Ukrainan konflikti/sota

vlad kirjoitti:
Vaikka nyt mennään selkeästi ot:n puolelle niin laitan lainauksen Hannu Lauerman teoksesta Hyvän kääntöpuoli:

"Saksalaisten sotavankien kuolleisuus oli Yhdysvalloissa 0,15 prosenttia ja Britanniassa 0,03 prosenttia. Suomessa neuvostovangeista kuoli vankeuden aikana 30,3 sen lisäksi, että kuolemantapauksia ennen vangiksi rekisteröintiä oli paljon. Tuhatkertainen ero on hieman vaikea perustella ilman erityisiä selittäviä tekijöitä. Mahdollista kaunistelua brittien tilastoinnissa voi toki pohtia, mutta sellaiseen on vaikea kätkeä ainakaan suurta joukkoa kuolleita. Saksalaisilla sotavangeilla oli samat ruoka-annokset kuin brittien rivimiehillä, ja heillä oli pääsy terveydenhuollon palveluihin. Britanniassa vankien pahoinpitelyistä tuomittiin upseereitakin, kun taas Suomessa nimenomaan määrättiin erittäin raakoja raipparangaistuksia sen lisäksi, että kuudesosa leireillä kuolleista eli joka kahdeskymmenes sotavanki ammuttiin.

Neuvostoliittolaisten sotavankien kuolleisuus suomalaisten käsissä oli samaa luokkaa kuin suomalaisten ja saksalaisten kuolleisuus Neuvostoliitossa ja hieman korkeampi kuin liittoutuneisiin kuuluneiden vankien luolleisuus hyvin julmana pidetyssä keisarillisen Japanin vankileirijärjestelmässä. Vielä suurempi oli ainoastaan neuvostovankien kuolleisuus Natsi-Saksassa, mikä juontui avoimesti esitetyistä rotupoliittisiksi kutsutuista tavoitteista. Saksalaistenkin käsissä länsiliittoutuneiden vankien kuolleisuus oli noin kymmenesosa neuvostovankien kuolleisuudesta Suomessa: briteistä kuoli saksalaisten toimesta 3,5 prosenttia mutta venäläisistä 57,5 prosenttia. Romanian venäläisvangeista kuoli 7 prosenttia, ja saksalaisten Norjaan viemistä venäläisistä 11-12 prosenttia. Näihinkin lukuihin nähden kolmin- tai nelinkertainen kuolleisuus Suomessa mietityttää. Voidaanko sitä selittää muulla kuin erityisellä etnispohjaisella vihalla, jonka annettiin näkyä sotavankien kohtelussa?"

ja

"Myös tutkijat ovat kiinnittäneet huomiota siihen, että etnisesti vieraan näköisiä saattoi Suomen sotavankileireillä kuolla rankasti muita enemmän. Aihe ei kuitenkaan ole suosittu, ja eräät tuntemani dosentti- ja professoriportaan historiantutkijat ovat yksityisesti todenneet, että ideologisesti natsikytkentäisen lähihistorian tutkimuksella hankkii maassamme edelleen monenlaisia vaikeuksia."

Tarvittaessa keskustelua voitaneen jatkaa toisessa ketjussa.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä on pelkästään tähän aiheeseen keskittyvä väitöskirja vuodelta 2013. Sen mukaan 1941-1942 aliravitsemus yhdistyneenä liian suureen työmäärään oli selkeä syy. Maatiloilla vangit selvisivät.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Neuvostosotavankien_joukkokuolemat-12583
 
Vonka kirjoitti:
Tästä on pelkästään tähän aiheeseen keskittyvä väitöskirja vuodelta 2013. Sen mukaan 1941-1942 aliravitsemus yhdistyneenä liian suureen työmäärään oli selkeä syy. Maatiloilla vangit selvisivät.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Neuvostosotavankien_joukkokuolemat-12583
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt on pakko esittää eriävä mielipide. Aliravitsemuuteen voidaan tappaa myös tahallisesti. Tosin pahoinpitelyt ja ammutut karkausyrityksen yhteydessä oli hyvin edustettuna. Suomessa oli monta Motorolaa. Ei rintamakelpoista sk:laista täynnä ryssävihaa. MT-ongelmat oli monen suomen oman Motorolan vaivana. Kuolleisuus joka oli hirvittävä ei koskenut maatöissä olevia. Siellä ei ollut Sk:laisia latvakakkosia.
 
Vonka kirjoitti:
Tästä on pelkästään tähän aiheeseen keskittyvä väitöskirja vuodelta 2013. Sen mukaan 1941-1942 aliravitsemus yhdistyneenä liian suureen työmäärään oli selkeä syy. Maatiloilla vangit selvisivät.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Neuvostosotavankien_joukkokuolemat-12583
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, TV:stä on tullut kaksi saman tekijän ohjelmaa; Suomi on ruotsalainen ja Suomi on venäläinen. Kumpaa ominaisuutta mahtavatkaan nämä sotavankien kohtelut enemmän edustaa ja kumpaan suuntaan haluaisimme kallistua jatkossa? Jäljet pelottavat, esimerkikisi maahanmuuttajien mollaaminen viittaa enemmänkin "Suomi on venäläinen" suuntaan.

PS. Ilmeisesti Ukrainassa on rauhallista kun tämäkin ketju on eksynyt vieraille teille!
 
Sotavankisurmien syistä wikipedia toteaa.

J
atkosodan aikana suomalaisilla sotavankileireillä sai surmansa arviolta 20 000 vangittua neuvostosotilasta. Kansallisarkiston tietokannan mukaan surmansa 19 085 vankia,[1] mutta dosentti Antti Kujala arvioi kirjassaan Vankisurmat oikeammaksi arvioksi 22 000 henkilöä.[2] Useimmat kuolivat sairauksiin, mutta ammuttuja oli yli 5 prosenttia eli 1 019 vankia. Määrä on kansainvälisesti vertaillen korkea. Tämän lisäksi noin 200 vankia ammuttiin ennen kuin heidät oli kirjattu vangeiksi. Syynä oli ryssäviha, heikko kuri, elintarvikkeiden puute ja vartijoiden mielenterveysongelmat. Surmia ei yleensä organisoitu komentoportaasta vaan väkivalta oli satunnaisempaa.

Suomen korkeimman oikeuden käsittelemissä jutuissa surmattiin rintaman takana 500 sotavankia ja rintamalla 181. Kaikki niistä eivät johtaneet tuomioon tai edes syytteeseen.[3] Sodan jälkeen 213 henkilöä tuomittiin korkeimmassa oikeudessa sotavankisurmista. Heistä täyttä ymmärrystä vailla olleiksi todettiin 22 miestä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotavangit_Suomessa_toisen_maailmansodan_aikana
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäksi on syytä mainita, että jatkosodan alussa sotavankileirien pyörittäminen annettiin käytännössä suojeluskuntien hoidettavaksi, organisaation resurssit saati sitten osaaminen ei riittänyt tehtävien hoitamiseen. Lisäksi vartiomiehistöinä käytettiin teinipoikia, b-miehiä ja sellaisia miehiä joita voimakas rotu- tai heimoajattelu elähdytti. Ei tarvitse miettiä miksi vankien kohtelu ei aina ollut asiallista.
 
Suutari kirjoitti:
Täydellinen suhteiden romuttuminen Venäjän kanssa olisi parasta mitä avaruusteknologialle voisi tapahtua. ISS ei tuota mitään tutkimusta, joka olisi sen hinnan väärti, mitä se lafka maksaa NASAlle. Mikäli sinne ei enää saataisi ihmisiä lähetettyä Venäjältä ostetuilla lennoilla, saataisiin koko asema pois käytöstä paljon nopeammin, ja senkin ylläpitoon käytetyt varat vapautettua johonkin muuhun projektiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mun käsittääkseni ISS:llä on ainakin jonkinlainen rooli hamassa tulevaisuudessa (ehkä) tehtävään Mars-avaruuslentoon valmistautumisessa: 1-Year Space Station Mission May Pave NASA's Way to Mars.

Se on tietty sitten "arvokysymys" että pitääkö tuollaista projektia siihen menevän rahan arvoisena. Joidenkin mielestä ihmiset vois keskittyä eleleen lokoisasti nykyisen saavutetun elintason ja tietämyksen varassa, toisten mielestä taas ihmiskunnan pitää ihan iseisarvoisesti alati pyrkiä laajentaan tietämystään maailmasta.
 
Taitolaji kirjoitti:
Jäljet pelottavat, esimerkikisi maahanmuuttajien mollaaminen viittaa enemmänkin "Suomi on venäläinen" suuntaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoista. Eihän se maahanmuuttajan vika ole, jos häntä pidetään turhan panttina Pohjolassa eikä kieltä osaamattomana oteta kuin paskaisimpiin hanttihommiin nollasopimuksella. Nämä ovat polariteettiongelmia. Siksi en toivo heitä tänne kusetettavaksi, koska eivät ole järjestäytyneet millään tavalla. Ja siksi taas Häkämies haluaa heitä oikein reilusti.

Mutta Ukrainan rauhallisuus... ETYJ ei ole antanut pääsiäisen aikaan rapsaa. NSDC ilmoittaa eilen kahden sotilaan haavoittuneen. Shyrokynen suunnalla Donbas-pataljoona on kahakoinut jonkun venäläisen pumpun kanssa, proxyja.
 
Mortti kirjoitti:
Mun käsittääkseni ISS:llä on ainakin jonkinlainen rooli hamassa tulevaisuudessa (ehkä) tehtävään Mars-avaruuslentoon valmistautumisessa: 1-Year Space Station Mission May Pave NASA's Way to Mars.

Se on tietty sitten "arvokysymys" että pitääkö tuollaista projektia siihen menevän rahan arvoisena. Joidenkin mielestä ihmiset vois keskittyä eleleen lokoisasti nykyisen saavutetun elintason ja tietämyksen varassa, toisten mielestä taas ihmiskunnan pitää ihan iseisarvoisesti alati pyrkiä laajentaan tietämystään maailmasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
ISS asemalta ei tulla enään saamaan mitään mullistavia tietoja joita ei olisi jo tiedetty. Avaruudessa on oleskeltu ihan tarpeeks pitkiä aikoja jo, että tiedetään miten hirveä ympäristö se on ihmiskeholle. Marsiin menon isoin este on tällä hetkellä sinne turvallisesti laskeutuminen. Marsin ilmakehä on liian ohut että sitä voitaisiin hyödyntää jarruttamisessa, mutta silti liian paksu jotta se voitaisiin jättää huomiotta. Marsiin menon jäljellä olevat ongelmat ratkotaan rakettimoottoriteknologiaa kehittämällä, ja saamalla tarpeeksi isoja kuormia kiertoradalle. EI kykkimällä avaruusasemalla ja toteamalla jälleen kerran, että "kyllä, pitkittynyt oleskelu avaruudessa on pahasta ihmiselle".
 
Oma pappa oli vartijana alaikäisenä suojeluskuntalaisena talvisodassa, ravitsemus siellä tappoi, pahoinpitelyjä oli jonkin verran joidenkin vartijoiden taholta mutta ei mitään järjestelmällistä sadistista meininkiä.
Jatkosodassa meidän kotiseudulla oli paljon vankeja maatiloilla ja heitä kohdeltiin talouteen kuuluvina, suojeluskuntaan kuuluvissa perheissä niitä oli todella paljon.
Meillä ollut eläinlääkäri itki kun joutui lähtemään, tiesi mitä oli tulossa.
 
Ei suomalaiset mitään pyhimyksiä olleet. Ryssäviha aika syvässä joissain.. ex-vaimon isoisän karttalaukusta löytyi mm. muutama valokuva, joissa yhdessä oli puolen tusinaa venäläisten päitä seipään nokassa... vähän isisin henkeen lähtenyt joillain homma hanskasta. Ei liene mäen laskeminen jäätyneellä ryssällä urbaani legenda.
 
ak.tied kirjoitti:
Ei suomalaiset mitään pyhimyksiä olleet. Ryssäviha aika syvässä joissain.. ex-vaimon isoisän karttalaukusta löytyi mm. muutama valokuva, joissa yhdessä oli puolen tusinaa venäläisten päitä seipään nokassa... vähän isisin henkeen lähtenyt joillain homma hanskasta. Ei liene mäen laskeminen jäätyneellä ryssällä urbaani legenda.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, etsipä tuo kyseinen kuva ja pistä lehteen - nyt: jätkät, oikeasti - tässä ollaan nyt kohta pari sivua höpisty jostain ihan muusta kuin Ukrainan tilanteesta. Minulla ei mitään moderaattorin natsoja ole enkä sellaisia halua, mutta - ihan nyt otsikon ja järjen mukaan - tämä aihe on tällä hetkellä meneillään olevasta Ukrainan konfliktista/sodasta.
 
Viimeksi muokattu:
ak.tied kirjoitti:
Ei suomalaiset mitään pyhimyksiä olleet. Ryssäviha aika syvässä joissain.. ex-vaimon isoisän karttalaukusta löytyi mm. muutama valokuva, joissa yhdessä oli puolen tusinaa venäläisten päitä seipään nokassa... vähän isisin henkeen lähtenyt joillain homma hanskasta. Ei liene mäen laskeminen jäätyneellä ryssällä urbaani legenda.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuka oli seivästänyt ja mistä tiedät että oli venäläisiä päitä? NKVD kyllä tappoi omiaan varoitukseksi esimerkiksi.
 
Tässä tavanomaista uutisvääristelyä, joka Kremlin vastamerkityspropagandan lukuohjeen mukaan tarkoittanee:

"Venäläisiä palkkasotilaita ja aseita tulvii Ukrainaan. Mediaa kehotetaan katsomaan muualle!"



http://russia-insider.com/en/politi...ries_and_arms_flood_ukraine_media_looks_other



Seuraavaksi arviota Ukrainan-Venäjän sodan tappioista hyökkääjälle, käyttäen lähteenä samanlaista Moskovan median käänteismerkitystulkintaa.

Koska tämä 8.2. päivätty Kremlin RT-uutinen väittää puolustajan kokonaistappioiksi 50 000, niin ilmeisesti ne on todellisuudessa ymmärrettävä hyökkääjän tappioiksi.

Jos luvussa ovat mukana haavoittuneet, kaatuneet, kadonneet ja karanneet, niin se saattaisi pitää paikkansakin? Melkoisen hävikin näyttää puolustaja aiheuttaneen hyökkääjälle, mistä tunnustus!




http://rt.com/news/230363-ukraine-real-losses-german-intelligence/


T: - Juha -
 
Talvela kirjoitti:
Kuka oli seivästänyt ja mistä tiedät että oli venäläisiä päitä? NKVD kyllä tappoi omiaan varoitukseksi esimerkiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainassakin on nähtyy fsb ja sen kätyreiden tekemää äärimmäistä julmuutta ukrainalaisten kidutuksissa. Haagiin menevät kaikki, Putlerin kanssa. Ihan varmasti menevät!
1aj7f+

Venäläisten logiikka. Bandera on vihollinen, Stalin - sankari.
Stalin tappoi ja kidutti NKVD kellareissa, gulageissa, karkoittamalla kodeista kymmenia miljoonia venäläisiä. Hän oli myös Hitlerin liitolainen Euroopan jaossa. Bandera ei tehnyt mitään tälläistä ja istui itse keskitysleirillä. Venäläisille Stalin on sankari, mutta Bandera vihollinen ja hirviö! Johtopäätös: päästäkseen venäläisten sankariksi pitää kiduttaa ja tappaa heidät mahdollisimman enemmään, riittää kun puhuu samalla Suuresta Imperiumista ja venäläisestä ainutlaatuisuudesta.

Putler on fotoshopattu. Muu on oikea.
 
Palataan aiheeseen sitten oikein kunnolla niin sivupolut unohtuvat. Jos nyt on hiljaisempaa, vähän aikaa sitten sota kävi kuumana. Tammi-helmikuun hyökkäyksestä asioista perillä oleva taho tiedottaa seuraavaa. En voi paljastaa lähdettä. Jos se on ongelma, voin poistaa viestin.


1.2.2015 Debaltseve. Tshetseenien pataljoona “Vostok” (MVD) joutuu pakokauhuun. MVD:n DzerzhinskyD yritti pysäyttää pakenevia joukkoja.
DzerzhinskyD:ssa kaatuneita 2 ja haavoittuneita 1. Tshetseeneistä ei tietoa.

1.2.2015 Debaltseve. 8.MekPr, 18.MekPr, 25.SpetsnazR ja 232.KtPr moottorimarssilla, ukrainalaisten tuli-isku tippuu päälle. Kaatuneita 61, haavoittuneita 87 ja kadonneita 12, tuhoutunut 11 vaunua ja 7 tykkiä.

03.02.2015 Donetsk. 7016.TvälHTkk:aan hyökätään. 5 kaatunutta, 12 haavoittunutta, 6 erikoiskorjauslaitteistoa tuhottu, polttoainevarasto räjäytetty ja alue miinoitettu.

6.2.2015 Stakhanov, Venäjän Hätätilaministeriön kenttäkrematorio joutuu tuli-iskun alle. 3 haavoittunutta ja vaurioitunut kenttäkrematorio

12.02.2015 Debaltseve. 25.SpetsnazR ja 136.MekPr muodostaman taisteluosaston komentaja kaatuu ja taistelupäivän aikana katoaa 183 taistelijaa.

14.2.2015 Debaltseve. 217.MlR/98.MlD:n ja 27.MekPr:n joukoilla pakokauhu voimakkaan epäsuoran tulen takia. MVD:n DzerzhinskyD:n joukot pakottavat joukot takaisin.

14.2.2015 Ilovaisk. Ukrainan tykistöohjusisku ja osuma ammusvarastoon. 268.KtPr ja 95.VPr kaatuneita 12 ja kadonneita 82.

15.2.2015 Debaltseve:
- 6.PsPr kaatuneita 25, haavoittuneita 32, tuhoutunut 15 vaunua.
-217.MlR/ 98.MlD ja 27.MekPr kaatuneita 43, haavoittuneita 66, kadonneita 2.
- 19.MekPr kaatuneita 40, haavoittuneita 61, kadonneita 11.

17.2.2015 Krasnodon. Yksi sotilas tekee itsemurhan ja samalla lähtee taivaan tuuliin kaksi 1.Ohjusprikaatin tykistöohjusyksikköä.

20.02.2015 Novogrigorovka, Debaltseve. 20. MekPr:n moottorimarssi keskeytyi lisäpanostettuun miinaan. 9 kaatunutta ja 27 haavoittunutta

25.2.2015 Mariupolin suunta. 15.MekPr:n polttoaineiden jakopaikalle suora osuma. 6 kaatunutta, 22 haavoittunutta (6 vakavasti). Kolme vaunua tuhoutuu.

2.3.2015 Maksimov, Mariupolin suunta. 15.MekPr:n joukot vedetään taakse kesken operaation. Komentajan kaatuminen aiheuttaa sekasorron.

Alchevsk 8.3.2015 18. MekPr:n joukoissa sairastuu 42 miestä, 9.3. 47 lisää ja 10.3. vielä 23 lisää. Kaikki evakuioidaan sairaaloihin.
Epäillään myrkytystä.

27.3.2015 Mariupolin rintaman leirialue. 54.TiedKoulKesk:n ja 45.MlR:n pojille tuli riitaa haahanlaskujoukkojen rotaatiosta.Riidan seurauksena kolme kuollutta. Leirialueella partioivat MVD:n DzerzhinskyD:n joukot.

Donetskiin saapui 29.3. MVD:n nopean toiminnan yksikkö SOBR, joka putsasi 30.3. Magadanissa Petrovskoyen kylän kasakoista. Vastaavia putsausoperaatioita on ollut ainakin 1.1., 10.1., 30.1., 28.2. ja 6.3. Kasakoita on riisuttu aseista, lähetetty etulinjaan tai linnaan tai haudattu.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top