon kuin kykenivät. Apua annettiin ja sitten se loppui, koska kriittinen raja tuli vastaan.
Eivät tietysti antaneet omien aktiivijoukkojensa kalustoa eli esim. T-72B panssarivaunuja, vaan vanhempaa reservien käyttöön tarkoitettua kalustoa. Silti, heillä ei ole varastoja suuremman operaation tarpeisiin.
Reserviläisarmeija ei muutenkaan hyökkää suoraan kotisohvalta vaan suuri hyökkäys vaatisi osittaisen tai täydellisen liikekannallepanon, jonka jälkeen joukkojen koollekutsuminen, varustaminen ja lähtötasalle siirtyminen veisi viikkoja ellei kuukausia. Tämä nähtiin ennen ryssän hyökkäystä Ukrainaan. Tehokkaampi versio tästä nähtiin Israelin hyökättyä Gazaan, tosin heiltäkin meni useita viikkoja ennen kuin olivat valmiita.
Minun kirjoissa Valko-Venäjän armeijan nykytila on lähellä sitä mitä se oli Ukrainan armeijalla vuonna 2014 kun ryssä hyökkäsi itäisen Ukrainan alueelle: armeija on pahasti retuperällä eikä ole valmis tai kykenevä juuri minkäänlaisiin operaatioihin. Heillä on tietty "terävä kärki" mutta se on pieni ja kapea. Sen ympärillä ei ole paljoa mitään. Eikä sitä suurempaa armeijaa saane juuri mitenkään motivoitua tai pakotettua hyökkäämään Ukrainan kimppuun.
Antares
Respected Leader
Tällainen väite liikkeellä:
A powerful explosion just rocked at the Omsk oil refinery "Gazpromneft-ONPZ".
Preliminary, there was a strong explosion and a fire at the AVT-11 unit.
-
Kommentti:
To say Russia's Omsk oil refinery is big, is a major understatement.
It's massive & dominates the city.
Fire looks to be centered in buildings dominated by the tall red & white coloured funnels.
City is around 2,300km from #Ukraine, but only 160km from Kazakhstan border.
-
Toivotaan parasta mutta olen skeptinen ainakin "tapauksesta" liikkuvien videoiden osalta: niissä näkyy liekki korkealla sumun takana mutta minusta tuo näyttää "normaalilta" ylimääräisen kaasun poltolta.
Toki on mahdollista että osuma ja tulipalo ovat jossain muualla laitoksen alueella.
A powerful explosion just rocked at the Omsk oil refinery "Gazpromneft-ONPZ".
Preliminary, there was a strong explosion and a fire at the AVT-11 unit.
-
Kommentti:
To say Russia's Omsk oil refinery is big, is a major understatement.
It's massive & dominates the city.
Fire looks to be centered in buildings dominated by the tall red & white coloured funnels.
City is around 2,300km from #Ukraine, but only 160km from Kazakhstan border.
-
Toivotaan parasta mutta olen skeptinen ainakin "tapauksesta" liikkuvien videoiden osalta: niissä näkyy liekki korkealla sumun takana mutta minusta tuo näyttää "normaalilta" ylimääräisen kaasun poltolta.
Toki on mahdollista että osuma ja tulipalo ovat jossain muualla laitoksen alueella.
Viimeksi muokattu:
Jukkapukka
Luutnantti
Ukraina laittanut konkreettisen vastineen Lukalle ja valko-ryssälle siitä mihin saitteihin voivat iskeä jos tanssiin lähtevät. Ukraina yltää todella pitkälle valko-venäjälle.
Antares
Respected Leader
Toinen video, kyllä siellä ainakin savu nousee:
More footage of the fire at the Omsk Oil refinery after an explosion occurred in one of the production systems.
It is one of the largest and oldest oil refineries in Russia.
hyvis
Eversti
Eikös osa vv:n ressuista ole ollut piiiitkässä harjoituksessa vuodesta 2022 alkaen, vai muistanko väärin/ onko kotiutus mennyt minulta ohi?
Antares
Respected Leader
Valko-Venäjällä oli tosiaan joukkoja "harjoituksissa" ainakin vuosien 2022 ja 2023 ajan - näiden "harjoitusten takarajaa" siirrettiin aina viikolla tai kahdella eteenpäin, kun edellinen takaraja lähestyi. Vuosien ajan tuota pidettiin merkkinä siitä että "kaipa se Valko-Venäjä on hyökkäämässä Ukrainan kimppuun ihan kohta, kun harjoittelevat noin paljon ja kokoajan".
Se on sitten eri asia, kuinka todellisista ja hyödyllisistä harjoituksista oli kyse vai oliko se enemmän "voimateatteria" jossa oikea harjoittelu on sivuseikka (samankaltaisia siis kuin ryssän vuosittain järjestämät "suuret sotaharjoitukset").
Silti, vaikka oletettaisiinkin että nämä "harjoitukset" olivat todelliset ja niillä kertautettiin reserviläisiä suuri määrä, sekään ei poista sitä tosiasiaa että lienee hyvin vaikeaa motivoida nämä samat reserviläiset hyökkäämään naapurin kimppuun.
Minun arvio: Valko-Venäjän "harjoitukset" olivat osa tätä samaa teatteria, jonka päämäärät olivat enemmänkin poliittiset kuin sotilaalliset. "Harjoituksien" avulla Lukashenko pystyi uskottelemaan Putinille että "tekee parhaansa" pitääkseen osan Ukrainan joukoista sidottuna rajan puolustamiseen, ilman että kuitenkaan osallistuu suoraan sotaan. Veikkaan että harjoitusten sotilaallinen hyöty oli kohtuu pieni eikä siitä olisi suuresti apua oikeassa ampumasodassa.