Ukrainan konflikti/sota

Poroshenko erotti Dnipropetrovskin kuvernöörin Kolomoiskin tehtävästänsä.
Mielenkiintoiseksi asian tekee Kolomoiskin rahoittajan rooli vapaaehtoispataljoonissa.

Mielestäni todellisen sisällissodan vaara kasvoi juuri aika paljon. Ja tätä hämmennystä käyttää Venäjä varmasti hyväkseen.
 
Ja sitten teille annetaan ymmärtää seuraava, teille ei tarvitse kun laittaa vain yhden fraasin (esim. "Venäjäkin voi ymmärtää, sehän puolustaa omat intressit") ja teidän palkkio tuplaantuu. Teillä vain sattu olemaan asuntolaina vaikkapa 5 huoneen asunnosta Frankfurtissa ja n.e Ja fraasihan on ihan harmiton. Vain yksi fraasi.
Venäjä toimii Ukrainassa nimenomaan sen takia, että sekasortoinen ukraina kuuluu Venäjän intresseihin. Venäjä ei halua Natoa eikä EUta ukrainaan. Se, että joku sanoo tämän asian ei tee kenestäkään röllikkää.
 
Venäjä toimii Ukrainassa nimenomaan sen takia, että sekasortoinen ukraina kuuluu Venäjän intresseihin. Venäjä ei halua Natoa eikä EUta ukrainaan. Se, että joku sanoo tämän asian ei tee kenestäkään röllikkää.

Ei teekään. Kuvio on taatusti monimutkaisempi kuin miten se yleisölle esitellään. Yksinkertaisia ratkaisuja ja vaihtoehtoja ei tuolla olekaan. Kaikki liittyy kaikkeen ja aidosti, siis ihan aidosti, sisäiset kähinät eivät jää pelkästään itäiseen Ukrainaan.
 
Ukrtransnafta vastaa entisen Neuvostoliiton öljykentiltä Ukrainan halki Keski- ja Itä-Eurooppaan johtavista öljyputkista ja mustan kullan liikkeistä niissä. Yhtiö on Ukrnafta-emoyhtiön tytär, ja Kolomoisky omistaa emosta 42 prosenttia. 50 prosenttia plus yksi osake kuuluu Ukrainan valtiolle.

Parlamentti hyväksyi viime torstaina lain, jonka mukaan 50 prosentin omistusosuus riittää yhtiön toimivan johdon vaihtamiseen ilman, että yhtiökokousta tarvitsee kutsua koolle. Valtio sovelsi uutta lakia heti ja heitti Kolomoiskyn miehen ulos firman johdosta.
 
Mikähän soppa tästä vielä kehkeytyy...

Ukrainalaismiljardööri suuttui ja toi armeijansa Kiovaan vahtimaan yritystään http://yle.fi/uutiset/ukrainalaismi...ovaan_vahtimaan_yritystaan/7884929?origin=rss

Kolomoyski on possibility of separatist uprisings in Dnipropetrovsk "I don't want that... but anything can happen"

Kremlin's Markov says Russia should use the conflict between Kolomoysky & Poroshenko to seize Mariupol, Kharkiv & Odessa.

Kun näitä vapaaehtoisjoukkoja ryhdyttiin noin vuosi sitten kokoamaan niin minulla oli pienoinen epäilys siitä, että mitä tästä mahdollisesti seuraa mutta toisaalta ymmärsin sen, että silloisessa kaaottisessa tilanteessa Ukrainalla ei juurikaan ollut mahdollisuuksia ryhtyä riisumaan niitä aseista tai kieltää niitä osallistumasta taisteluihin - niin hajallaan Ukrainan hallintokoneisto tuolloin oli ja sen verran epävarmoissa kantimissa koko turvallisuuskoneisto (asevoimat, poliisi ja turvallisuuspalvelu sekä rajajoukot) joten kaikki saatavissa oleva apu oli otettava vastaan. UA:lla ei välttämättä olisi ollut edes resursseja riisua näitä joukkoja aseista, joten oli parempi ottaa niiden apu vastaan kuin ryhtyä taistelemaan myös niitä vastaan. Pahimmassa tapauksessa kun tilanne olisi voinut olla se, että Ukrainassa hallitus olisi käynyt sotaa separatisteja ja venäläisiä sekä jopa vapaaehtoisjoukkoja vastaan, jotka sitten olisivat taistelleet myös separatisteja ja venäläisiä vastaan - kenties ainoa keino estää tämä oli hyväksyä vapaaehtoisjoukot osaksi ATO:n operaatiota.

Nyt näiden joukkojen riisuminen aseista on entistä vaikeampaa, ainakin niin kauan kun osa maasta on miehitettynä (tarkoitan Donbassin aluetta, Krim on miehityksestä huolimatta oma tapauksensa) ja Kolomoiski voi nähdä kaikkinaiset riisumisyritykset häneen kohdistuneena hyökkäyksenä tai uhkana hänen kohdistuvana uhkana. Hän haluaa pitää osan väkivaltamonopolista itsellään, mikä tietty tarkoittaa sitä, että Ukrainan hallinnolla ei ole väkivaltamonopolia edes vapaan Ukrainan alueella - tietyssä mielessä huolestuttava suuntaus.

Ja jos Kolomoiskin perustamia vapaaehtoisjoukkoja ei riisuta aseista tai ei saada riisuttua aseista, seuraus voi olla se (mitä suurimmalla todennäköisyydellä onkin), että myös Pravyj Sektor haluaa pitää omat miehensä aseissa, enkä usko, että esim. muista oligarkeista Rinat Akhmetov olisi halukas luopumaan joukoistaan. Tilanne voi muodostua äärimmäisen mielenkiintoiseksi (ja epävarmuutta lisääväksi) siinä vaiheessa kun sota Ukrainassa on päättynyt. Nyt on ymmärrettävää, että joukkoja ei välttämättä haluttaisi riisua aseista tai Kolomoiskin edessä otetaan lopulta taka-askeleita, koska rintaman Venäjän suuntaan on pysyttävä yhtenäisenä - mutta on syytä myäs miettiä tulevaisuutta ja tulevina vuosina koittavaa rauhaa ja saada rakennettua jonkin sortin systeemi johon kaikki sitoutuvat ja joka myötä sitten aikanaan aseistetut joukot joko laskevat aseensa tai sulautuvat Ukrainan asevoimiin ja komentosuhde rahoittajiin lakkautetaan (mikä voi olla vaikeammin tehtävissä jos maan korruptiota ei ole saatu aisoihin ja vähenemään).

Tietty nyt taustalla voi pahimmassa tapauksessa olla henkilökohtaisia ristiriitoja, jotka aiheuttavat ongelmia Kolomoiskin ja hallinnon välille. En oikein usko, että mikään taho tällä hetkellä on täysin vilpittömästi liikkeellä, eturistiriitoja on olemassa eikä koira hetkessä opi uusille tavoille.

vlad.
 
No, eipä tarvitse arvailla, kenen kapitalistin rahapussin puolesta Ukrainassa riskeeraa ainoansa. Poro kaiketi on valtio, suklaata ja naftaa.
 
Ei. Kysymys sitä että linkität tänne sivustoja, josta tiedetään putinistisiksi ja samassa yhteydessä puhut lisäksi jostain sisällissodasta:mad: Ukrainassa. Älä edes yritä olla ovela.

Nyt tiedetään varsin hyvin että kremlin diversanttien verkosto länsimmäisessä mediassa on erittäin vahva. Koska sitä on rakennettu huolella ja pitkään. Ja edelleen päivittäin siihen upotetaan valtavia määriä rahoja. Voi olla näinki: kuvittelkaa, että olette suuren eurooppalaisen lehden toimittaja, ja kirjoitatte sinänsä ihan objektiivisen katsauksen Donbassista. Ja sitten teille annetaan ymmärtää seuraava, teille ei tarvitse kun laittaa vain yhden fraasin (esim. "Venäjäkin voi ymmärtää, sehän puolustaa omat intressit") ja teidän palkkio tuplaantuu. Teillä vain sattu olemaan asuntolaina vaikkapa 5 huoneen asunnosta Frankfurtissa ja n.e Ja fraasihan on ihan harmiton. Vain yksi fraasi.


Tässä lisää "putinistisivustoa". http://www.yle.fi/uutiset/miljardoori_kolomoiski_erosi_kuvernoorinvirasta_ukrainassa/7888157

Saa nähdä miten tilanne edelleen kehittyy. Miten jatkuu Ukrainan jako. Oligarkit Porosenko ja Kolomoiski jo uhkailevat toisiaan paljastuksilla.
Vai puuttuvatko heidän takanaan olevat "korkeammat voimat" peliin. Joko niin, että toinen laitetaan syrjään, tai heidät pakotetaan sopuun.
 
Kaikki liittyy kaikkeen ja aidosti, siis ihan aidosti, sisäiset kähinät eivät jää pelkästään itäiseen Ukrainaan.
Ukrainalle on ennustettu jo vaikka mitä. Talvella piti paleltua ja kuolla nälkään. Ihan normaalisti syöneetkin toistaiseksi, samalla tavalla kuin ennenkin, tiukka on mutta kyllä ihmiset ymmärtävät miksi. Eikä siellä muutenkaan paljon leveiltyy tavallisen kansan keskuudessa ja koko talven olivat asunnoissa hihattomissa t-paidoissa. Nyt kaasu reversin Euroopasta takia Ukraina voi itse sanella ehdot Venäjälle, venäjän juokot, ym gastroleeravat venäläiset neonatsit yms pro-venäläiset terroristit ovat vain Itä-Ukrainassa, aika lailla kutistuneellä alueella..
Maassa tehdään uudistuksia koko ajan. Ukrainalaiset taistelevat terroristeja vastaan sisämaassakin, koko ajan Venäjä järjestää jotain räjähdyksiä, mutta että "sisäisiä kahinoita".. Oligarheja kyllä vihataan, se on totta, Ahmetovia varsinkin, Kolomoisky nyt sai kenkän virasta. Jos Venäjä jatkaa hyökkäystä, siinä se itse romahtaa saman tien.
 
Viimeksi muokattu:
Kun näitä vapaaehtoisjoukkoja ryhdyttiin noin vuosi sitten kokoamaan niin minulla oli pienoinen epäilys siitä, että mitä tästä mahdollisesti seuraa mutta toisaalta ymmärsin sen, että silloisessa kaaottisessa tilanteessa Ukrainalla ei juurikaan ollut mahdollisuuksia ryhtyä riisumaan niitä aseista tai kieltää niitä osallistumasta taisteluihin - niin hajallaan Ukrainan hallintokoneisto tuolloin oli ja sen verran epävarmoissa kantimissa koko turvallisuuskoneisto (asevoimat, poliisi ja turvallisuuspalvelu sekä rajajoukot) joten kaikki saatavissa oleva apu oli otettava vastaan. UA:lla ei välttämättä olisi ollut edes resursseja riisua näitä joukkoja aseista, joten oli parempi ottaa niiden apu vastaan kuin ryhtyä taistelemaan myös niitä vastaan. Pahimmassa tapauksessa kun tilanne olisi voinut olla se, että Ukrainassa hallitus olisi käynyt sotaa separatisteja ja venäläisiä sekä jopa vapaaehtoisjoukkoja vastaan, jotka sitten olisivat taistelleet myös separatisteja ja venäläisiä vastaan - kenties ainoa keino estää tämä oli hyväksyä vapaaehtoisjoukot osaksi ATO:n operaatiota.

Nyt näiden joukkojen riisuminen aseista on entistä vaikeampaa, ainakin niin kauan kun osa maasta on miehitettynä (tarkoitan Donbassin aluetta, Krim on miehityksestä huolimatta oma tapauksensa) ja Kolomoiski voi nähdä kaikkinaiset riisumisyritykset häneen kohdistuneena hyökkäyksenä tai uhkana hänen kohdistuvana uhkana. Hän haluaa pitää osan väkivaltamonopolista itsellään, mikä tietty tarkoittaa sitä, että Ukrainan hallinnolla ei ole väkivaltamonopolia edes vapaan Ukrainan alueella - tietyssä mielessä huolestuttava suuntaus.

Ja jos Kolomoiskin perustamia vapaaehtoisjoukkoja ei riisuta aseista tai ei saada riisuttua aseista, seuraus voi olla se (mitä suurimmalla todennäköisyydellä onkin), että myös Pravyj Sektor haluaa pitää omat miehensä aseissa, enkä usko, että esim. muista oligarkeista Rinat Akhmetov olisi halukas luopumaan joukoistaan. Tilanne voi muodostua äärimmäisen mielenkiintoiseksi (ja epävarmuutta lisääväksi) siinä vaiheessa kun sota Ukrainassa on päättynyt. Nyt on ymmärrettävää, että joukkoja ei välttämättä haluttaisi riisua aseista tai Kolomoiskin edessä otetaan lopulta taka-askeleita, koska rintaman Venäjän suuntaan on pysyttävä yhtenäisenä - mutta on syytä myäs miettiä tulevaisuutta ja tulevina vuosina koittavaa rauhaa ja saada rakennettua jonkin sortin systeemi johon kaikki sitoutuvat ja joka myötä sitten aikanaan aseistetut joukot joko laskevat aseensa tai sulautuvat Ukrainan asevoimiin ja komentosuhde rahoittajiin lakkautetaan (mikä voi olla vaikeammin tehtävissä jos maan korruptiota ei ole saatu aisoihin ja vähenemään).

Tietty nyt taustalla voi pahimmassa tapauksessa olla henkilökohtaisia ristiriitoja, jotka aiheuttavat ongelmia Kolomoiskin ja hallinnon välille. En oikein usko, että mikään taho tällä hetkellä on täysin vilpittömästi liikkeellä, eturistiriitoja on olemassa eikä koira hetkessä opi uusille tavoille.

vlad.

Taitaa kuitenkin olla niin, että ei ole mitään, tai ainakaan ei ole ollut mitään asetelmaa Ukraina vastaan vapaaehtoisjoukot ja oligarkit. Sillä vapaaehtoisjoukot ja oligarkit ovat osa Ukrainaa.

Nykyinen Ukraina ja entinenkin, on oligarkkien ja vapaaehtoisjoukkojen luomus.

Mitä seuraa jatkossa. Erotetaanko Ukrainan valtiosta oligarkit ja tai vapaaehtoisjoukot, niin se jää nähtäväksi.
Presidentillä on tietenkin valtiokoneisto sotavoimineen käytössä. Tosin presidentin suosio on laskussa ja kansalla olisi muutakin huolenaihetta kuin valtakoneiston valtansa lujittaminen sodankäynteineen. Siksi nykyinen hallinto joutuu propagoimaan sisllissodan olevankin sotaa venäjää vastaan.
Rintamalle lähetetyt kummastelevat, kun vastassa ei olekaan venäjän armeijaa (jos olisi, niin se ei jäisi huomaamatta) vaan toisia Ukrainalaisia.
Median hallinnasta huolimatta on pidemmän päälle vaikea saada kansalle uskoteltua, sodassa olevan kyse jostain muusta, kuin hallinnon ulottamisesta koko valtakunnan alueelle.
Siksi, pahaa pelkään tilanteen vaikeutuessa Kiovan hallinto on pakotettu vetämään Venäjän sotaan.


Toivon olevani väärässä. Mutta...
 
Ukrainalle on ennustettu jo vaikka mitä. Talvella piti paleltua ja kuolla nälkään. Ihan hyvin syövät toistaiseksi, ja koko talven olivat asunnoissa hihattomissa t-paidoissa. Nyt kaasu reversin Euroopasta takia Ukraina voi itse sanella ehdot Venäjälle, venäjän juokot, ym gastroleeravat neonatsit yms terroristit ovat vain Itä-Ukrainassa, aika lailla kuistuneekka alueella..
Maassa tehdään uudistuksia koko ajan. Ukrainalaiset taistelevat terroristeja vastaan sisämaassakin, koko ajan Venäjä järjestää jotain räjähdyksiä, mutta että "sisäisiä kahinoita".. Oligarheja kyllä vihataan, se on totta, Ahmetovia varsinkin, Kolomoisky nyt sai kenkän virasta. Jos Venäjä jatkaa hyökkäystä, siinä se itse romahtaa saman tien.

Eihän se Ukrainan tilanne nyt niin paha ole. Tuttavani kertovat avustusvaatteistakin, että miksi lähetätte tänne epämuodikkaita vaatteita, eihän niitä täällä kukaan kehtaa yllään pitää.
 
Venäjä toimii Ukrainassa nimenomaan sen takia, että sekasortoinen ukraina kuuluu Venäjän intresseihin. Venäjä ei halua Natoa eikä EUta ukrainaan.

Varmaan aikalailla näin - ja miksi se ei halua Natoa ja EU:a Ukrainaan? Siksi, koska jo EU-jäsenyys vaikeuttaisi huomattavasti Venäjän mahdollisuuksia sanella Ukrainalle miten siellä toimitaan, puhumattakaan Nato-jäsenyydestä... EU:iin ja Natoon kuulumaton, epävakaa Ukraina on vahvasti Venäjän talutusnuorassa. Tavoite keskipitkällä tähtäimellä voisi hyvin olla Janukovitshin hallinnon kaltaisen täysin Kremilin talutusnuorassa olevan hallinnon palauttaminen Ukrainaan.
Samasta syystä myös ajatus Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä hiertää venäläisiä - se veisi sen viimeisenkin pienenpienen mahdollisuuden vaikuttaa painostamalla Suomen tekemisiin.
 
Mikä lie sovittu hyökkäyspäivä. Toiminta on vilkasta. Novorussian pohjoisraja ei ole kiinni Venäjän rajassa. Sinne jää kiusallinen pussi Ukrainan haltuun. Se tullaan poistamaan. Ua ja paikallinen rakennusyhtiö on rakentamassa vahvoja linnoitteita sinne. Todennäköisesti väärään paikkaan. Donetskista länteen taistellaan jo tankeinkin. Mariuopolissa kähinöidään ja Uav:ta bongattu. Sopii toivoa että Ua:n verekset vasta koulutuksesta tulleet joukot ovat valmiina.
 
Venäjä toimii Ukrainassa nimenomaan sen takia, että sekasortoinen ukraina kuuluu Venäjän intresseihin. Venäjä ei halua Natoa eikä EUta ukrainaan. Se, että joku sanoo tämän asian ei tee kenestäkään röllikkää.
Entä fraasi "varkaan intresseihin kuuluu varastaa ja olla jäämättä kiinni"?
Entä "Tappaja halua tehdä täydellisen rikoksen, eikä ikinä tulla tuomituksi, tälläinen ei kuuluu hänen intesseihin"
 
Viimeksi muokattu:
Rintamalle lähetetyt kummastelevat, kun vastassa ei olekaan venäjän armeijaa (jos olisi, niin se ei jäisi huomaamatta) vaan toisia Ukrainalaisia.
Median hallinnasta huolimatta on pidemmän päälle vaikea saada kansalle uskoteltua, sodassa olevan kyse jostain muusta, kuin hallinnon ulottamisesta koko valtakunnan alueelle.
Siksi, pahaa pelkään tilanteen vaikeutuessa Kiovan hallinto on pakotettu vetämään Venäjän sotaan.
.

Venäläisten läsnäolo ja asekalusto ei todellakaan ole jäänyt huomaamatta ukrainalaisilta sotilailta eikä kansainväliseltä yhteisöltä.
 
Varmaan aikalailla näin - ja miksi se ei halua Natoa ja EU:a Ukrainaan? Siksi, koska jo EU-jäsenyys vaikeuttaisi huomattavasti Venäjän mahdollisuuksia sanella Ukrainalle miten siellä toimitaan, puhumattakaan Nato-jäsenyydestä... EU:iin ja Natoon kuulumaton, epävakaa Ukraina on vahvasti Venäjän talutusnuorassa. Tavoite keskipitkällä tähtäimellä voisi hyvin olla Janukovitshin hallinnon kaltaisen täysin Kremilin talutusnuorassa olevan hallinnon palauttaminen Ukrainaan.
Samasta syystä myös ajatus Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä hiertää venäläisiä - se veisi sen viimeisenkin pienenpienen mahdollisuuden vaikuttaa painostamalla Suomen tekemisiin.

Ukrainassa on myös mielenkiintoista se, että eihän se olisi 10-20 vuoteen ollut missään NATO-kunnossa, tai ainakaan EU-kunnossa, johon pitää kuitenkin tehdä muutakin kuin pelkkää armeijan kehittämistä.
 
Ukrainassa on myös mielenkiintoista se, että eihän se olisi 10-20 vuoteen ollut missään NATO-kunnossa, tai ainakaan EU-kunnossa, johon pitää kuitenkin tehdä muutakin kuin pelkkää armeijan kehittämistä.

Kyllä - ja mikä oli Venäjän reaktio kun Ukraina oli tekemässä EU:n kanssa jonkinlaista esisopimuksen esisopimusta lähentymisestä... Janukovitshin hallintohan tätä sopimusta oli tekemässä - ja perui sen sitten kun arvatenkin Kremlistä ärähdettiin..
 
Venäläisten läsnäolo ja asekalusto ei todellakaan ole jäänyt huomaamatta ukrainalaisilta sotilailta eikä kansainväliseltä yhteisöltä.

Eikä separatistipuolella taistelevilta. Kyllähän se joku Armenialainen kk-mies joka oli palkkasotilaana Donetskissa sanoi, että hänen aikanaan ehkä 20% omasta porukasta oli paikallisia.

Itse olen ollut tässäkin konfliktissa sillä linjalla että olen halunnut mahdollisimman paljon aukottomia todisteita ennen kuin olen valmis osoittelemaan Venäjääkään mistään, mutta kyllä niitä merkkejä, isoja ja pieniä, sekä käytännössä aivan avointa toimintaa on ollut jo niin paljon, että asia on 100% vesiselvä eikä sitä enää millään valheilla voi muuttaa. Oliko niin että 75% venäläisistä uskoi viime syksynä, että Venäjä ON puuttunut suoraan Ukrainan sotaan. Eli siis käytännössä uskoi hallintonsa valehtelevan heille suoraan. Ukraina ei voi "vetää" Venäjää sotaan, vaan Venäjä on työntänyt sodan ensin separatisteille ja kun innostus jäikin vähäiseksi, niin ottanut suoraan ja palkkasoturiensa kautta sitä sotaa eteenpäinvievän roolin.

Suunnitelmana oli olettaakseni, että mitään ATO:a ei tule vaan Itä-Ukrainasta tulee Krimin tyyliin taisteluitta jotain "liittovaltion" alueita jotka ovat de facto Venäjän satelliitteja.
 
Eikä separatistipuolella taistelevilta. Kyllähän se joku Armenialainen kk-mies joka oli palkkasotilaana Donetskissa sanoi, että hänen aikanaan ehkä 20% omasta porukasta oli paikallisia.
Itse olen ollut tässäkin konfliktissa sillä linjalla että olen halunnut mahdollisimman paljon aukottomia todisteita ennen kuin olen valmis osoittelemaan Venäjääkään mistään, mutta kyllä niitä merkkejä, isoja ja pieniä, sekä käytännössä aivan avointa toimintaa on ollut jo niin paljon, että asia on 100% vesiselvä eikä sitä enää millään valheilla voi muuttaa.

Homman hankaluus tältä osin piilee minusta pohjimmiltaan siinä, että länsi on tottunut pitäytymään hyvin pitkälle ja tarkasti kansainvälisten lakien pykälissä. Tai ei siinä mitään hankalaa ole, mutta Venäjä hyödyntää tässäkin lännen heikkouksia.
Kun Venäjä toimii alueella "vapaaehtoisista" muodostetuin joukoin, jotka eivät ole suoraan mistään Venäjän asevoimien organisaatiosta - ja tämän lisäksi Venäjä koko ajan voimakkaasti kiistää toimivansa alueella, niin tiukasti kv. lakeja tulkiten kai voidaan päätyä siihenkin, ettei Venäjän asevoimat toimi Ukrainan alueella. Venäläiset sotilaat toimivat ja alueelle virtaa venäläisiä aseita - mutta "minkäs sille voi jos vapaaehtoisina menevät ja joku asekauppias toimittaa sinne aseita ja kalustoa.."
 
Homman hankaluus tältä osin piilee minusta pohjimmiltaan siinä, että länsi on tottunut pitäytymään hyvin pitkälle ja tarkasti kansainvälisten lakien pykälissä. Tai ei siinä mitään hankalaa ole, mutta Venäjä hyödyntää tässäkin lännen heikkouksia.
Kun Venäjä toimii alueella "vapaaehtoisista" muodostetuin joukoin, jotka eivät ole suoraan mistään Venäjän asevoimien organisaatiosta - ja tämän lisäksi Venäjä koko ajan voimakkaasti kiistää toimivansa alueella, niin tiukasti kv. lakeja tulkiten kai voidaan päätyä siihenkin, ettei Venäjän asevoimat toimi Ukrainan alueella. Venäläiset sotilaat toimivat ja alueelle virtaa venäläisiä aseita - mutta "minkäs sille voi jos vapaaehtoisina menevät ja joku asekauppias toimittaa sinne aseita ja kalustoa.."

Nykyaikaa.
 
Back
Top