Ukrainan konflikti/sota

[Honcho]

Minusta tuossa haiskahtaa Votka. Rikkain kersa oli kovimmassa kännissä?

On tietty mahdollista, kun ruplaa löytyy takataskusta niin sakot ja kortin kuivuminen voitaisiin näppärästi estää. Mikä siis estää ajamasta kännissä.

Mutta silti...ei saanut vyötä auki, hmm. Ja että ylipäänsä tuolla meiningillä laittoi sen vyönsä kiinni.

 

[Taitolaji]

U.S. House Passes Resolution Urging Obama to Send Lethal Aid to Ukraine

• The Moscow Times
• Mar. 24 2015 09:47
• Last edited 09:48

Joshua Roberts/ReutersU.S. President Obama waves after speaking at the SelectUSA Investment Summit in Maryland, March 23, 2015


The U.S. House of Representatives has approved a resolution urging President Barack Obama to provide lethal military aid to Ukraine to combat Russia's "aggression."

The resolution was adopted Monday by a 348-48 vote, according to the House website.

The appeal "strongly urges" Obama to provide Ukraine with lethal defensive weapons systems "to defend its sovereignty and territorial integrity" against Moscow-backed separatists in the country's east, according to the text of the document published on the House website.

"The Russian Federation under President Vladimir Putin has engaged in relentless political, economic, and military aggression to subvert the independence and violate the territorial integrity of Ukraine," the resolution said, citing Moscow's annexation of Crimea last spring and its support for separatists in the east.

The Obama administration in recent months has contemplated the possibility of providing lethal weapons to Ukraine amid widespread Congressional calls to do so, but has warned that the move could lead to an escalation of violence in the region.

See also:

Obama Pledges U.S. Aid After Meeting With Ukraine's Poroshenko

Seuraavassa syy, miksi Obama ei ole ollut järin innostunut asetoimituksista.

Uusi käänne kriisissä: Venäjälle halutaan oikeus armeijan käyttöön Ukrainassa
Ulkomaat Julkaistu 24.03.2015 12:06
7

Venäjä-mielisiä joukkoja Slovjanskissa Itä-Ukrainassa 16.4.2014. AFP / Lehtikuva


Joukko duumaedustajia tahtoo palauttaa presidentti Vladimir Putinin oikeuden käyttää armeijaa Ukrainassa, jos Yhdysvallat alkaa toimittaa aseita Ukrainaan. Edustajien mukaan tällöin Venäjä voi myös ”alkaa vapaasti avustaa separatisteja”.

Yhdysvaltain kongressi äänesti viime yönä aseavun toimittamisen puolesta murskaluvuin 348—48. Venäläiset duumaedustajat pitävät päätöstä provokaationa. Oikeuden mukainen Venäjä -puolueen duumaedustaja Mihail Emeljanovin mukaan se kertoo Yhdysvaltain haluttomuudesta sodan päättymiseen.

– Päinvastoin: mitä pidempi sota on, sitä parempi se on Yhdysvalloille, Emeljanov totesi uutistoimisto Interfaxille.


Presidentti Vladimir Putin pyysi duumalta lupaa venäläisjoukkojen käyttöön Ukrainassa runsas vuosi sitten. Lupa myönnettiin, mutta sittemmin se on peruttu.

Nyt luvan uusiminen on Emeljanovin mukaan ajankohtaista. Hänen mukaansa Venäjä ei voi katsoa vierestä, kun Ukrainaan muodostuu ”hampaisiin asti aseistautunut venäjänvastainen hallitus”.

Iida Tikka

iida.tikka(at)mtv.fi

Kommentoi ( 7 )
Jaa

 

[Vonka]

Seuraavassa syy, miksi Obama ei ole ollut järin innostunut asetoimituksista.
http://im.mtv.fi/image/3166070/land...6aea623a55de7a8aacb291cb7da2/pc/ukraina-1.jpg
Joukko duumaedustajia tahtoo palauttaa presidentti Vladimir Putinin oikeuden käyttää armeijaa Ukrainassa, jos Yhdysvallat alkaa toimittaa aseita Ukrainaan. Edustajien mukaan tällöin Venäjä voi myös ”alkaa vapaasti avustaa separatisteja”.

Voi hirveätä. Venäjähän voisi lähettää aseita ja joukkoja Ukrainaan!

Obama on tonttu.

 

[Maidan]

"USA yrittää hinnalla millä hyvänsä aseistaa Ukrainaa...jotta Venäjä ei kehittyisi uuteen super imperiumiin" (Jemeljanov)
Venäjä ja imperiumi ovat yhteensopimattomia käsitteitä.

 

[Honcho]

Voi hirveätä. Venäjähän voisi lähettää aseita ja joukkoja Ukrainaan!

Obama on tonttu.

Niinpä Kunnon vedätystä...tämä eskalaatiolla uhkaaminen sormet ristissä on hyvä venäläistaktiikka.

Luulen kyllä, että osasyy asetoimitusten puuttumiselle vieläkin on yksinkertaisesti ja koruttomasti se, ettei Ukrainan joukkojen ja puolustuslaitoksen uskota olevan siinä kunnossa että niille uskaltaa antaa modernia aseistusta, peläten että sitä alkaa sitten päätyä selittämättömästi vastustajan käsiin. Vaikka miehet rintamalla toimisivat oikein, ei välttämättä se lahjottu virkamies puolustusministeriössä hoida asioita kuten pitää.

 

[Benelli]

Niinpä Kunnon vedätystä...tämä eskalaatiolla uhkaaminen sormet ristissä on hyvä venäläistaktiikka.

Luulen kyllä, että osasyy asetoimitusten puuttumiselle vieläkin on yksinkertaisesti ja koruttomasti se, ettei Ukrainan joukkojen ja puolustuslaitoksen uskota olevan siinä kunnossa että niille uskaltaa antaa modernia aseistusta, peläten että sitä alkaa sitten päätyä selittämättömästi vastustajan käsiin. Vaikka miehet rintamalla toimisivat oikein, ei välttämättä se lahjottu virkamies puolustusministeriössä hoida asioita kuten pitää.

Ukrainaan voidaan lähettää myös kalustoa joka on jo venäläisille tuttua ja kolmansien osapuolien kalustoa. Kuten TOW, AirTronic RPG-7 USA, siviili markkinoille päästetty kalusto, M113 APC, Humwee, Al-Khalid II, KRL-122, Gids-Shapar, Bionix II, Rooikat, G6/G5 howitzer, ect.
Globaaleilta markkinoilta aseita kyllä löytyy jos löytyy rahaa.

 

[Honcho]

Ukrainaan voidaan lähettää myös kalustoa joka on jo venäläisille tuttua ja kolmansien osapuolien kalustoa. Kuten TOW, AirTronic RPG-7 USA, siviili markkinoille päästetty kalusto, M113 APC, Humwee, Al-Khalid II, KRL-122, Gids-Shapar, Bionix II, Rooikat, G6/G5 howitzer, ect.
Globaaleilta markkinoilta aseita kyllä löytyy jos löytyy rahaa.

Tuo on 100% totta.

 

[vlad]

Voi hirveätä. Venäjähän voisi lähettää aseita ja joukkoja Ukrainaan!

Obama on tonttu.

Se on totta ettei tilanne käytännössä muuttuisi miksikään, Ukrainassa on ollut ja tulisi olemaan jatkossakin niitä venäläissotilaita - tosin sillä poikkeuksella, että nyt Venäjä voisi propagandassaan sanoa joutuneensa lähettämään joukot alueelle vastavetona Yhdysvaltojen toimille ja sen myötä saatettaisi saada oikeutus virallisestikin sotatoimien laajentamiselle (ja Minsk II:sen repimiselle).

Eihän tällaisen kiristämisen pitäisi antaa vaikuttaa siihen kuinka länsimainen yhteisö toimii, ikävä kyllä epävarma tai haluton johtaja voi juuri tällaisen toiminnan edessä ottaa ratkaisevan taka-askeleen ja estää sotilasavun lähettämisen. Nyt kysytään Obamalta kanttia ja valmiutta olla tarvittaessa tiukka ja periksiantamaton johtaja.

Toisaalta Venäjän "viides kolonna" lännessä tulee hyötymään tilanteesta mikäli Yhdusvallat lähettää apua ja se voi "markkinoida" itselleen asian siten, että jälleen kerran Venäjän oli pakko toimia koska iso ja paha Yhdysvallat sotkeutuu asioihin Ukrainassa. Ja samalla useampi hyvä uskoinen hölmö voi langeta harhautukseen ja todellakin (naiivisti) uskotella asian itselleen siten, että Venäjä on vedetty mukaan ulkopuolisten voimien tähden - niin monen selkärankaan on iskostunut ajatus "mutt ku jenkit" ja se antaa perusteet venäläisten, kiinalaisten tms. toimille.

Mutta sitten loppuun - kaiken ylläolevan ei pitäisi antaa liiaksi vaikuttaa asioihin. Ei sen mitä Moskova ajattelee tai mitä putinistit ajattelevat tai mitä sekalainen joukko kansalaisia lännessä (tai missään) ajattelee. Jos/kun Ukraina kaipaa apua, ainoa peruste avun epäämiselle tulee olla rationaalinen peruste sille, että apu ei päädy sinne minne sen pitäisi päätyä tai avusta ei ole hyötyä tms. Toisaalta Ukrainaan on mahdollista toimittaa aseapua jonka joutuminen vihollisten käsiin ei ole maata kaatava asia, joten minusta, viimeistään siinä vaiheessa jos/kun Minsk II lopullisesti hajoaa, Ukrainalle tulisi toimittaa aseapua ja tietenkin kouluttajia (nykyistä enemmän - viittaan kouluttajiin).

vlad.

 

[letkuspede]

Mikähän soppa tästä vielä kehkeytyy...

Ukrainalaismiljardööri suuttui ja toi armeijansa Kiovaan vahtimaan yritystään http://yle.fi/uutiset/ukrainalaismi...ovaan_vahtimaan_yritystaan/7884929?origin=rss

Kolomoyski on possibility of separatist uprisings in Dnipropetrovsk "I don't want that... but anything can happen"

Kremlin's Markov says Russia should use the conflict between Kolomoysky & Poroshenko to seize Mariupol, Kharkiv & Odessa.

 

[jurppi]

Se on totta ettei tilanne käytännössä muuttuisi miksikään, Ukrainassa on ollut ja tulisi olemaan jatkossakin niitä venäläissotilaita - tosin sillä poikkeuksella, että nyt Venäjä voisi propagandassaan sanoa joutuneensa lähettämään joukot alueelle vastavetona Yhdysvaltojen toimille ja sen myötä saatettaisi saada oikeutus virallisestikin sotatoimien laajentamiselle (ja Minsk II:sen repimiselle).

Eihän tällaisen kiristämisen pitäisi antaa vaikuttaa siihen kuinka länsimainen yhteisö toimii, ikävä kyllä epävarma tai haluton johtaja voi juuri tällaisen toiminnan edessä ottaa ratkaisevan taka-askeleen ja estää sotilasavun lähettämisen. Nyt kysytään Obamalta kanttia ja valmiutta olla tarvittaessa tiukka ja periksiantamaton johtaja.

Toisaalta Venäjän "viides kolonna" lännessä tulee hyötymään tilanteesta mikäli Yhdusvallat lähettää apua ja se voi "markkinoida" itselleen asian siten, että jälleen kerran Venäjän oli pakko toimia koska iso ja paha Yhdysvallat sotkeutuu asioihin Ukrainassa. Ja samalla useampi hyvä uskoinen hölmö voi langeta harhautukseen ja todellakin (naiivisti) uskotella asian itselleen siten, että Venäjä on vedetty mukaan ulkopuolisten voimien tähden - niin monen selkärankaan on iskostunut ajatus "mutt ku jenkit" ja se antaa perusteet venäläisten, kiinalaisten tms. toimille.

Mutta sitten loppuun - kaiken ylläolevan ei pitäisi antaa liiaksi vaikuttaa asioihin. Ei sen mitä Moskova ajattelee tai mitä putinistit ajattelevat tai mitä sekalainen joukko kansalaisia lännessä (tai missään) ajattelee. Jos/kun Ukraina kaipaa apua, ainoa peruste avun epäämiselle tulee olla rationaalinen peruste sille, että apu ei päädy sinne minne sen pitäisi päätyä tai avusta ei ole hyötyä tms. Toisaalta Ukrainaan on mahdollista toimittaa aseapua jonka joutuminen vihollisten käsiin ei ole maata kaatava asia, joten minusta, viimeistään siinä vaiheessa jos/kun Minsk II lopullisesti hajoaa, Ukrainalle tulisi toimittaa aseapua ja tietenkin kouluttajia (nykyistä enemmän - viittaan kouluttajiin).

vlad.

Vain Ukrainalla, tunnustettuna sekä suvereenina valtiona, on kv. lakeihin ja sopimuksiin perustuva oikeus käyttää asevoimia oman valtionsa alueella. Ukrainalla on myös oikeus pyytää ja ottaa vastaan kaikkea apua minkä se katsoo itselleen tarpeelliseksi tai sopivaksi. Tästä periaatteesta on syytä pitää kiinni kaikissa yhteyksissä. Venäjä on nykyään ns. roistovaltio joka on omilla toimillaan asettautunut kv. yhteisön ulkopuolelle.

Jos/kun Venäjä haluaa yksipuolisesti irtaantua valtioiden koskemattomuudesta ja niihin liittyvistä sopimuksista se asettuu myös itse lainsuojattomaksi ja saattaa jossain tilanteessa joutua miehityksen kohteeksi..Siinä vaiheessa jos/kun Venäjä joutuu samanlaisen romahduksen kohteeksi kuin aikanaan Neuvostoliitto, voi Uralin takaa irtaantua isojakin alueita..

 

[vlad]

Vain Ukrainalla, tunnustettuna sekä suvereenina valtiona, on kv. lakeihin ja sopimuksiin perustuva oikeus käyttää asevoimia oman valtionsa alueella. Ukrainalla on myös oikeus pyytää ja ottaa vastaan kaikkea apua minkä se katsoo itselleen tarpeelliseksi tai sopivaksi. Tästä periaatteesta on syytä pitää kiinni kaikissa yhteyksissä. Venäjä on nykyään ns. roistovaltio joka on omilla toimillaan asettautunut kv. yhteisön ulkopuolelle.

Jos/kun Venäjä haluaa yksipuolisesti irtaantua valtioiden koskemattomuudesta ja niihin liittyvistä sopimuksista se asettuu myös itse lainsuojattomaksi ja saattaa jossain tilanteessa joutua miehityksen kohteeksi..Siinä vaiheessa jos/kun Venäjä joutuu samanlaisen romahduksen kohteeksi kuin aikanaan Neuvostoliitto, voi Uralin takaa irtaantua isojakin alueita..

Kyllä, allekirjoitan viestisi kokonaisuudessaan - eikä tarkoitukseni ole ollut kiistää tätä faktaa tai olla epäämässä Ukrainalta mitään apua.

Ja haluan todellakin painottaa, sen mitä Moskovassa ajatellaan, tehdään tai mitä he sanovat ei pitäisi vaikuttaa länsimaiden päätöksentekoon (tietty asioita on harkittava mutta ulkoisen painostuksen edessä ei tule taipua).

Kuten sinä ja minä, kuten varmasti suurin osa palstalaisista on sitä mieltä, että vain ja ainoastaan Ukrainalla on oikeus asevoimien käyttöön alueellaan - se mitä Moskovassa tuumaillaan tai mitä kansantasavaltojen johtoelimissä ajatellaan, sen ei pitäisi vaikuttaa liiaksi päätöksentekoon vapaassa maailmassa.

Ja siksi minä olen pettynyt kovin kitsaaseen apuun, minusta sitä olisi tullut toimittaa UA:lle aiemmin. Kuten olen useamman kerran todennut, vaikka Venäjän valtio kaivaa itse kuoppaa itselleen, ei liiaksi pidä luottaa siihen, että ongelma laukeaa itse kohtuullisessa ajassa Venäjän valtion talouden romahdettua. Näin voi käydä - todennäköisesti käy - mutta sen varaan ei pitäisi liiaksi laskea.

vlad.

 

[taktinen taistelumajava]

Mikähän soppa tästä vielä kehkeytyy...

Ukrainalaismiljardööri suuttui ja toi armeijansa Kiovaan vahtimaan yritystään http://yle.fi/uutiset/ukrainalaismi...ovaan_vahtimaan_yritystaan/7884929?origin=rss

Kolomoyski on possibility of separatist uprisings in Dnipropetrovsk "I don't want that... but anything can happen"

Kremlin's Markov says Russia should use the conflict between Kolomoysky & Poroshenko to seize Mariupol, Kharkiv & Odessa.

Aikoinaan kun Jugoslavian hajoamissodat alkoi, niin Sloveniassa yritettiin perustaa kaksi vapaaehtoista sotilasosastoa. Slovenian poliisi riisui välittömästi kummankin osaston miehet aseista. Joka ukolle annettiin ohje mennä kotiin tai liittyä virallisiin Slovenian asevoimiin. Poikkeuksena osastojen johtajat jotka pidätettiin muitta mutkitta.

Kun katsoo kuinka Slovenia pärjäsi omassa vapaussodassa niin valittu linja oli ainoa oikea!

 

[Sardaukar]

Aikoinaan kun Jugoslavian hajoamissodat alkoi, niin Sloveniassa yritettiin perustaa kaksi vapaaehtoista sotilasosastoa. Slovenian poliisi riisui välittömästi kummankin osastot miehet aseista. Joka ukolle annettiin ohje mennä kotiin tai liittyä virallisiin Slovenian asevoimiin. Poikkeuksena osastojen johtajat jotka pidätettiin muitta mutkitta.

Kun katsoo kuinka Slovenia pärjäsi omassa vapaussodassa niin valittu linja oli ainoa oikea!

Nämä erilaiset "kansalliskaartit" eivät kauheasti kunnostautuneet Jugoslavian hajotessakaan. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka Arkanin Tiikerit tms. Näitä oli myös kroaattien puolella, siis vastaavaa sakkia.

 

[taktinen taistelumajava]

Nämä erilaiset "kansalliskaartit" eivät kauheasti kunnostautuneet Jugoslavian hajotessakaan. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka Arkanin Tiikerit tms. Näitä oli myös kroaattien puolella, siis vastaavaa sakkia.

Pussihousut on pääsääntöisesti huonoja tai paskoja sotilaita.

 

[joe smith]

Kiinni jäit, röllikkä.
Sun zerohedgesta on jo maininta, yksi ovelasti tehty putinistinen tekele.
http://www.stopfake.org/kak-rasprostranyaetsya-rossijskaya-internet-propaganda/

Tuota? En nyt aivan pääse sisälle siihen mitä haluat sanoa. Jonkinlaisesta vastauksesta kirjoitukseeni "Ukrainan oligarkkien sisällissodasta" kuitenkin on kyse.
Voisitko aivan ystävällisesti ottaa kirjoitukseen kantaa ymmärrettävällä tavalla.

 

[aj77]

Tarkoitti varmaan että käry kävi. Jäit kiinni. En kyllä yhtään tiedä mistä puhutte,mutta haluan osallistua joukkohurmokseen.

Ukrainasta tuli mieleen tämä Venäläisten joukkojen valmiuden nosto. T-80 vaunuja vedetty naftaliinista ja linjoilta puskee uutta. Samaan aikaan tulee "spontaani" aloite duumasta, jossa vaaditaan lupaa hyökätä Ukrainaan jos Usa alkaa aseistamaan. Tästäkö on kysymys. Ties vaikka vain odotetaan sitä Usan aseistamista että saadaan syy.

 

[Guderian]

Hyvä koulutytöt ja pojat! Rohkea teko. Vielä on Venäjällä oikeaa sankarillisuuttakin, pieninä ja suurempina ilmentyminä.

Nuorissa on tulevaisuus... ja ne osaa ja haluaa käyttää nettiä josta voi lukea, tai ehkä nykyään katsoa sen toisenkin puolen tarinasta.

 

[ak.tied]

Aikoinaan kun Jugoslavian hajoamissodat alkoi, niin Sloveniassa yritettiin perustaa kaksi vapaaehtoista sotilasosastoa. Slovenian poliisi riisui välittömästi kummankin osaston miehet aseista. Joka ukolle annettiin ohje mennä kotiin tai liittyä virallisiin Slovenian asevoimiin. Poikkeuksena osastojen johtajat jotka pidätettiin muitta mutkitta.

Kun katsoo kuinka Slovenia pärjäsi omassa vapaussodassa niin valittu linja oli ainoa oikea!

Slovenia on monella tapaa hieno maa ja kansa.

 

[Maidan]

Tuota? En nyt aivan pääse sisälle siihen mitä haluat sanoa. Jonkinlaisesta vastauksesta kirjoitukseeni "Ukrainan oligarkkien sisällissodasta" kuitenkin on kyse.
Voisitko aivan ystävällisesti ottaa kirjoitukseen kantaa ymmärrettävällä tavalla.

Ei. Kysymys sitä että linkität tänne sivustoja, josta tiedetään putinistisiksi ja samassa yhteydessä puhut lisäksi jostain sisällissodasta Ukrainassa. Älä edes yritä olla ovela.

Nyt tiedetään varsin hyvin että kremlin diversanttien verkosto länsimmäisessä mediassa on erittäin vahva. Koska sitä on rakennettu huolella ja pitkään. Ja edelleen päivittäin siihen upotetaan valtavia määriä rahoja. Voi olla näinki: kuvittelkaa, että olette suuren eurooppalaisen lehden toimittaja, ja kirjoitatte sinänsä ihan objektiivisen katsauksen Donbassista. Ja sitten teille annetaan ymmärtää seuraava, teille ei tarvitse kun laittaa vain yhden fraasin (esim. "Venäjäkin voi ymmärtää, sehän puolustaa omat intressit") ja teidän palkkio tuplaantuu. Teillä vain sattu olemaan asuntolaina vaikkapa 5 huoneen asunnosta Frankfurtissa ja n.e Ja fraasihan on ihan harmiton. Vain yksi fraasi.

 

[RKSTAK]

UA videota Piskystä