Ukrainan konflikti/sota

Niin siis ketään ei häiritse se että me eurooppalaiset jätämme Ukrainan susille.

Vaikka tätä asiaa ei nyt välttämättä suoraan tulla sanomaan pitkiin aikoihin, niin vaikuttaa siltä että monikin isompi EU-maa näyttää haikailevan entisiä kauppasuhteitaan itään.

Tuo Scholzin viimeisin lausunto on kyllä pitkästä aikaa todella äärimmäisen tietämättömyyden osoitus niin monella tasolla ettei nykyään enää kuvittelisi tuollaista edes kuultavan jonkun länsijohtajan suulla.

Ukrainan asema tällaisessa tilanteessa mitä nyt pelätään tulisi olemaan todella tukala siinä mielessä että Venäjä aivan varmasti pyrkisi vaikuttamaan sen sisäisiin asioihin ja vaihtamaan hallinnon mieleisekseen niin pian kuin mahdollista. Kaikki keinot olisivat varmastikin sallittuja.
 
Vaikka tätä asiaa ei nyt välttämättä suoraan tulla sanomaan pitkiin aikoihin, niin vaikuttaa siltä että monikin isompi EU-maa näyttää haikailevan entisiä kauppasuhteitaan itään.

Tuo Scholzin viimeisin lausunto on kyllä pitkästä aikaa todella äärimmäisen tietämättömyyden osoitus niin monella tasolla ettei nykyään enää kuvittelisi tuollaista edes kuultavan jonkun länsijohtajan suulla.

Ukrainan asema tällaisessa tilanteessa mitä nyt pelätään tulisi olemaan todella tukala siinä mielessä että Venäjä aivan varmasti pyrkisi vaikuttamaan sen sisäisiin asioihin ja vaihtamaan hallinnon mieleisekseen niin pian kuin mahdollista. Kaikki keinot olisivat varmastikin sallittuja.

Kuinka helvetin tyhmä tuo sakemanni on ? Ukrainan kohtalo ryssän ikuisena vasallina sementoitaisiin. Kaikki ne puheet siitä, ettei länsi enää suostuisi mihinkään kylmän sodan aikaiseen etupiirijärjestelyyn voitaisiin saman tien vetää vessanpytystä alas viemäriin. Ja Ukraina, joka on 2000-luvun alun värivallankumouksista lähtien koettanut raivata tietään länteen hylättäisiin kylmästi uuden ryssän masinoiman rautaesiripun taakse. Ei helvetti mitenkä näköalatonta politiikkaa tämä tällainen on. Olaf Scholz ei ole oppinut historiasta yhtikäs mitään. Ja tuon miehen eskalaation pelko on kuin suoraan Neville Chamberlainin umpipaskasta pelikirjasta.
 
En muista kirjoittelinko asiasta täällä, mutta ainakin tuttaville olen puhellut että jos oranssi vie vaalit ja toteuttaa uhkauksensa Ukejen jättämisestä susille, niin sutsisatsi kusee riemusta kun pääsee viimein puhumaan rauhanneuvotteluista. Saatanan kusipussi.
Itse en jaksa uskoa siihen että jos Trump voittaa tuki loppuu.
Trump on sellainen tyyppi joka ajattelee vain itsensä ja maansa etua.
Sieltä voi ihan hyvin tulla myös Putinille ultimatum että tuki moninkertaistuu jos ryssä ei vetäydy.
Toki se on myönnettävä että Harris olisi helpommin ennakoitavissa oleva ehdokas.
 
Itse en jaksa uskoa siihen että jos Trump voittaa tuki loppuu.
Trump on sellainen tyyppi joka ajattelee vain itsensä ja maansa etua.
Sieltä voi ihan hyvin tulla myös Putinille ultimatum että tuki moninkertaistuu jos ryssä ei vetäydy.
Toki se on myönnettävä että Harris olisi helpommin ennakoitavissa oleva ehdokas.
Trump lopettaa sähköautoilun ja lisää öljynporausta. Hiilivety bisnes on Trumpin sydäntä lähellä muulla ei niin väliä. Ryssälä hyötyy suurena hiilivetyjen tuottajana Trumpin politiikasta. Aika typerä täytyy olla, jos näitä asiayhteyksiä ei ymmärrä. Trumpin valinta on suoraan syöttö Putinin lapaan.
 
Ei näköjään... Katotaan sitte kuka on vuorossa Ukrainan jälkeen, eikä sekään edelleenkään ketään häiritse... Näin edetään, kunnes eurooppa on Maltalla ja muissa maissa järjestetty kansanäänestys ryssälandiaan liittymisestä... Mutta ei se Maltallakaan häiritse, ku pitää nääs varoa ettei vaan eskaloida...
Muistatko mitä ovat lännessä sanoneet suomalaisille viimeiset kaksikymmentä vuotta?
"Liittykää Natoon koska viides artikla suojaa vain Nato-maita", kuulostaako yhtään tutulta?

Miten voi olla näin hirveä järkytys huomata että se nyt ei ollutkaan ihan vain pelkkää suun pieksentää että sotimaan ollaan valmiita vain liittolaisten puolesta?
 
Scholz on kait haaveilemassa halpaa ryssän kaasua ja kauppaa muutenkin sinne pikaisesti.
Oma palli kun on horjumassa, ennen aikaisia vaalejakin ehkä tuloillaan(jostain luin juuri tänään, en löydä enää tuota) , hätäkokouksia siellä pidetty ja pidetään vielä huomennakin, ensi vuoden budjetista!

Mutta, aivan säälittävä pelleporsas ollut koskien Ukrainan avustamista kokoajankin!
 
Nato suojaa lähtökohtaisesti vain Naton jäsenmaita, se pitäisi tosiaan muistaa. Kaikki se mitä tehdään Ukrainan voiton eteen, on plussaa. Periaatteessahan kaikki nato maat olisivat voineet ilmoittaa ykskantaan "ei kiinnosta niin kauan kun nato maihin ei hyökätä". Mielestäni yllättävän hyvinkin on nato ja yleisesti länsimaat tukeneet Ukrainan taistelua.

Ainoa seikka mikä tukisi natomaiden voimakkaampaa osallistumista on venäjän heikentäminen ja lyöminen polvilleen. Ikäänkuin ennaltaehkäisevä toimenpide jota toki koko ajan tehdäänkin mutta vain tuskaisen hitaasti.

Itse uskon että ryssä lyödään polvilleen tulevan kahden vuoden aikana. Ryssä joutuu vielä vetäytymään vanhojen rajojen taakse kunhan asevoimat ja talous on poljettu maanrakoon. Ukraina maksaa tästä kovan hinnan mutta uskon että ryssän uhka poistetaan vielä lopullisesti.

edit. typoja
 
Muistatko mitä ovat lännessä sanoneet suomalaisille viimeiset kaksikymmentä vuotta?
"Liittykää Natoon koska viides artikla suojaa vain Nato-maita", kuulostaako yhtään tutulta?

Miten voi olla näin hirveä järkytys huomata että se nyt ei ollutkaan ihan vain pelkkää suun pieksentää että sotimaan ollaan valmiita vain liittolaisten puolesta?
Näin juuri.
Mutta myös.
Suomi myöskin solmi joukon kahdenvälisiä sopimuksia hankkien näin selkänojaa tilanteeseen jossa esimerkiksi Naton päätöksenteko junnaa Turkin tahi muun iltalypsäjän takia.
Ukrainallekin Natojäsenyys olisi lähinnä hyvä alku.
 
Trump lopettaa sähköautoilun ja lisää öljynporausta. Hiilivety bisnes on Trumpin sydäntä lähellä muulla ei niin väliä. Ryssälä hyötyy suurena hiilivetyjen tuottajana Trumpin politiikasta. Aika typerä täytyy olla, jos näitä asiayhteyksiä ei ymmärrä. Trumpin valinta on suoraan syöttö Putinin lapaan.
Jaa. Muskiko siellä painostaa että nyt loppuu sähköautoilu, vai miten tämän järkeilit?
Sähköautojen subventiot ehki loppuu, mutta Putin laitetaan ruotuun.
 
Muistatko mitä ovat lännessä sanoneet suomalaisille viimeiset kaksikymmentä vuotta?
"Liittykää Natoon koska viides artikla suojaa vain Nato-maita", kuulostaako yhtään tutulta?

Miten voi olla näin hirveä järkytys huomata että se nyt ei ollutkaan ihan vain pelkkää suun pieksentää että sotimaan ollaan valmiita vain liittolaisten puolesta?
NATO:on liittyminen on parasta, mitä Suomelle on tapahtunut pitkään aikaan, mutta on virhepäätelmä (fallacy of the inverse) väittää, että NATO-maat olisivat valmiita sotimaan liittolaistensa puolesta sillä perusteella, että ne eivät ole valmiita sotimaan ei-liittolaistensa puolesta.

Ryssä ei ole vielä testannut kunnolla NATO-maiden valmiutta sotia liittolaistensa puolesta ja hyvä niin. Toisaalta ryssä on tehnyt ja pystyy jatkossakin tekemään NATO-maille kaikenlaisia temppuja, jotka eivät yksinään laukaise viidettä artiklaa, kuten iskut radiologisilla sekä kemiallisilla aseilla UK:n maaperällä ja muut salamurhat eri NATO-maissa, matkustajalentokoneen alasampuminen, asevarikoiden räjäyttämiset ja muiden terrori-iskujen tukeminen, elintasopakolaisten välineellistäminen, jne.

Tärkein opetus Ukrainasta lienee se, että jokainen valtio vastaa viime kädessä ihan itse omasta puolustuksestaan, ja että kansainväliset sopimukset ovat ihan kivoja etenkin jos muutkin sattuvat niitä noudattamaan.
 
Jos laskemme 2kk taaksepäin oli syyskuun alku.
4.9 tuhottiin täysi ammusjuna ohjuksia graun 93 varikon viereen (lähde)
17.9 Toropetsin valtava varikkoisku, tuhoitui mm. liitopommeja ja ohjuksia (lähde)
21.9 iskettiin GRAU:n varikolle (ohjukset ja tykistö) oktyabrskyssä, missä tuhoutui paljon ohjuksia (lähde)
22.9 iskettiin tikhoretsin varikolle ja lentokentän varikkoalueelle, missä tuhoutui ainakin liitopommeja (lähde)
3.10 iskettiin Borisoglebskin lentokentälle, missä tuhoutui ammusvarasto, ainakin liitopommeja (lähde)
9.10 iskettiin karachevissa graun 67 varikolle, missä tuhoutui ohjuksia (lähde)

Tällä on pakko olla vaikutusta tilanteeseen, toki kuolan strategisten pommikoneiden ammukset varastoidaan muualla.

Totta, ryssä on menettänyt ohjuksia eri ajankohtina tuntemattoman määrän.

Kaivoin huviksi esiin minun laskelman "montako ohjusta jäljellä", tosin valtaosa tästä perustuu vuosi sitten saatuihin arvioihin jäljellä olevista määristä sekä sen hetkisiin arvioihin uustuotannosta (ainoa korjattu numero on Kh-101 ohjusten tilanne, koska se lipsahti negatiiviseksi kun laski 6.11.2023 saaduilla tiedoilla):

1730836765141.webp

Näistä määristä vähennetään Ukrainan torjuntailmoituksista lasketut eri ohjustyyppien määrät, jolloin saadaan "montako ohjusta jäljellä nyt".

En ole jäljittänyt onko näille kerrottu tuoreempia arvioita, ehkä on - oletan että sellaiset saataisiin kuulla joko tämän vuoden lopussa tai viimeistään sodan vuosipäivän tienoilla eli 24.2.2025.

Kenties myös sen jälkeen kun on nähty tämän talvikauden ensimmäinen merkittävä ohjusisku - yleensä ohjuksista puhutaan enemmin silloin kun niitä käytetään vaan keskustelu hiipuu kun ohjusten käyttö on vähäisempää.

Oletan että uustuotannon määrä olisi kasvanut vuoden takaisesta, ainakin jonkin verran eli kokonaismäärien pitäisi olla nyt enemmän. Toisaalta kuten sanottua, Ukraina on tuhonnut joitakin ohjustyyppejä jonkinlaisen määrä tuossa lainauksessa listatuissa iskuissa. Eli määrät voivat olla myös pienempiä kuin mitä laskelmani osoittaa.

Kh-101 on ollut ryssän "työrukkanen" jo pidemmän aikaa joten 227 kpl niitä ei ole valtavan suuri määrä. Tuolla määrällä pystyy tekemään 3 x 76 iskua mutta sitten varastot ovat tyhjät - uustuotannon ollessa 50 kpl per kuukausi (ehkä tällä hetkellä hieman enemmän).

Iskander-M ballististen ohjusten määrä on reilusti yli 300 kpl joten niiden käyttöä odotettavissa tosin niitä ei ole laukaistu montaa per isku silloin kun niitä on käytetty.

Iskander-K risteilyohjusten määrän pitäisi olla 200 kpl tienoilla mutta niiden laukaisuun tarvitaan samaa lavettia kuin Iskander-M joten se rajoittaa näiden ohjusten käyttöä, ainakin osittain.

Kh-22/Kh-32 määrä lähestyy 200 kpl, mutta näitäkään ei ole laukaistu montaa per isku mikä johtuu Tu-22M3 pommikoneiden määrästä ja kantokyvystä.

Kinzhaleita nähtäneen myös ja samat sävelet niiden osalta eli määrät ovat olleet pieniä per isku, mikä johtuu MiG-31K lavettien määrästä ja kantokyvystä.

Mielenkiintoista nähdä, mikä määrä Kalibreita tullaan käyttämään. Niitä pitäisi olla varastossa yli 300 kpl mutta Mustanmeren laivasto on ollut hiljaa jo pidemmän aikaa. Aluksia on toimintakuntoisena ja toisinaan on nähty Kalibr-laukaisuja mutta nämä eivät kykene alkuunkaan korvaamaan pommikoneilla tehtyjä iskuja (ohjusten määrällä mitattuna).

Laskelman mukaan ohjusten käytettävissä oleva kokonaismäärä lähestyy 1400 kpl, joten ainakaan määrä ei estä iskujen aloittamista.

-

Tässä kertauksen vuoksi viime talvikauden sekä kevään ja alkukesän 2024 "merkittävimmät ohjusiskut":

1730835235674.webp

Ohjuksia käytettiin myös näiden iskujen välisenä aikana, samoin droneja - tässä on vain kerätty talteen "merkittävimmät iskut" jotta voidaan tarkkailla niiden ohjusmääriä sekä laskea aikavälejä.

Viime talvena, syystä tai toisesta ensimmäinen "merkittävä ohjusisku" tapahtui vasta ihan vuoden lopussa eli 29.12.2023.

JOS oletetaan että "lämmityskausi" päättyisi huhtikuun lopussa, niin silloin nähdään että viime talven "lämmityskauden aikana" tehtiin 13 kpl "merkittäviä ohjusiskuja".

Iskujen aikaväli on melko tasan neljä kuukautta eli 13 kpl iskuja 16 viikon aikana, mikä tarkoittaa keskiarvoisesti 8-9 päivän välein. Kuten taulukosta nähdään, osa iskuista tapahtui hyvin pian edellisten jälkeen - mutta osa iskujen aikaväleistä venyi tosi pitkiksi.

HUOM: merkittävä ero viime talveen on se että ryssä on pystynyt kasvattamaan Shahed-136/131 / Geran-1/2 "ja tuntemattomien niiden kaltaisten dronejen" käyttöä merkittävästi viimeisen kahden kuukauden aikana. Käytetty määrä per kuukausi on moninkertainen verrattuna siihen mitä se oli vielä kesällä 2024. Eikä ole ainakaan toistaiseksi merkkejä siitä että käyttö olisi vähenemään päin - jos jotain, marraskuun viiden ensimmäisen päivän aikana käytetty määrä antaa vaikutelman että tässä kuussa voidaan tulla käyttämään suurempi määrä kuin viime kuussa, joka oli edellinen "ennätys".
 
Viimeksi muokattu:
Nykyisen ylipäällikön mukaan Scholzin Ukrainalle kaavailema "Suomen malli" voidaan unohtaa.



”Ehkä vastaus kaikille niille, jotka tämän tyyppisiä ajatuksia esittävät on, että unohtakaa”, Stubb sanoi tiistaina tavatessaan Ulkomaantoimittajien yhdistyksen edustajia.

Stubb sanoi, että jos hän on ymmärtänyt oikein, keskustelua käydään siitä, että Moskovan rauha ja Suomen malli olisivat jollakin tavoin toimiva Ukrainan kohdalla.

Hän totesi, että hänen ajattelunsa asiasta on samanlainen kuin Venäjän hyökkäyssodan alkuvaiheessa, jolloin ryhdyttiin puhumaan, että ”suomettuminen” olisi ratkaisu.

”Vastaus ykskantaan on ei”, Stubb sanoi.

”Kylmä sota omasta mielestäni etupiireineen on menneisyyttä ja monella tapaa kuuluu sinne.”

Stubb alleviivasi, että Ukrainalla on täysi oikeus määrätä omasta suvereniteetistaan ja määrätä oma paikkansa eurooppalaisen turvallisuuden perinteiden mukaan.
 
Back
Top