Ukrainan konflikti/sota


"Arviolta 18 pohjoiskorealaista sotilasta on karannut Venäjän Kurskin ja Brjanskin alueilla."

Jotenkin on sellainen kutina, että tämä touhu P-Korealaista sotilainen kanssa tulee kääntymään aikamoiseksi farssiksi.

Näille pitäisi myöntää turvapaikka Suomesta.

Eräs eteläkorealainen kyseli Siperian hakkuusavotoilla töissä olleelta pohjoiskorealaiselta, että milloin teillä on lomaa töistä? Pohjoisen poika vastasi, että ruokatauko on kerran päivässä. Nämä on kovia tekemään töitä.
 
Viimeksi muokattu:
Uutinen, kotimaiset lehdet vielä nukkuvat: Euronet: Zelenskyy to promote 'victory plan' to Ukrainian lawmakers after lukewarm reception in West

Parempi lähde virallisempia käännöksiä odotellessa - newsukraine.rbc.ua: Zelenskyy presented Ukraine's victory plan in Parliament: Details

Pääkohdat esityksestä käännettynä:

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi esitteli voiton suunnitelman (Victory Plan) Ukrainan parlamentille, jossa on viisi pääkohtaa ja kolme luottamuksellista liitettä:

1. NATO-jäsenyys: Ensimmäinen kohta vaatii, että Ukraina kutsutaan välittömästi liittymään Natoon, mikä asemoisi sen osaksi laajempaa turvallisuuskehystä, jota sen kumppanit ovat hahmotelleet.


2. Puolustuksen vahvistaminen: Tämä tarkoittaa operaatioiden suorittamista Venäjän alueella, yhteistyötä liittolaisten kanssa venäläisten lentokoneiden alasampumiseksi, ukrainalaisten dronejen ja ohjusten käytön lisäämistä sekä olemassa olevien aseiden käytön rajoitusten poistamista. Lisäksi siihen sisältyy pääsy kumppanien tiedustelutietoihin. Puolustusta koskeva osa sisältää salaisen liitteen, joka on saatavilla vain sotilaallisesti kyvykkäille maille, jotka voivat tarjota tukea.


3. Venäjän aggression torjuminen: Tämä sisältää salaisen liitteen, joka on jaettu Yhdysvaltain, Iso-Britannian ja Italian johtajien kanssa. Se ehdottaa laajaa ei-ydinaseisiin perustuvaa pelotepakettia, joka perustettaisiin Ukrainaan estämään jatkotoimet Venäjän puolelta.


4. Strateginen ja taloudellinen kehitys: Tämä kohta korostaa Ukrainan tulevaa taloudellista ja strategista potentiaalia. Siihen sisältyy myös salainen liite, joka on saatavilla Yhdysvalloille ja EU:lle ja jossa hahmotellaan kumppanuussopimus Ukrainan kykyjen vahvistamiseksi.


5. Jälkisodan strategia: Konfliktin päätyttyä Ukraina pyrkii jakamaan sotilaallisen kokemuksensa koko Nato-allianssille ja Euroopan puolustukselle. Se ehdottaa, että amerikkalaiset joukot Euroopassa korvattaisiin ukrainalaisilla sodan päättymisen jälkeen.


Zelenskyi totesi, että tämän voiton suunnitelman oikea-aikainen toteuttaminen voisi mahdollisesti lopettaa konfliktin vuote en 2025 mennessä.
---

Mielestäni Zlenskyn esittelemä Victory Plan kuulostaa ensireaktiona rohkealta ja se on hyvin porkkanoitu. Se tarjoaa win-win-tilanteen niin Euroopalle, Ukrainalle kuin Yhdysvalloillekin. Euroopan turvallisuus vahvistuu Ukrainan Nato-jäsenyyden myötä, mikä takaisi, ettei Venäjän vastaava hyökkäys voi enää koskaan tapahtua ilman massiivisia vastatoimia. Ukraina puolestaan saa pitkäaikaisen takuun turvallisuudestaan ja pääsee kehittymään osana läntistä taloudellista ja strategista kehitystä.

Yhdysvaltojen kannalta – erityisesti jos Trump palaa valtaan – ehdotus vähentää tarvetta amerikkalaisten joukkojen läsnäololle Euroopassa, kun taas Ukraina voisi vihdoin ottaa suuremman roolin eurooppalaisessa puolustuksessa. Tämä olisi Trumpin "America First" -politiikan mukainen ratkaisu, jossa Ukraina vastaisi osittain eurooppalaisen puolustuksen kulusta.

Venäjä olisi tässä tilanteessa häviäjä. Heidän tavoitteensa oli eristää Ukraina ja estää sen liittyminen länteen, mutta nyt ollaan menossa täysin päinvastaiseen suuntaan. Venäjä tulee maksamaan sodasta pitkään tulevaisuudessa – ei pelkästään taloudellisesti, vaan myös menetetyn kansainvälisen vaikutusvallan muodossa. Tämä on vahva viesti siitä, että aggressiopolitiikalla ei saavuteta pitkän aikavälin tavoitteita.

Onko tässä suunnitelmassa realistisia mahdollisuuksia päättää sota lähivuosina, tuleeko Venäjä reagoimaan tähän lisäämällä eskalaatiota tai hiljentamalla ehdotuksen propagandallaan? Miten oma kansa tulee tähän reagoimaan? Veikkaan kuitenkin, että Saksa tulee olemaan asiasta pitkään hissukseen. He eivät välttämättä ole valmiita reagoimaan nopeasti, ja Saksan linja on ollut Ukrainan Nato-jäsenyyden suhteen varovainen. Samaan aikaan uskon, että Itä-Euroopan maat, kuten Viro ja Puola, tulevat aktiivisesti ajamaan asiaa diplomatian keinoin ja yrittävät herätellä muita maita, jotka vielä epäröivät.

Edit: Anteeksi olisikohan tämä mennyt johonkin uutiskeskusteluun. Yksityiskohdat vielä varmistamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Yhden venäläisvangin haastattelu. Hänen mielestään on sota on Venäjän kansan tahto:
Excellent read


Eventually, a Ukrainian soldier came down to the basement. The wounded Russian soldier told them not to shoot and signaled Batraz to come out as well. "That's how we were captured. They treated us well, we got food, cigarettes, water. We talked, passed the time well, and then they handed us over, and after being passed from one group to another, I ended up here." Batraz has been in the camp since June.


He doesn’t complain about the conditions, initially not even about the Russian state, whose goals have put him here, in captivity, but then, a little bit, he does. He considers the elections to be free, and according to him, Putin is in power because of the will of the majority.


So there is a war because Russian society supports it?



I think so, yes.


So does Russian society bear responsibility for the fact that a war has started? So it’s not just Putin who wants it, but the majority of society as well?


Yes.


And what is Russia's goal in this?


Well, I don't know.


But you said that society supports it. So what is it supporting if it doesn’t know the goals?


Well, the propaganda is strong too.


Whose?


Well, on phones, social networks, in Russia. Yes, there is a lot of propaganda.


And this convinced society to support the war?



Well, yes, the propaganda.


But doesn’t that mean the government is deceiving society?


Well, in the end, yes. Honestly, if I think it through, since I was captured, neither before nor since have I met a single bad person here. Okay, there were times they were tough during interrogations, verbally, but beating or anything like that, no. I haven’t seen a single fascist. They treat us well here, we eat three times a day.


So did Russia give a false image of Ukraine?


Well, then yes.


So you are a victim of political deception?


Well, yes. I wouldn’t go back to the army anymore.


Would you vote for Putin?


I wouldn’t vote for anyone anymore. I have the right to that. Honestly, I’ve had enough. Maybe it’s not too late, I’d start a family, work, live quietly until the end of my life, I don’t need anything else.


Full report here:


telex-hu.translate.goog/kulfold/2024/1…
 
Uutinen, kotimaiset lehdet vielä nukkuvat: Euronet: Zelenskyy to promote 'victory plan' to Ukrainian lawmakers after lukewarm reception in West

Pääkohdat esityksestä käännettynä:

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi esitteli voiton suunnitelman (Victory Plan) Ukrainan parlamentille, jossa on viisi pääkohtaa ja kolme luottamuksellista liitettä:

1. NATO-jäsenyys: Ensimmäinen kohta vaatii, että Ukraina kutsutaan välittömästi liittymään Natoon, mikä asemoisi sen osaksi laajempaa turvallisuuskehystä, jota sen kumppanit ovat hahmotelleet.


2. Puolustuksen vahvistaminen: Tämä tarkoittaa operaatioiden suorittamista Venäjän alueella, yhteistyötä liittolaisten kanssa venäläisten lentokoneiden alasampumiseksi, ukrainalaisten dronejen ja ohjusten käytön lisäämistä sekä olemassa olevien aseiden käytön rajoitusten poistamista. Lisäksi siihen sisältyy pääsy kumppanien tiedustelutietoihin. Puolustusta koskeva osa sisältää salaisen liitteen, joka on saatavilla vain sotilaallisesti kyvykkäille maille, jotka voivat tarjota tukea.


3. Venäjän aggression torjuminen: Tämä sisältää salaisen liitteen, joka on jaettu Yhdysvaltain, Iso-Britannian ja Italian johtajien kanssa. Se ehdottaa laajaa ei-ydinaseisiin perustuvaa pelotepakettia, joka perustettaisiin Ukrainaan estämään jatkotoimet Venäjän puolelta.


4. Strateginen ja taloudellinen kehitys: Tämä kohta korostaa Ukrainan tulevaa taloudellista ja strategista potentiaalia. Siihen sisältyy myös salainen liite, joka on saatavilla Yhdysvalloille ja EU:lle ja jossa hahmotellaan kumppanuussopimus Ukrainan kykyjen vahvistamiseksi.


5. Jälkisodan strategia: Konfliktin päätyttyä Ukraina pyrkii jakamaan sotilaallisen kokemuksensa koko Nato-allianssille ja Euroopan puolustukselle. Se ehdottaa, että amerikkalaiset joukot Euroopassa korvattaisiin ukrainalaisilla sodan päättymisen jälkeen.


Zelenskyi totesi, että tämän voiton suunnitelman oikea-aikainen toteuttaminen voisi mahdollisesti lopettaa konfliktin vuote en 2025 mennessä.
---

Mielestäni Zlenskyn esittelemä Victory Plan kuulostaa ensireaktiona rohkealta ja se on hyvin porkkanoitu. Se tarjoaa win-win-tilanteen niin Euroopalle, Ukrainalle kuin Yhdysvalloillekin. Euroopan turvallisuus vahvistuu Ukrainan Nato-jäsenyyden myötä, mikä takaisi, ettei Venäjän vastaava hyökkäys voi enää koskaan tapahtua ilman massiivisia vastatoimia. Ukraina puolestaan saa pitkäaikaisen takuun turvallisuudestaan ja pääsee kehittymään osana läntistä taloudellista ja strategista kehitystä.

Yhdysvaltojen kannalta – erityisesti jos Trump palaa valtaan – ehdotus vähentää tarvetta amerikkalaisten joukkojen läsnäololle Euroopassa, kun taas Ukraina voisi vihdoin ottaa suuremman roolin eurooppalaisessa puolustuksessa. Tämä olisi Trumpin "America First" -politiikan mukainen ratkaisu, jossa Ukraina vastaisi osittain eurooppalaisen puolustuksen kulusta.

Venäjä olisi tässä tilanteessa häviäjä. Heidän tavoitteensa oli eristää Ukraina ja estää sen liittyminen länteen, mutta nyt ollaan menossa täysin päinvastaiseen suuntaan. Venäjä tulee maksamaan sodasta pitkään tulevaisuudessa – ei pelkästään taloudellisesti, vaan myös menetetyn kansainvälisen vaikutusvallan muodossa. Tämä on vahva viesti siitä, että aggressiopolitiikalla ei saavuteta pitkän aikavälin tavoitteita.

Onko tässä suunnitelmassa realistisia mahdollisuuksia päättää sota lähivuosina, tuleeko Venäjä reagoimaan tähän lisäämällä eskalaatiota tai hiljentamalla ehdotuksen propagandallaan? Miten oma kansa tulee tähän reagoimaan? Veikkaan kuitenkin, että Saksa tulee olemaan asiasta pitkään hissukseen. He eivät välttämättä ole valmiita reagoimaan nopeasti, ja Saksan linja on ollut Ukrainan Nato-jäsenyyden suhteen varovainen. Samaan aikaan uskon, että Itä-Euroopan maat, kuten Viro ja Puola, tulevat aktiivisesti ajamaan asiaa diplomatian keinoin ja yrittävät herätellä muita maita, jotka vielä epäröivät.

Edit: Anteeksi olisikohan tämä mennyt johonkin uutiskeskusteluun.

"Venäjän aggression torjuminen: Tämä sisältää salaisen liitteen, joka on jaettu Yhdysvaltain, Iso-Britannian ja Italian johtajien kanssa"


Mielenkiintoinen faktanmuru. Foorumin kirjoittelun perusteella Italia on täysin taka-alalla liittyen aseapuun ja koulutuksiin. Nyt kuitenkin kriittisin ja salaisin osa suunnitelmasta on jaettu vain USAn, UK:n ja Italian kanssa.

Italialla ei ole laivastoa mustallamerellä, mutta ilmavalvontakoneita siellä on pyörinyt. Italia ei ole tietääkseni ollut toimittamassa raskasta kalustoa tai kaukovaikutuskykyä, millä voisi olla vaikutusta venäjän agression torjuntaan. Joten mihin tämä voisi liittyä, onko ehdotuksia?



Italian tiedossa olevat avustukset alla. Suomi on Italian edellä kokonaisavustuksessa (2,48bn) ja sotilasavustuksessa (2,19bn) vaikka iso osa meidän toiminnasta on jäänyt ilmoittamatta.

1729077041862.webp


lähde
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalainen yhtiö aikoo perustaa räjähdetehtaan Liettuaan, jonka tuotanto jutun mukaan alkaisi jo ensivuonna. Kuulostaa hyvin optimistiselta aikataululta, mutta on aina mahdollista että työt on aloitettu jo kauan ennen tätä ilmoitusta ja muodollisuudet hoidetaan sitten tästä eteenpäin.

 
Jos tuollainen pohjoiskorealainen sotilas karkaa tai jää ukrainalaisten vangiksi, niin siitä saattanee tulla olla aika kovat seuraukset kyseisen sotilaan kotimaahan jääneille sukulaisille.
Totta, mutta toisaalta me emme tiedä mitä joukkoja nuo ovat. Voihan olla, että Kim on luvannut lähettää ns. "eliittijoukkoja", kun oikeasti sinne on kaivettu porukkaa vankiloista ja leireiltä. Toisaalta kiinnostaako venäjää todella, miten noille käy? Heille he ovat vain kasa nimettömiä vinosilmiä, joiden kohtalo on toimia pelkkänä tykinruokana. Se, kuka noista on kuollut tai karannut, niin sitä tietää tuskin kukaan. Kokonaismäärä ratkaisee, ei se kuka on hengissä tai yleensä rivissä.

Kim:n näkökulmasta tilanne on taas se, että noista on jokin maksu saatu, joten eiköhän oletus ole se, että kukaan heistä ei palaa kotiin, eikä valtio jää heitä kaipaamaan.
 

– Venäläisten ydinasesapelinkalistelua on ollut paljon ja pitkään. Ensinnäkin, ollakseni hyvin selväsanainen, Naton tämänhetkinen arvio on, että nyt ei ole vakavaa riskiä jonkinlaisesta Venäjän ydinase-eskalaatiosta, sanoo Naton Ukrainan edustaja Patrick Turner Ukrinformin haastattelussa.

Lisäksi hän toteaa, että Nato ”tarkastelee todellisuutta ja Venäjän ydindoktriinia”, ja tämän todellisuuden kannalta Nato ei näe merkkejä valmistautumisesta ”Venäjän erilaiseen ydinasepositioon”.
 
"Venäjän aggression torjuminen: Tämä sisältää salaisen liitteen, joka on jaettu Yhdysvaltain, Iso-Britannian ja Italian johtajien kanssa"


Mielenkiintoinen faktanmuru. Foorumin kirjoittelun perusteella Italia on täysin taka-alalla liittyen aseapuun ja koulutuksiin. Nyt kuitenkin kriittisin ja salaisin osa suunnitelmasta on jaettu vain USAn, UK:n ja Italian kanssa.

Italialla ei ole laivastoa mustallamerellä, mutta ilmavalvontakoneita siellä on pyörinyt. Italia ei ole tietääkseni ollut toimittamassa raskasta kalustoa tai kaukovaikutuskykyä, millä voisi olla vaikutusta venäjän agression torjuntaan. Joten mihin tämä voisi liittyä, onko ehdotuksia?



Italian tiedossa olevat avustukset alla. Suomi on Italian edellä kokonaisavustuksessa (2,48bn) ja sotilasavustuksessa (2,19bn) vaikka iso osa meidän toiminnasta on jäänyt ilmoittamatta.

Katso liite: 105920


lähde
Italia on toimittanut paljon M109 telatykkejä. Lisäksi 2 kpl (viimeisin toimituksessa, tai toimitettu) SAMP/T -ilmatorjuntapattereita (ensimmäinen Ranskan kanssa yhteistuumin ehkä). Voisiko olla Ukrainan pyyntö käyttää ko. vehjettä venäjän rajan läheisyydessä ja venäjän rajojen sisäpuolella tapahtuvaan ilmatorjuntaan? Systeemihän on kyvykäs ja kantomatkalta hyvä, sekä 360 asteen kattaus toisin kuin Patriotin 120 astetta.
 
Ydinaseista kun taas oli puhetta, niin satuin bongaamaan juutuupista tälläisen.

Itärajalla kun aiemmin ryssät mätti kärrit täyteen juustoa ja nyt on raja kiinni, niin mistä sitä juustoa löytyy? No tottakai ydinasevarastoista. 🙃
Mitenkähän on todellisuudessa Ryzzän ydinaseiden laita jos on kansa on syönyt hiirenloukkujen syötit? :LOL:

 
Italia on toimittanut paljon M109 telatykkejä. Lisäksi 2 kpl (viimeisin toimituksessa, tai toimitettu) SAMP/T -ilmatorjuntapattereita (ensimmäinen Ranskan kanssa yhteistuumin ehkä). Voisiko olla Ukrainan pyyntö käyttää ko. vehjettä venäjän rajan läheisyydessä ja venäjän rajojen sisäpuolella tapahtuvaan ilmatorjuntaan? Systeemihän on kyvykäs ja kantomatkalta hyvä, sekä 360 asteen kattaus toisin kuin Patriotin 120 astetta.
Italiassa ompi pari puljua jotka tekee kivaa tavaraa: Beretta ja Galileo. Tämä jälkimmäinen on ollut eräs edelläkävijä optikaassa jo sellaiset 150 vuotta, tosin yhtiönä melkoinen varjoissapysyjä tällä vuosituhannella. Jos katsoo millä soditaan (dronet) ja mitä niihin tarvitaan (kamerat kaikilla aallonpituuksilla) niin voinee arvata yhteistyön aluetta.
 
Italiassa ompi pari puljua jotka tekee kivaa tavaraa: Beretta ja Galileo. Tämä jälkimmäinen on ollut eräs edelläkävijä optikaassa jo sellaiset 150 vuotta, tosin yhtiönä melkoinen varjoissapysyjä tällä vuosituhannella. Jos katsoo millä soditaan (dronet) ja mitä niihin tarvitaan (kamerat kaikilla aallonpituuksilla) niin voinee arvata yhteistyön aluetta.
Drone-optiikkaa valmistetaan sen verran laajalti, että näinköhän sillä pääsisi samalle strategiselle tasolle jenkkien ja brittien kanssa? Mutta Italiassa on myös sellainen kiinnostava yritys, kuin Avio S.p.A. Kyseinen pulju valmistaa mm. buusterit Ariane 5- ja 6-raketteihin sekä Vega-rakettien kiinteän ajoaineen vaiheet. Erinomainen kandidaatti sarjatuottamaan Hrim-2:n moottoreita, eikös? Isoja rakettimoottoreita valmistavia yrityksiä on loppujen lopuksi melko vähän.
 
Todella suuri mopedirynnäkkö, olisiko sodan suurin. Jäsen @Antares tilastoista saattaa löytyä. Lähes puolet tuhottiin EW:n toimin.

Jäi epäselväksi mitä näille 20:lle tapahtui

"20 UAVs in the airspace rn;"


Kyllä on sodan suurin, tähän mennessä (HUOM: tätä ennätystä edelsi kaksi hiljaisempaa päivää eli 14.10. eivät laukaisseet yhtään dronea ja 15.10. laukaisivat 17 kpl - eli tämän perusteella droneja kertyi varastoon suurempi määrä joka käytettiin pois):

1729083312755.webp

Tämä on neljäs 100 kpl ylitys, tässä ne listana uusimmasta vanhimpaan:

16.10.2024 = 136
3.10.2024 = 105
26.8.2024 = 109
1.1.2024 = 100

-

Kuten nähdään, viimeiset kaksi kuukautta ovat olleet poikkeuksellisen kiivaita.

Syyskuussa ryssä käytti näiden ilmoitusten perusteella 1 331 kpl näitä droneja.

Nyt lokakuussa on käytetty tähän mennessä 782 kpl. Nyt on ohitettu kuukauden puoliväli ja jos tahti jatkuisi samanlaisena kuukauden loppuun asti, kokonaismäärä olisi 1 515 kpl. Se tarkoittaisi siis sitä että määrä kasvoi 184 kpl verran syyskuuhun verrattuna. Se olisi merkittävä kasvu sinänsä, mutta ei kuitenkaan määrän moninkertainen kasvu.

En ole edelleenkään nähnyt twitterissä arvauksia tai selityksiä sille, mistä tämä yhtäkkinen raju määrän kasvu johtuu. Se on selvää että uustuotantoa on voitu valmistaa varastoon pitkin kesää (tietty osuus) joka käytetään nyt pois, mutta en ole nähnyt kenenkään ennakoivan tällaista määrää.

HUOM: ei ole myöskään selvää, ovatko kaikki nämä ilmoitusten dronet varmasti Shahed-136/131 / Geran-1/2 droneja vai voiko jokin määrä näistä olla valemaaleja. Ryssän kerrottiin aloittaneen sellaisten käyttö kesällä 2024 mutta niitä ei ole eritelty torjuntailmoituksissa.

Huolestuttavin vaihtoehto olisi tietysti uustuotannon raju kasvu, mutta se vaatisi useita uusia tuotantolinjoja tai kokonaan uuden, toisen tehtaan. Tällaisesta ei ole näkynyt kirjoituksia eikä Yalabugan tehtaan laajentamisesta ole nähty myöskään vihjeitä. Yksi looginen uuden tehtaan sijoituspaikka olisi Pohjois-Korea, koska selvästi heidän "apunsa" on hyvin laajaa. Kiina olisi toinen vaihtoehto mutta näinköhän he tohtisivat sekaantua tähän sotaan näin selvästi? Se nähtäisiin suorana sotilaallisena apuna ryssälle, mikä on asia johon Kiina ei ole toistaiseksi sekaantunut.
 
Hänen mielestään on sota on Venäjän kansan tahto:
Niin, noin hän sanoo, mutta sitten, kun kysytään, että mitä venäjän kansa katsoo saavansa sodasta, hän ei osaa sanoa oikeastaan mitään. Sen sijaan hän sanoo, että sotaa tuetaan valtion propagandan vuoksi. Käytännössä siis valtio valehtelee kansalle, että sota on hyvä asia ja siis vaikka kansa tietää, että kyse on valhepropagandasta, se silti tukee valtion kantaa. Ota tästä nyt sitten selvää.
 
Back
Top