Ukrainan konflikti/sota

Hmm. Rauhaan liittyen jonkinlaisia asenneilmapiirin muutoksia, ehkä myös Ukrainan puolella.

FT ryssäbotit taas asialla. Jos keneltä tahansa kysyy omaa kotimaataan koskien, olisiko valmis rauhansopimukseen ja alueluovutuksiin, vaikkei toisella sopimusosapuolella ole todisteiden valossa mitään aikomusta noudattaa sopimusta, valtaosan vastaus olisi taatusti "ei ikinä". Sama pätee ukrainalaisiin. Oikea riippumaton ja demokrafisesti riippumaton tulos on varmasti lähempänä 90 kuin 50 prosenttia. Jos kysyy vain ryssämielisiltä ja niiltä, jotka ovat ryssästä asettuneet Donetskiin ja Luhanskiin, voi saada 55 lukeman. Muuten, tuskinpa sentään.
Mitäköhän toimittajat itse kuvittelisivat vastaavansa, tehdäänkö rauha ja luovutetaan Wales. Tai mistä sitten alunperin ovatkaan. Muiden koteja on varmasti helpompi luovuttaa kuin omansa, mutta luovuttamiseen ryssälle ei kukaan suostu, ei kenenkään muunkaan kodin ja alueiden suhteen. Kaikki tietävät, että on vain ajan kysymys, milloin sota jatkuu. Ryssän kanssa ei saa rauhaa. Rauha tulee vasta silloin, kun ryssää ei enää ole.
 
Hmm. Rauhaan liittyen jonkinlaisia asenneilmapiirin muutoksia, ehkä myös Ukrainan puolella.

Palataanpa vielä tähän kyselyyn. 2 kyselyn vaihtoehtoa olivat:
1. “In order to achieve peace and preserve independence as soon as possible, Ukraine can give up some of its territories”
2. "Under no circumstances should Ukraine give up any of its territories, even if because of this the war will last longer and there will be threats to the preservation of independence"

Nuo kaksi vaihtoehtoahan sisältävät muutakin kuin itse kysymyksen, ja kysymyksen asettelu on tyypillinen keino saada henkilö arvioimaan jotakin muuta kuin mitä kysytään ja vastaamaan tuon muun seikan perusteella. Jos ensimmäinen vaihtoehto olisi ollut realistisempi ja vastannut toista, vaikkapa muotoiltu "Ukraine can give up some of its territories, even though there are no guarantees that the war will end or Ukraine will remain independent", vastausprosentti olisi ollut täysin toisenlainen.

Minäkin olen teettänyt tällaisia kyselyitä saadakseni haluamiani vastauksia ja viedäkseni asiaani eteenpäin. Vaatii vastaajalta todellista ymmärrystä kyselijän motivaatiosta ja tarkoitushakuisuudesta, jotta osaa välttää tällaiseen ansaan astumisen. FT toimittajatkaan eivät tätä ilmeisesti tunnista. Tai sitten ovat ryssäbotteja, kuten alunperin arvioin.

edit: Mainitaan vielä, että vaikka vaihtoehdot ovat noin räikeästi epäsuhtaiset, silti ainoastaan 32 prosenttia oli sitä mieltä, että mitään alueita voisi luovuttaa, vaikka palkintona olisi sodan nopea loppuminen ja itsenäisyyden säilyminen. Toisin muotoiltuna tämän kannatus olisi voinut olla myös 3,2 prosenttia. Siinä asennemuutosta, jota nyt ollaan mukamas niin havaitsevinaan.
 
Viimeksi muokattu:
Palataanpa vielä tähän kyselyyn. 2 kyselyn vaihtoehtoa olivat:
1. “In order to achieve peace and preserve independence as soon as possible, Ukraine can give up some of its territories”
2. "Under no circumstances should Ukraine give up any of its territories, even if because of this the war will last longer and there will be threats to the preservation of independence"

Nuo kaksi vaihtoehtoahan sisältävät muutakin kuin itse kysymyksen, ja kysymyksen asettelu on tyypillinen keino saada henkilö arvioimaan jotakin muuta kuin mitä kysytään ja vastaamaan tuon muun seikan perusteella. Jos ensimmäinen vaihtoehto olisi ollut realistisempi ja vastannut toista, vaikkapa muotoiltu "Ukraine can give up some of its territories, even though there are no guarantees that the war will end or Ukraine will remain independent", vastausprosentti olisi ollut täysin toisenlainen.

Minäkin olen teettänyt tällaisia kyselyitä saadakseni haluamiani vastauksia ja viedäkseni asiaani eteenpäin. Vaatii vastaajalta todellista ymmärrystä kyselijän motivaatiosta ja tarkoitushakuisuudesta, jotta osaa välttää tällaiseen ansaan astumisen. FT toimittajatkaan eivät tätä ilmeisesti tunnista. Tai sitten ovat ryssäbotteja, kuten alunperin arvioin.

edit: Mainitaan vielä, että vaikka vaihtoehdot ovat noin räikeästi epäsuhtaiset, silti ainoastaan 32 prosenttia oli sitä mieltä, että mitään alueita voisi luovuttaa, vaikka palkintona olisi sodan nopea loppuminen ja itsenäisyyden säilyminen. Toisin muotoiltuna tämän kannatus olisi voinut olla myös 3,2 prosenttia. Siinä asennemuutosta, jota nyt ollaan mukamas niin havaitsevinaan.
Kyllä noita mielipidemittauksia on siellä säännöllisesti tehty ja sotaväsymys näkyy, selvähän se on.
 
Kyllä noita mielipidemittauksia on siellä säännöllisesti tehty ja sotaväsymys näkyy, selvähän se on.
Ehkä, mutta tämä tutkimus ja kysymyksenasettelu ei tuota osoita. Näin toki uutisoidaan. Mutta.
Miksiköhän tämä touko-kesäkuinen tutkimustulos on (taas) nyt nostettu pinnalle? Samaan aikaan, kun (taas) POTUS pelkää ydineskalaatiota? ryssällä taitaa mennä todella huonosti, kun trollitehtaassa on ylityövuorot käytössä.
 
Hmm. Rauhaan liittyen jonkinlaisia asenneilmapiirin muutoksia, ehkä myös Ukrainan puolella.


Lisää huhuja. Mahdollisesti (menetyksellisten) vaalien jälkeen USA antaisi lisää tukea ja valtuuksia.

Tämmöisissä ulostuloissa voisi nähdä myös keppi/porkkana asetelmaa mikäli jotain alustavia neuvotteluja oikeasti on käynnissä. Näistä ei voi tietää mitään, koska läntiset "laatulehdet" ovat usein sortuneet ryssää miellyttäviin ulostuloihin.

Ryssän maanisen hyökkäysvimman ja Ukrainan Kursk-operaation voisi myös nähdä tätä taustaa vasten.

Fakta on se, että suunnilleen 50/50 uhka että USA:n vaalien jälkeen jotain muuttuu selvästi.


https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1841081494363652321
 
Operatiivinen tieto 01.10.2024 klo 08.00 koskien Venäjän hyökkäystä
Kunnia Ukrainalle!

On alkanut Venäjän federaation laajamittaisen aseellisen hyökkäyksen yhdeksässadas viideskymmenesensimmäinen päivä Ukrainaa vastaan.

Yhteensä viimeisen vuorokauden aikana on raportoitu 189 taistelukohtaamista.

Päivitettyjen tietojen mukaan vihollinen iski eilen Ukrainan yksiköiden asemiin ja asutuskeskuksiin neljä rakettihyökkäystä kuuden raketin avulla sekä 74 ilmaiskua, pudottaen muun muassa 128 täsmäpommia (KAB). Lisäksi vihollinen suoritti 4694 tulitusta.

Vihollinen iski ilmasta erityisesti asutuskeskusten Studenok, Kutsherivka, Budivelne, Vyshenky, Yastrubshchyna, Bilopillya, Serebryanske, Siversk, Chasiv Yar, Kostiantynivka, Berestok, Myrnohrad, Shevchenko, Kalynove, Bilitske, Yablunivka, Rozlyv, Novodonetske, Tamarivka, Novodarivka, Bohoyavlenka, Mala Tokmachka, Pyatykhatky, Veselyanka, Antonivka, Kardashynka ja Lviv lähellä.

Viimeisen vuorokauden aikana puolustusvoimien raketti- ja tykistöjoukot tuhosivat yhden ilmatorjuntajärjestelmän, tykin tuliasemassa, vihollisen henkilökuntaa keskittävän alueen, tutka-aseman ja yhden muun tärkeän kohteen venäläisiltä miehittäjiltä.

Harkovan suunnalla vihollinen yritti 16 kertaa hyökätä Burguvatkan, Starytsan, Tykhen ja Vovchanskin alueilla, mutta epäonnistui.

Kupjanskin suunnalla vihollinen teki vuorokauden aikana 24 hyökkäystä. Puolustusvoimat torjuivat vihollisen hyökkäykset lähellä Synkivkaa, Novoosynovoa, Hlushkivkaa, Stelmakhivkaa, Andriivkaa, Kruhliakivkaa ja Vyshneveä.

Lymanin suunnalla vihollinen hyökkäsi 24 kertaa. Se yritti edetä kohti Hrekivkaa, Makiivkaa, Nevskeä, Novosadovea, Dibrovaa, Serebryanka ja Hryhorivkaa sekä Serebryansken metsässä, jossa yksi taistelu jatkuu edelleen.

Siverskin suunnalla Ukrainan puolustajat torjuivat kolme venäläisten hyökkäystä lähellä Verkhnokamjanska ja Bilohorivkaa. Serebryansken metsässä vihollinen iski yli 60 ohjaamattomalla raketilla.

Kramatorskin suunnalla miehittäjät hyökkäsivät kolme kertaa Chasiv Yarin alueella. Kaikki hyökkäykset torjuttiin.

Toretskin suunnalla vihollinen teki 18 hyökkäystä lähellä Toretskia, Zaliznea, Nelipivkaa ja Shcherbynivkaa, mutta kärsi tappioita ja vetäytyi.

Tilanne on jännittynein Pokrovskin suunnalla, missä puolustajamme torjuivat 43 hyökkäystä vihollisen edetessä kohti asutuskeskuksia Novotoretske, Novohrodivka, Lysivka, Myroljubivka, Vozdvyzhenka, Sukha Balka, Mykolaivka, Selidove ja Mykhailivka. Suurin määrä vihollisen hyökkäyksiä keskittyi Selidoven läheisyyteen, missä yli 20 hyökkäystä torjuttiin.

Kurakhiven suunnalla puolustusvoimat torjuivat 31 hyökkäystä
lähellä Georgiivkaa, Kostiantynivkaa, Kurakhovea, Tsukurinea ja Katerynivkaa. Vihollinen yritti aktiivisesti edetä Kurakhoven ja Georgiivkan alueilla.

Vremivkan suunnalla vihollinen teki kahdeksan hyökkäystä asemillemme lähellä Vuhledaria, Bohoyavlenkaa ja Zolota Nyvää. Hyökkäyksiä tuettiin aktiivisesti hyökkäys- ja pommituslentokoneilla.

Orikhivin suunnalla vihollinen hyökkäsi Malaa Tokmachkaa kohti, mutta sai kovan vastarinnan ja kärsi tappioita.

Dneprin suunnalla venäläiset miehittäjät eivät suorittaneet hyökkäysoperaatioita.

Volynin ja Polissjan suunnilla ei ole havaittu merkkejä vihollisen hyökkäysryhmien muodostumisesta.

Vihollinen käyttää aktiivisesti tykistöä ja ilmavoimia rajan yli Venäjän alueelta Ukrainan Tšernihivin ja Sumyn alueiden asutuskeskuksiin.

Kurskin alueella operaatio jatkuu.

Sotilaamme aiheuttavat miehittäjille merkittäviä tappioita henkilöstössä ja kalustossa ja heikentävät aktiivisesti vihollisen hyökkäyspotentiaalia sen selustassa.

Viimeisen vuorokauden aikana venäläiset miehittäjät menettivät 1370 henkilöä. Lisäksi Ukrainan sotilaat tuhosivat 9 tankkia, 44 panssaroitua taisteluajoneuvoa, 33 tykistöjärjestelmää, 98 operatiivis-taktista UAV:ta, 3 risteilyohjusta, 73 ajoneuvoa ja yhden erikoiskaluston yksikön.

IMG_5823.webp

Liity puolustusvoimiin!
Yhdessä voitamme! Kunnia Ukrainalle!

Kuraḣovoon pyritään läpi.

Tahti on hieman hidastunut, mutta he eivät lopeta yrityksiään päivittäin. Hyökkäävät vakituisesti viidellä ajoneuvolla, ja yleensä vain yksi niistä selviää.

Valitettavasti he ovat päässeet vakiinnuttamaan asemansa Hostreessa, ja sen kautta yrittävät kiertää Maksymilianivkan ja päästä suoraan tielle kohti Kuraḣovoa. Tilanne on täälläkin melko vaikea.

Upseeri ✙

Vihollinen painostaa aktiivisesti jalkaväellä Toretskissa ja Nelipivkassa. Nyt on jo ehkä tarkoituksenmukaisempaa käyttää juuri tätä asutuskeskuksen nimeä, koska valitettavasti emme enää juuri hallitse New Yorkia, vain pieni osa on meidän hallinnassamme, ja vihollinen yrittää kiertää sen kautta pelloilta kohti Nelipivkaa. Tilanne on vielä epäselvä, mutta vihollinen on liikkeessä.

On väärin sanoa mitään negatiivista Azovia vastaan New Yorkin puolustamisesta, sillä pojat suorittivat tehtävänsä 150-prosenttisesti: he viivyttivät vihollista ja valtasivat takaisin merkittävän osan kaupunkia. Mutta jos naapurisektorit eivät pystyneet reagoimaan ajoissa ja menettivät asemansa, ei olisi ollut mitään järkeä pitää kiinni siellä tai edetä syvemmälle, asettaen sivustan vihollisen iskuille.

Siitä huolimatta 🌊 "Azov" sammutti tulen hyvin tällä suunnalla, ja siellä on nyt suhteellisen vakaa tilanne, vaikka yhtään päivää ei ole mennyt ilman hyökkäyksiä. Haluan muistuttaa, että torstaina klo 18:00 järjestetään suuri keräys, jossa tavoitteena on kerätä 1,6 miljoonaa grivnaa suuren UAV:n hankkimiseksi Azovin prikaatin panssaripataljoonalle, ystävillemme, erittäin tehokkaille ystävillemme. Heitä on aina ilo auttaa.

Toivotan kaikille rauhallista iltaa 🫡

Upseeri ✙

Saatiin vihollisen radioviesti Vovchanskin alueelta, jossa yksi heidän komppanianpäälliköistään sanoi: "Eilen kokeiltiin taistelutiedustelua...".

17 tuhottua panssaroitua taisteluajoneuvoa - se heille on taistelutiedustelua...idiootit. No, yrittäkööt vielä, pojat ovat valmiina :)

Upseeri ✙
 
Tämä sama huhu on tainnut olla aiemminkin. Mikäli pitää paikkansa, niin lienee iso tekijä näissä USA:n antamissa rajoituksissa.

Jos olisin venäjän jonkinlain hallinto/sota mikä hyvänsä putteli laittaisin aina kun tulee turpaan 1) Ydinasejoukot puuhastelemaa, 2) Mutisisin jotain laukaisuvalmisteluista ns. Lännen tietolähteille. Taas on viety länttä kuin litran mittaa. :(
 
FT ryssäbotit taas asialla. Jos keneltä tahansa kysyy omaa kotimaataan koskien, olisiko valmis rauhansopimukseen ja alueluovutuksiin, vaikkei toisella sopimusosapuolella ole todisteiden valossa mitään aikomusta noudattaa sopimusta, valtaosan vastaus olisi taatusti "ei ikinä". Sama pätee ukrainalaisiin. Oikea riippumaton ja demokrafisesti riippumaton tulos on varmasti lähempänä 90 kuin 50
Ehkä, mutta tämä tutkimus ja kysymyksenasettelu ei tuota osoita. Näin toki uutisoidaan. Mutta.
Miksiköhän tämä touko-kesäkuinen tutkimustulos on (taas) nyt nostettu pinnalle? Samaan aikaan, kun (taas) POTUS pelkää ydineskalaatiota? ryssällä taitaa mennä todella huonosti, kun trollitehtaassa on ylityövuorot käytössä.

Viittaamassasi jutussa referoidaan KIIS:n keväistä tutkimusta, josta postasin kesäkuussa. KIIS on yksityinen, ukrainalainen sosiologian tutkimuslaitos, joka sivunsa mukaan toimii yhteistyössä kiovalaisen yliopiston kanssa.

KIIS is a private Ukrainian company which works in collaboration with the National University of “Kyiv-Mohyla Academy”.​

Ainakaan minulla ei ole edellytyksiä kyseenalaistaa tutkijaa tai tulosta. Etenkään väittää
'ryssäbotiksi'. Semminkin kun nationalistiset ukrainalaiset verkkolehdet tutkimuksesta tuolloin laajalti uutisoivat. Tutkimuksen kysymyksenasettelussa en näe kuvaamaasi ongelmaa.

MP.netissä on vaivattoman riskitöntä olla spartalainen taistelija vailla myönnytyksiä, ja sohvan nurkasta projisoida palstasoturieetos koko Ukrainaan. Mutta ukrainalaiset elävät sodan realiteettia joka päivä. Osa heistä toki on ehdottomia spartalaisia, silti merkittävä osa suhtautuu mahdollisen rauhan tai aselevon ehtoihin pragmaattisesti.

Kyiv International Institute of Sociology tutki ukrainalaisten mielenmaisemaa touko- ja kesäkuussa.

32% ukrainalaisista olisi valmis alueluovutuksiin, jos nopea rauha. Viime vuoden lopussa luku oli 19% ja helmikuussa 26%.

Toisaalta 55% ukrainalaisista ei hyväksy minkäänlaisia myönnytyksiä.

Myönnytyksiä hyväksyvistä 4/5 kuitenkin haluaisi, että ryssä 'aidataan' puolelleen ja maiden välillä suljettu raja, viisumit ja tulli. Samassa ryhmässä puolet uskoo, että ryssän tavoitteena on Ukrainan kansanmurha ja tuho. Myönnytyksiin suostumattomien ryhmässä näin uskoo 68%.

ryssänarratiivin, denatsifikaatiosta etc, sellaisenaan syö 5% ukrainalaisista.

Tutkimuksen virhemarginaali on 4%. Instituutin tutkijajohtaja toteaa myönnytyksiin suostuvien kasvusta, että demokraattisessa maassa on luonnollista monet mielipiteet, eikä tulosta ole syytä ylidramatisoida. Kaikkien kanssa on voitava keskustella rakentavasti. Kaikkiaan ukrainalaiset eivät edelleenkään halua rauhaa millä tahansa ehdoilla.

Alueluovutushyväksynnän muutokset:

1721736215938.webp



Alueluovutushyväksyntä eri osissa Ukrainaa:

1721736264495.webp



@uapravda

--

Samaa tutkimuslaitosta ja sama tutkimusaikaväli: rauhanehtojen hyväksyttävyys kolmessa skenariossa. Kysymyksiin on nyt paketoitu konkreettista porkkanaa ja keppiä, jolloin vastausprosentit hieman muuttuvat. Vastausvaihtoehtoihin lisättiin "hankala päätös ja kompromissi, mutta sen kanssa saattaisi pystyä elämään".

Paketti 1: ryssä pitää anneksoiduksi julistamansa alueet, Ukraina ei natoon mutta EU:hun.
Hyväksyy 38%, 54% ei hyväksy

paketti 2: ua ei muodollisesti tunnusta aluemenetyksiä, mutta niistä defacto, ua natoon ja turvatakuut, EU.
Hyväksyy 47%, vastaan 38%

paketti 3: Donetsk, Luhansk ja Krimi jää ryssälle, mutta Zapo ja Kherson Ukrainalla. Muuten sama kuin 2.
Hyväksyy 57%, vastaan 33%


1721737053537.webp



Pääosa haluaisi kaikki alueet vapautettavan, mutta merkittävä osa suhtautuu asiaan pragmaattisesti, toteaa tutkija. Etenkin Zaposta ja Khersonista olisi vaikea luopua. Tässäkin nähtävissä, etteivät ukrainalaiset suostu mihin tahansa.

@uapravda

Kasvavaa sotaväsymystä ehkä pääteltävissä :rolleyes:
 
Viittaamassasi jutussa referoidaan KIIS:n keväistä tutkimusta, josta postasin kesäkuussa. KIIS on yksityinen, ukrainalainen sosiologian tutkimuslaitos, joka sivunsa mukaan toimii yhteistyössä kiovalaisen yliopiston kanssa.

KIIS is a private Ukrainian company which works in collaboration with the National University of “Kyiv-Mohyla Academy”.​

Ainakaan minulla ei ole edellytyksiä kyseenalaistaa tutkijaa tai tulosta. Etenkään väittää
'ryssäbotiksi'. Semminkin kun nationalistiset ukrainalaiset verkkolehdet tutkimuksesta tuolloin laajalti uutisoivat. Tutkimuksen kysymyksenasettelussa en näe kuvaamaasi ongelmaa.

MP.netissä on vaivattoman riskitöntä olla spartalainen taistelija vailla myönnytyksiä, ja sohvan nurkasta projisoida palstasoturieetos koko Ukrainaan. Mutta ukrainalaiset elävät sodan realiteettia joka päivä. Osa heistä toki on ehdottomia spartalaisia, silti merkittävä osa suhtautuu mahdollisen rauhan tai aselevon ehtoihin pragmaattisesti.

Kyiv International Institute of Sociology tutki ukrainalaisten mielenmaisemaa touko- ja kesäkuussa.

32% ukrainalaisista olisi valmis alueluovutuksiin, jos nopea rauha. Viime vuoden lopussa luku oli 19% ja helmikuussa 26%.

Toisaalta 55% ukrainalaisista ei hyväksy minkäänlaisia myönnytyksiä.

Myönnytyksiä hyväksyvistä 4/5 kuitenkin haluaisi, että ryssä 'aidataan' puolelleen ja maiden välillä suljettu raja, viisumit ja tulli. Samassa ryhmässä puolet uskoo, että ryssän tavoitteena on Ukrainan kansanmurha ja tuho. Myönnytyksiin suostumattomien ryhmässä näin uskoo 68%.

ryssänarratiivin, denatsifikaatiosta etc, sellaisenaan syö 5% ukrainalaisista.

Tutkimuksen virhemarginaali on 4%. Instituutin tutkijajohtaja toteaa myönnytyksiin suostuvien kasvusta, että demokraattisessa maassa on luonnollista monet mielipiteet, eikä tulosta ole syytä ylidramatisoida. Kaikkien kanssa on voitava keskustella rakentavasti. Kaikkiaan ukrainalaiset eivät edelleenkään halua rauhaa millä tahansa ehdoilla.

Alueluovutushyväksynnän muutokset:

1721736215938.webp



Alueluovutushyväksyntä eri osissa Ukrainaa:

1721736264495.webp



@uapravda

--

Samaa tutkimuslaitosta ja sama tutkimusaikaväli: rauhanehtojen hyväksyttävyys kolmessa skenariossa. Kysymyksiin on nyt paketoitu konkreettista porkkanaa ja keppiä, jolloin vastausprosentit hieman muuttuvat. Vastausvaihtoehtoihin lisättiin "hankala päätös ja kompromissi, mutta sen kanssa saattaisi pystyä elämään".

Paketti 1: ryssä pitää anneksoiduksi julistamansa alueet, Ukraina ei natoon mutta EU:hun.
Hyväksyy 38%, 54% ei hyväksy

paketti 2: ua ei muodollisesti tunnusta aluemenetyksiä, mutta niistä defacto, ua natoon ja turvatakuut, EU.
Hyväksyy 47%, vastaan 38%

paketti 3: Donetsk, Luhansk ja Krimi jää ryssälle, mutta Zapo ja Kherson Ukrainalla. Muuten sama kuin 2.
Hyväksyy 57%, vastaan 33%


1721737053537.webp



Pääosa haluaisi kaikki alueet vapautettavan, mutta merkittävä osa suhtautuu asiaan pragmaattisesti, toteaa tutkija. Etenkin Zaposta ja Khersonista olisi vaikea luopua. Tässäkin nähtävissä, etteivät ukrainalaiset suostu mihin tahansa.

@uapravda

Kasvavaa sotaväsymystä ehkä pääteltävissä :rolleyes:
Joo, voidaan lopettaa keskustelu tähän, ainakin minä omalta osaltani. Kunhan saan korjattua pari väärinkäsitystä.

Tutkimusta en väittänyt ryssäbotiksi, vaan tätä yhtäkkiä syntynyttä uutisointia, jossa taas tuodaan esiin "sotaväsymystä". Jos ilmaisin asian huonosti ja tuli väärä käsitys, sori siitä. Tutkimus ei "sotaväsymystä" puolla, mitä se sitten tarkoittaakaan; kysymyksenasettelu on riittävän kyseenalainen, että voi tulosten olevan vähintäänkin epäluotettavia. Ehkä tarkoituksella, ehkä ei. Mutta vaihtoehdot rinnakkain tarkasteltuna absurdeja, jos niistä jonkun johtopäätöksen haluaisi tehdä. Sitä kritisoin tutkimuksessa.

Yleisesti ottaen. Aina, kun joku puhuu ukrainalaisten tai minkä tahansa muun hyökkäyksen kohteena olrvan kansan sotaväsymyksestä, voin vain ihmetellä. Niinkö kansa olisi muka valmis antautumaan ja luovuttamaan omansa, naapurinsa ja sukulaisensa? Varsinkin tietäen, että ei se hyökkäys siihen lopu, vaan hyökkääjä saa voimia ja oikeutuksen jatkaa myöhemmin kerättyään voimia?

Jotkut kyllä, olipa meilläkin aikanaan ryssäkätyreitä ja kommareita. Kaikenlaista löytyy. Meilläkin yle oli ryssäkätyreitä täynnä (onko yhä?). Sama pätee nykyisiä mediataloja. Kaikista taloudellisista pakotteista huolimatta ryssärahaa on paljon saatavilla, ja moraalinda romukoppaan heittäneitä opportunisteja löytyy aina. Niin ylestä, hesarista, FTstä, NYTistä kuin Washington Postistakin. Myös ukrainalaisista organisaatioista. Kannattaa olla tarkkana, mihin uskoo kiistatta, mihin suhtautuu epäillen, ja erityisesti mitä ei usko ilman lisätodisteita. Väärässä kunnes toisin todistetaan. Itse väitän, että ukrainalaisten puolustustahdon väheneminen on väärä uutinen. Ainakin, kunnes siihen on parempaa todistusaineistoa kuin mainittu parin tuhannen vastaajan otos, jossa kysymyksenasettelu on mätä. Hassua on, että sitäkin yritettiin tilastollisesti todistaa lisäämällä erillisiä kysymyksiä ryssämyönteisyyden "selvittämiseksi". Paremmat kysymykset olisi tuon ratkaissut, nyt tuokin laittaa lisäepäilyksiä kyselyn integriteettiä kohtaan. Mutta vain epäilyksiä. Jos tulee lisää todisteita, on ehkä uskottava. Ei kuitenkaan vielä.
 
Ukraina on tasoittanut tykkitulen määrässä. Viime talvena kranaattien vaihtosuhde oli ryssille 1/8, nyt 1/3 - kertoo Ukrainan varapuolustusministeri Havryliuk. nvua
"Currently, the ratio of artillery shell use on the battlefield has decreased compared to the winter of 2024. Back then, the ratio was 1 to 8. Now, it's 1 to 3," Havryliuk emphasized.​
--

Romania alkaa kouluttamaan ukrainalaisia merivoimasotilaita kaksivuotisella rupeamalla. nvua

In a letter to the parliament, Iohannis said recent developments in the Russo-Ukrainian war show the need to expand the training of Ukrainian troops.​
“An analysis revealed that Romania can contribute to the Marine Forces Coalition by establishing a marine training center on its national territory and supporting the training of Ukrainian marines within the available capacities,” the president said in the explanatory note.​
 
Scholz aikoo puhelinkeskustella putlerin kanssa ennen G20-kokousta marraskuussa. Kukaan merkittävä länsipoliitikko ei ole puhunut putlerille sitten 2022.
Jutun lähteiden mukaan Scholz esikuntineen valmistelee Minsk-sopimuksien kaltaista luonnosta, jossa ryssän hallintaan jäisi osia Ukrainasta. nvua

The German leader is considering a phone call with Putin ahead of the G20 summit in Brazil in November, although no formal request for the call has been made yet.​
The last phone conversation between Scholz and Putin took place in December 2022. Other world leaders, including U.S. President Joe Biden, French President Emmanuel Macron, and former British Prime Minister Boris Johnson, also last spoke directly with Putin in 2022.​
The tabloid Bild reported on Sept. 10 that, according to German government spokesperson Steffen Hebestreit, Scholz "has no hesitation" about speaking with Putin if he deems the timing "appropriate."​
The Italian newspaper La Repubblica, citing parliamentary sources, reported on Sept. 9 that Scholz and some of his party members are developing a plan similar to the Minsk agreements, which could involve the potential handover of some occupied Ukrainian territories to Russia.​
--
Sillä aikaa G7-maat julistavat, etteivät milloinkaan tule tunnustamaan ryssän miehittämiä Ukrainan alueita. [Tunnustamatta jättäminen ei tosin estä Scholzin sopparin kaltaiseen päätymistä.] odessa journal

The foreign ministers of Italy, Canada, Germany, Japan, the United Kingdom, the United States, France, and Japan, along with the High Representative of the EU, emphasized their "unwavering support for Ukraine and its territorial integrity, sovereignty, and independence."​
 
Viimeksi muokattu:
Scholz aikoo puhelinkeskustella putlerin kanssa ennen G20-kokousta marraskuussa. Kukaan merkittävä länsipoliitikko ei ole puhunut putlerille sitten 2022.
Jutun lähteiden mukaan Scholz esikuntineen valmistelee Minsk-sopimuksien kaltaista luonnosta, jossa ryssän hallintaan jäisi osia Ukrainasta. nvua

The German leader is considering a phone call with Putin ahead of the G20 summit in Brazil in November, although no formal request for the call has been made yet.​
The last phone conversation between Scholz and Putin took place in December 2022. Other world leaders, including U.S. President Joe Biden, French President Emmanuel Macron, and former British Prime Minister Boris Johnson, also last spoke directly with Putin in 2022.​
The tabloid Bild reported on Sept. 10 that, according to German government spokesperson Steffen Hebestreit, Scholz "has no hesitation" about speaking with Putin if he deems the timing "appropriate."​
The Italian newspaper La Repubblica, citing parliamentary sources, reported on Sept. 9 that Scholz and some of his party members are developing a plan similar to the Minsk agreements, which could involve the potential handover of some occupied Ukrainian territories to Russia.​
--
Sillä aikaa G7-maat julistavat, etteivät milloinkaan tule tunnustamaan ryssän miehittämiä Ukrainan alueita. [Tunnustamatta jättäminen ei tosin estä Scholzin sopparin kaltaiseen päätymistä.] odessa journal

The foreign ministers of Italy, Canada, Germany, Japan, the United Kingdom, the United States, France, and Japan, along with the High Representative of the EU, emphasized their "unwavering support for Ukraine and its territorial integrity, sovereignty, and independence."​
Niin se vaan taitaa mennä, toki jokin muu lopputulos olisi kai yllätys? Länsi on munaton,hampaaton ja haluton. Siihen vielä kun lisätään mukavuudenhalu niin putleri joukkoineen saa rauhassa raiskata ja ryöstää miten haluaa. Toki menetettiin mekin maata ja pitäjiä ku viimeksi oteltiin, se toi itsenäisyyden ja kansan yhtenäisyyden (eli meillä kaikilla on oikeesti se yksi vihollinen). Pidetään lippu silti korkealla, mitä pidempää toi jatkuu niin sitä enemmän ryssää kuolee ja kalustoa menee --> tuo meille turvallisuutta.
 

Iso takaisku Ukrainalle: Venäjä valtasi merkittävän kaupungin​



Kuvernööri: Venäläisjoukot ovat saavuttamassa Vuhledarin keskustan​

Venäläisjoukot ovat saavuttamassa Vuhledarin keskustan, sanoo Donetskin alueen kuvernööri Vadym Filashkin Reutersin mukaan.

Filashkin sanoi ukrainalaiselle tv-kanavalle, että tilanne kaupungissa on äärimmäisen vaikea.

- Vihollinen on jo lähes kaupungin keskustassa.

Venäjän joukot saavuttivat kaupungin laitamat viime viikolla ja ovat tehostaneet hyökkäystään viime päivinä.

Vuhledar on ollut kiivaiden taistelujen kohteena sodan alusta lähtien. Ukrainalaisen sota-analyytikon Oleksandr Musijenkon mukaan Venäjä on maksanut etenemisestään kovaa hintaa, mutta Vuhledarin valtaus vaikeuttaa Ukrainan asemaa itärintamalla.

- Sen puolustus on ollut avainasemassa, jotta häiritään vihollisen nopeampaa ja jyrkempää etenemistä Donetskin alueella. Ilman Vuhledaria, ilman yksiköitämme siellä, tilanne olisi paljon vaikeampi nyt esimerkiksi Kurahoven suunnalla.


Ukrainalaisanalyytikot: Venäjä on nyt vallannut Vuhledarin​


Venäjän armeija on miehittänyt Vuhledarin kaupungin Donetskin alueella, kertoo ukrainalainen rintamatilannetta seuraava Deepstate-sivusto.

Deepstaten analyytikkojen mukaan Venäjän joukot ovat julkaisseet kuvia Venäjän lipuista eri puolilla kaupunkia.

Donetskinin alueen sotilashallinnon päällikkö Vadym Filashkin ilmoitti tiistiana että venäläisjoukot olivat lähellä Vuhledarin keskustaa ja taistelut olivat käynnissä. Kaupungissa oli tuolloin vielä 107 asukasta, ja humanitaarisen avun toimittaminen heille oli erittäin vaikeaa.

Kyseessä on iso menetys Ukrainalle, sillä Vuhledarista on taisteltu jo kaksi kaksi vuotta.Kaupunki muistetaan muun muassa Venäjän epäonnistuneista yrityksistä vallata se panssarikolonnien avulla.
 
Back
Top