Ukrainan konflikti/sota

Ike Kanervan mukaan sepot ovat uhanneet Etyjin henkilöstöä väkivallalla ja samoin tarkkailijoiden työtä on häiritty.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Kanerva Ukraina rauhanturvaoperaatio-34410

Eipä tule tämäkään minään suurena uutisena.

Kanerva vaatii myös mahdollisuutta valvoa koko Itä-Ukrainaa ja puhuu kansainvälisen rauhanturvaoperaation puolesta.

http://www.oscepa.org/news-a-media/...o-intimidation-of-monitors-in-eastern-ukraine
 
Ikehän vaikuttaa toimivan niin rehdin oloisesti, että vanhoja syntiä soisi harkittavan anteeksiannettavan. No osan niistä.

"Rehdin oloisesti" on varmaankin oikea termi. Olen aina miettinyt, ovatko lausunnot hänelle silkkaa oman kuvan rakentamista ja silmänlumetta vai jotakin katteellista.

Kanerva oli ETYJin puheenjohtaja vuonna 2008. Hän ei pystynyt sopimaan Venäjän vaalien tarkkailua. Lopulta tarkkailijat eivät edes menneet Venäjälle. Armenian vaalitarkkailusta tuli myös sanomista.
 
Viimeksi muokattu:
"Rehdin oloisesti" on varmaankin oikea termi. Olen aina miettinyt, ovatko lausunnot hänelle silkkaa oman kuvan rakentamista jasilmänlumetta vai jotakin katteellista.

Kanerva oli ETYJin puheenjohtaja vuonna 2008. Hän ei pystynyt sopimaan Venäjän vaalien tarkkailua. Lopulta tarkkailijat eivät edes menneet Venäjälle. Armenian vaalitarkkailusta tuli myös sanomista.

"Rehdin oloisesti" sopii yhteen myös sen kanssa, että hän ilmoittaa vasta nyt, että heitä on uhkailtu ja että hedän työntekoa haitataan.
 
Tätä ketjua lukemalla saa helposti sellaisen käsityksen, että Venäjä kiusaa Ukrainaa ihan huvin vuoksi. Olisi kuitenkin hyvä ymmärtää että Ukraina on Venäjälle ihan oikeasti erittäin tärkeä naapuri. Osittain se johtuu Ukrainan koosta ja sijainnista ja siitä että Ukrainasta piti juuri edellä mainituista syistä johtuen tulla Euraasian unionin selkäranka. Myös Valko-Venäjä on sijaintinsa puolesta erittäin tärkeä, mutta ei siitä pienestä ja surkeasta perslävestä ole minkään unionin selkärangaksi...ei Euroopan eikä Euraasian.

Ja sitten on vielä tämä...

Putinin toimien kauhistelu ja hämmästely on ehkä jättänyt varjoon koko ongelman ytimen. Neuvostoaikana nykyisen Ukrainan alueelle rakennettiin korkean teknologian aseteollisuuskeskus. Venäjä on siitä yhtä riippuvainen kuin oli Neuvostoliitto, mutta äkkiä se alkoikin liukua Kremlin ulottumattomiin.


http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/ukrainan-aseteollisuus-on-kriisin-ydin/675506/

Aikaa varmasti kuluu ennen juonen paljastumista. Putinin monikantaneuvottelun peruskaava on askel eteen, kaksi taakse ja sama uudestaan. Aikaa kuluu, uutisotsikoita syntyy, ja Putinin juoni kypsyy hiljalleen kohti täyttymystään. Putin peittää aikeensa orwellilaiseen propagandaan. Musta on valkoista, ja sitä ei tarvitse todistaa. Tyyli on sama kuin neuvostoradion sodan aikaisessa Suomi-propagandassa. Lähetykset olivat silkkaa tyhmyyden komiikkaa ja niiden uutisankkuri sai lempinimen Moskovan Tiltu.

Putinin väki ei ole oppinut alkeitakaan siitä, minkä osoitti jo Moskovan Tiltun typerehtiminen 1940–1944. Kun propagandan älyttömyys ylittää kohtuuden, se herättää vain pilkkaa ja myötähäpeää. Nykyisen Venäjän tiltut aiheuttavat sen, että kukaan ei enää usko yhtäkään Moskovasta tulevaa uutista tai kommenttia, ei vaikka joku niistä sattuisi olemaan tosi ja järkevä.

20140307edhan-a.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Siellä asmusta iltaan pyörivat valheet uutisissa Ukrainasta. Viimeinen kokoonpano: tyhjät hyllyt kiovalaisessa kaupassa, ihmiset kilometri jonossa tappelevat aurinkokukkaöljypullon takia kuoliaksi. Nuori venäläinen toimittaja seisomassa Krechatikin talon parvekkeellä ja jauhaa sanoinkuvamatonta paskaa, jossa ei ole totuuden pisarakaan, myös vailla häpeänkään pisaraa, leveästi hymyilleen hän hurmiossa valehtelee elintarvikkeiden niin korkeista hinnoista, ettei niitä enää kukaan voi ostakaan ( VALHE. Ihan yhtä runsas valikoima elintarvikkeita kuten ennenkin, kaikkea on, kukaan missään ei nähnyt jonojakaan, kallistuneet, kyllä, mutta kyllä ihmiset ostelevat niitä ja syövät suht. entisen tapaan vielä, ottaen huomioon että maassa on sota)

Moskovalaisten kommenteista: (c) "Jotain vastaava olen nähnyt venäläisissä uutisissä. Kertovat että ihmiset Lvivissa kerjää rahat suoraan kaduilla. Sitten kamera siirtyy kuvaamaan käsiä ojentavasta mummoa vieressä joku kilpi "Metro. Войковская". Mutta Lvivissa ei ole metroa, eikä luonnollisesti ole sellaista pysäkkiakaan!
Sitten tulee reportaasi muka Poltavasta. Kuvataan vanhoja ihmisia kaupassa, he riittelevät ja ovat hyvin ärtyisiä. Kamera näyttää kuten vanhukset poistuvat kaupasta ja...kävelevät bannerin ohi, bannerissa on Putinin kuva Venäjän lipun taustalla. Voivatko tälläiset bannerit olla kaduilla Ukrainassa, epäilen.
Lopuksi lähetys Dnepropetrovskista. Paljon vanhoja mummoja ja pappoja ravintolan takapihan ulko-ovella, aasialaisen näköinen miestarjoilija tuo heille ruoantähteet. Ja vieressä...parkkipaikka, jossa on autot ja niissä ovat moskovalaiset numerot. Kuinka tätä voisi ymmärtää?
http://www.novayagazeta.ru/society/67952.html

Tätä venäläistä propagandaa on todella raskasta seurata, mutta yhtä raskasta on seurata sitten eräiden tiedostavien tahojen keskustelua mediasta ja väitteitä siitä, että totuus löytyy jostain puolivälistä.

Ei ole yksi tai kaksi kertaa jolloin olen törmännyt (Suomessa) keskusteluihin median roolista tässäkin sodassa ja tavattoman usein todella moni toteaa etteivät he usko venäläiseen propagandaan mutta eivät he usko lännenkään uutisointiin - heidän tukeva väitteensä on se, että totuus on jossain siellä välillä.

On tietenkin muistettava ettei läntistenkään medioiden uutisointi välttämättä aina ehdottoman objektiivista ole (taustat ja muut vaikuttimet vaikuttavat ainakin jollain tasolla sisältöön) mutta ei tilanne kuitenkaan ole "jossain siellä välillä" kun tarkoitetaan jotakuinkin "puoltaväliä". Ei totuus todellakaan ole puolivälissä jos se läntinen media kertoo jotakuinkin totuuden Ukrainan tapahtumista - kaikkea emme tosin vielä tiedä, koska kulisseissa on varmasti tapahtunut asioita jotka ovat salaisia mutta joista kenties tulevina vuosina ja vuosikymmeninä tutkijat ja sen kautta media pääsevät kertomaan laajemmin. Sen jälkeen kenties tiedämme millainen rooli Merkelillä tms. on ollut tapahtumien kulkuun. Läntinen media kun kuitenkin pyrkii aitoon tiedonvälitykseen (toisinaan lievää värikynää käyttäen) mutta Venäjän valtiollinen uutisointi ja moni muu media ei edes pyri kertomaan totuutta tai paljastamaan todellisia tapahtumia vaan heidän "totuutensa" on yhtä kaukana totuudesta mitä oli "totuus" Neuvostoliiton aikakaudella - kaikki eivät todellakaan joko ymmärrä tai halua ymmärtää sitä, että Venäjä ei ole demokratia, siellä ei ole vapaata tiedonvälistystä ja mediaa kuten me sen ymmärrämme ja kun tätä ei halua tai kykene ymmärtää niin onhan se selvää ettei voi ymmärtää sitä, että venäläismedia suurelta osin kertoo kaikkea muuta kuin totuuden tai osatotuuden. Venäjällä media kertoo sen mitä sille sanellaan tai mitä sen annetaan kertoa - asia hiukan kärjistäen ilmaistuna, vapaa ja vaihtoehtoinen media on hyvin minimissään ja suurissa ongelmissa.

Venäläismedian uutisointi Ukrainan keskitysleireistä, MH17:sta kohtalosta, fasistien suorittamista ihmisjahdeista, amerikkalaistaistelijoista Ukrainassa*, tapetuista sylivauvoista, ukrainalaisten harjoittamista "mattopommituksista" ja kemiallisten aseiden käytöstä ovat todella kaukana "sieltä puolestavälistä".

*: tavallaan koomisenraivostuttavaa oli seurata maaliskuussa 2014 esitettyjä videoita Donetskissa, jossa venäläismedia väitti amerikkalaisten palkkasotilaiden taistelevan kaupungissa separatisteja vastaan ja samalla esitettiin videoita joita ei oltu kuvattu Donetskissa - kyseessä oli ilmeisesti Kadyrovin erikoisjoukkoja operoimassa Tshetshenian alueella.

vlad.
 
"Rehdin oloisesti" sopii yhteen myös sen kanssa, että hän ilmoittaa vasta nyt, että heitä on uhkailtu ja että hedän työntekoa haitataan.

Ja tietää varmasti, että kansainväliset rauhanturvajoukot ovat tieteisfiktiota Venäjän ollessa turvallisuusneuvoston vakijäsen veto-oikeudellaan. Eivät YK:n rauhanturvajoukot astu mihinkään, missä etulinjassa ampuu suurvalta fyysisesti omilla sotilaillaan omine tavoitteineen.

Ellei sitten olisi joku sovittu irtautumistaktiikka, jossa separatistien ja Kiovan hallituksen väliin tehdään parin kilometrin YK:n valvoma demarkaatiolinja (vrt. Nikosia 1970-luvulla). Itä-Ukraina liittyy Venäjään ja parin vuoden sisällä pakotteet puretaan pikkuhiljaa. (Tämä on minun omaa tieteisfantasiointiani)
 
Vladin viestiin:

juuri näitä olen viime aikoina miettinyt ja koettanut saada palikoita paikoilleen. Silkkaan järkeen ei mitenkään sovi kaikki venäläiset pyrkimykset, eikä edes heikäläiset määritelmät. Niissä on jotain sellaista, jotain venäläiseen sieluun osuvaa. Ukrainalla taitaa olla toden totta jokin suuri merkitys tai piilomerkitys, jota on suomalaisena aivan mahdotonta hahmottaa.

Venäjä tuskin oikeasti pelkää sitä, että Länsi ulottaa "hyökkäysasemansa" Ukrainaan. Ei saatana atomiaseiden aikakaudella, ei se länsi, joka on käytännössä hävittänyt hyökkäyspotentiaalinsa perinteisessä merkityksessä pl. Usa. Länsi valtaamassa Venäjän luonnonvaroja....samaan tulokseen Länsi pääsee dollareilla ja euroilla.

Tuo Venäjän propagandan "länsi" ei oikeasti taida tarkoittaa länttä, vaan sitä, että Ukrainan liukuminen Venäjän vaikutuspiirin ulkopuolelle koskee sieluun niin rutosti, koska Ukraina on Ukraina.

En pyri ymmärtämään asevoiman käyttöä, enkä hyväksy Venäjän toimintaa Ukrainassa(kaan). En ole putinistikaan. Yritän ymmärtää niitä lähtökulmia, joiden takia Venäjä lähti tähän souvviin....ja tottakai, koetan pohtia, löytyykö vastaavaa tulokulmaa suhteessa Suomeen? Slaavilaisen sielun tuska taitaa ylittää järkevän toiminnan lähtökohdat. Toisaalta se tekee slaavilaisen tuskan varottavaksi ja pelättäväksikin, toisaalta on niinkin, että sopiva poliittinen lähestymistapa voi olla hyvinkin hedelmällinen suhteessa Venäjään. Ja tähän iso ?.

Onko Putinkaan esikuntineen tunnoton karju suhteessa venäläisyyteen ja siihen ajatteluun, jonka mukaan Ukrainan "menettäminen" tuntuu kiveksissä saakka pistävänä kipuna? Ehkei olekaan. Minkä verran Putin esikuntineen on jo propagandansa vanki? Onko laskettu irti pullonhenki, jota ei enää voi saada takaisin pulloon?

Niin, sitä on varmasti vaikea hahmottaa ulkopuolelta kun maassa aletaan kosiskelemaan kansan syviä rivejä imperialistis-nationalistisella ideologialla ja tarinankerronnalla - maassa kun on miljoonia, jollei jopa kymmeniä miljoonia, ihmisiä jotka tavalla tai toisella kaipaavat menetettyä aikaa, menetettyä suurvalta-asemaa niin kasvupohja on verraton ja siihen maaperään Putinin militaristinen politiikka yhdistettynä Duginin ideologisilla opeilla on mitä parhainta "ravintoainetta". Ja kun Putinin puheet mitä oivallisimmalla tapaa kosiskelevat kahdenlaista väkeä, heitä jotka kaipaavat mennyttä Neuvostoliittoa ja sen mahtavuutta ja sitten heitä jotka ulottavat katseensa kauemmas historiaan ja hamuavat Venäjän imperiumia täydessä laajuudessaan niin onhan tässä potentiaalia josta ammentaa väkeä mitäerilaisimpiin projekteihin "lähi-ulkomailla".

Kun retoriikka on reilun vuosikymmenen ajan ollut sen suuntainen jossa venäläisyyttä ja sen erinomaisuutta on korostettu ja kun samalla entistä aktiivisemmin on markkinoitu slaavilaisten kansojen ykseyttä - etenkin venäläisten mielestä ns. slaavilais-venäläisen kansan ykseyttä niin ei ihme, että sanoma on alkanut upota "traumatisoituneeseen" kansaan kuin kuuma veitsi voihin. Ei sitä oikein voi ymmärtää jos järkeillen ryhtyy ajattelemaan - siinä on jotain sellaista tunnetta jota suomalaisen on kenties vaikea ymmärtää - me kun emme koskaan ole olleet kansana maailman valloittajia tai kuvitelleet olevamme jumalan valitsemia tms. Ja jotain vaikeasti käsitettävää ja ymmärrettävää on siinä, että ulkovenäläisistäkin moni pitää Putinin ja Venäjän toimia oikeutettuina ja vähintäänkin välttämättöminä, ja monissa tapauksissa Putinin nähdään toteuttavan "jumalallista missiota" - tällaisena esim. Israeliin muuttaneet venäläismieliset tilanteen näkevät, tai osa näkee.

Ehkäpä jollain tapaa asetelmaa voi ymmärtää kun miettii Saksaa ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja mihin se tie lopulta vei. Samalla tapaa moni venäläinen (todella moni - miljoonat) näkee Neuvostoliiton hajoamisen ja 90-luvun valtaisana nöyryytyksenä joka on korvattava ja josta on saatava hyvitys. Ja sitten saapuu "pieni harmaa byrokraatti" Pietarista joka korjaa kaiken ja saa osan kansasta uskomaan itseensä ja Venäjän suuruudenpäivien palauttamiseen - kun maaperä on otollinen ja kun toimia vielä perustellaan ikiaikaisella "Venäjän edulla" moni on valmis antamaan anteeksi pienet "vilpit" ja hyväksymään tilanteen kun siellä jossain siintää se lupaus loisteliaasta tulevaisuudesta jolloin maailman maat kumartuvat Moskovan edessä.

Epäilemättä Ukrainaan kohdistuva pelko on irrationaalista - se ei ole sikäli perusteltua, että katala länsi tulisi ja valtaisi sen (tämä on vain retoriikkaa jota on syötetty kouluttamattomalle kansalle vuosisatojen ajan) vaan eiköhän merkittävin pelko ole juuri mainitsemasi - pelko siitä, että Ukraina luisuu Venäjän tavoittamattomiin, ettei se ole enää Msokovan kontrollissa. Ja tämä pelko johtaa sitten oikeastaan historiasta ja siitä, että Ukraina on Ukraina. Ukraina on merkittävä kansallisesti, identiteetin kuin myös uskonnon - ortodoksisuuden tähden. Repiä nyt "alkukoti" pois Äiti Venäjästä...

Toki toiminnan taustalla on myös muita syitä - ei pelkkä tuhat-vuotinen historia ole ainoa syy, on sotilaspoliittisia ja taloudellisia syitä, on kansallisia intressejä tms. Venäjän nykymuotoinen johto varmasti näkee suurena uhkana sen, että etupiiri kutistuu olemattomiin - ettei sitä ole laisinkaan jos Ukraina menetetään. Venäjällä kuitenkin muistellaan paljon historiaa ja sitä kuinka maahan on kohdistunut uhkaa lännestä ja kuinka hyökkääjät ovat useita kertoja olleet Moskovan porteilla tai Moskovassa - pelko siitä, että ei ole mitään puskuria suojana, ettei ole olemassa laajaa lakeutta Kremlin suojana voi olla irrationaalisena vaikuttimena mitä ei pidä unohtaa vaikka modernissa sodankäynnissä asetelmat ovat aivan toiset kuin Napoleonin marssittaessa miehensä Venäjän maaperälle. Ihminen on ihminen - ei hän hetkessä muutu.

Ja mitä kaikkea tulevaisuudessa paljastuukaan jos/kun joku päivä arkistot aukeavat ja Ukrainan selkkausta päästään tutkimaan avoimesti useammasta lähteestä - nähdään mitä Moskova on juoninut ja suunnitellut, mutta nähdään myös mitä lehmänkauppoja eri maiden välillä on tehty ja tämän jälkeen voidaan miettiä mikä vaikutus niillä on ollut tapahtumien myöhempään kulkuun - mikä merkitys niillä on ollut sotimiseen että tulitaukoihin.

Ja aivan kuten sinä, olen myös pyrkinyt pohtimaan sitä miksi Venäjä toimii kuten toimii - miksi ryhtyä riskialttiiseen sotilasoperaatioon Ukrainassa (etenkin riskialttiiseen muutoin kuin sotilaallisesti vaikka toki sotilaallinenkin riski on olemassa) ja toisaalta olen miettinyt, että missä määrin on mahdollista, että Venäjä jatkaisi operointiaan jossain muualla jos se kokee saavuttaneensa riittävästi Ukrainassa, mutta tietenkin sitä on mietittävä, että onko Venäjällä enää resursseja tai aikaa operoida muualla - käykö aika sen kellossa vähiin?

Monia asioita on todella vaikea ymmärtää, mutta nämä ovat varmasti niitä kansallis-identiteettiin liittyviä seikkoja, samoin poliittiseen-identiteettiin liittyviä seikkoja - kun ei ole kokenut traumatisoivaa suurvallan hajoamista suurvaltakansalaisena ja hallinnon tukijana, on kenties hyvin vaikea ymmärtää sitä miksi ihminen haluaa hyvitystä. Tai ei ole elänyt 90-luvun Venäjällä, jota moni pitää henkilökohtaisesti ja kansallisesti merkittävänä nöyryytyksen aikana - kun ei ole tarttumapintaa niin voiko tällaista ymmärtää tarpeeksi hyvin ja oiko sitä hahmottaa miksi huomattava osa kansaa on mennyt raiteiltaan? Eikä tietenkään pidä unohtaa propagandaa, joka edellisiin yhdistyen on ollut varmasti huomattava syy siihen miksi soditaan Ukrainassa - miksi se niin laajalti hyväksytään. (Huom: siis eihän Venäjä tunnusta sotivansa Ukrainassa mutta venäläiset hyväksyvät vapaaehtoisten sotimisen maassa ja Venäjän roolin tässä sopassa, mutta en ukso, että skismaa syntyisi vaikka Putin ilmoittaisi, Venäjän sotivan Ukrainassa, koska Venäjän etu niin vaatii - tämä hyväksyttäisi suuressa osassa kansaa samalla tapaa kuin nykyinen tilanne).

On tietenkin muistettava se, että venäläiset ovat kautta historian olleet johdettuja kansana - heillä on johtaja jota he (suuressa määrin) seuraavat ja se lyhyt kokeilu demokratiasta on monen mielestä ollut maalle tuhoisa - osa sitä nöyryytystä ja kärsimystä, joten kenties tämäkin on ajanut ihmisiä Putinin pauloihin ja hänen toimensa nähdään jos ei hyväksyttävinä niin vähintäänkin välttämättöminä.

Ja täsmennyksenä, minä en hyväksy Venäjän toimia Ukrainassa - ne ovat ehdottoman tuomittavia - yllä oleva viesti on (sekava) ajatuskokoelma siitä millaiset ajatusrakennelmat ovat voineen johtaa siihen, että huomattava osa venäläisistä on Putinin politiikan takana ainakin jollain asteella tai vähintäänkin hiljaa hyväksyy sen mitä maa tekee protestoimatta vastaan.

vlad.
 
Ajankohtainen postaus naamakirjaryhmässä Ukrainan tilanne:

"Tänään. Eturintamalta: 9.4. Venäläisten/separien taktiset hyökkäykset jatkuvat koko etulinjalla Berdjanskoe-Novoselovka. Tankkien tykistöjen, 120 mm KH ja 122 mm D-30 tykistöjen käyttö jatkuvaa. Erityisesti vaikeat taistelut olivat Bahmutka tiellä (Luganskin oblastissa) ja Opytnoe-Avdeevka (Опытное-Авдеевка) alueella (kts kartta), Piskin lähellä."

m-37-136.jpg

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-136.jpg

"Vihollisen operatiiviset pataljoonaryhmät alkavat marssia etulinjan kohtiin kolmessa aikaisemmin mainituissa paikoissa."

"Kaukopartion (?) toiminta jatkuu. Vihollisen tappiot kaikkien eniten on ollut Mariupolin suunnassa Novoazovskissa, tappiot 561 ryk specnaz OMRP, 54 Vladikavkaz treenauskeskuksen specnaz ja 6 OTMB pzprikaati (Nizhnij Novgorod), erityisesti kärsinyt 45 rykmentti VDV (Kubinka, Moskova), kuljetusvaunuja ajanut miinakentälle: "200" - 29, "300" - 38 (niistä 16 -vaikeasti haavoittunut)."

"Tunnustelua toistaiseksi, specnaz toimintaa ja kokeilua siirtää kombinoituna tulivoimalla ja pienen panssaroidun ryhmän (1-2 tankkia, kymmeniä JV) Ukrainan joukot tietystä kontrollipaikasta, tai hyökkäys Ukr armeijan eri joukkojen väleihin. Tykistön tuli kohdistuu toistaiseksi taktisen hyökkäyksen sektorille."​


Linkki: https://www.facebook.com/groups/ukrainantilanne/permalink/910938865595451/
 
Viimeksi muokattu:
Musta on valkoista, ja sitä ei tarvitse todistaa. Tyyli on sama kuin neuvostoradion sodan aikaisessa Suomi-propagandassa. Lähetykset olivat silkkaa tyhmyyden komiikkaa ja niiden uutisankkuri sai lempinimen Moskovan Tiltu.

Putinin väki ei ole oppinut alkeitakaan siitä, minkä osoitti jo Moskovan Tiltun typerehtiminen 1940–1944. Kun propagandan älyttömyys ylittää kohtuuden, se herättää vain pilkkaa ja myötähäpeää. Nykyisen Venäjän tiltut aiheuttavat sen, että kukaan ei enää usko yhtäkään Moskovasta tulevaa uutista tai kommenttia, ei vaikka joku niistä sattuisi olemaan tosi ja järkevä.




Hmmmmm niinkö??,...miksi keksiä pyörä uudelleen jos se kuitenkin toimii. Meillähän on ainakin yksi loistava menestystarina johon tällä toiminnalla yllettiin.

Tervetuloa aikamatkalla 70 - 80 luvun Suomeen.

Kansalle valehdellaan idän auvosta. Näytetään päivittäin tv-dokumenttia neuvosto onnesta. Lehdistö ylistää. Järjestetään uskovaisille Intourist pyhiinvaellusmatkoja. Vähintään yhdeksän kymmenestä suomalaisesta nielee koukut siimoineen, uskoo ja rakastuu vuosituhantiseen viholliseensa. Miten se voi olla mahdollista vaikka valheet ovat niin Tiltumaisen koomisia tyhmyydessään.

Talonpoikia edustava maan suurin puoluekin aloittaa pyhän sodan fasistien löytämiseksi kansansa keskuudesta. Yhteistoiminta KGB:n asiamiesten kanssa on täysin avointa läpi kaikkien kansankerrosten. Kaikista YYA sopimuksista huolimatta kehdataan virallisesti valehdellaan puolueettomuutta...jne, jne.

Ainoa mikä erottaa tämän kekkosslovakian mielisairaan epätodellisuuden kaakkois-Ukrainan tämän päivän ruletista ja siellä vallitsevasta moraalista on vain se, että aseet eivät laulaneet Suomessa. Ei koska suhdeluku oli reilusti yli sen 9/10. Sota kansakunnan sielusta oli hävitty ilman laukaustakaan.

Mutta se, että ihmiset ovat tänään järkyttyneitä valehtelun määrästä ja laaduttomuudesta, sekä halveksivat ryssiä jotka käsittämättömästi kaikkien defacto todisteiden jälkeenkin vielä uskovat Kremliä... ..katsokaamme peiliin.

Missä kuljimme kerran?

http://i41.tinypic.com/2n81p3o.gif
 
Viimeksi muokattu:
Hmmmmm niinkö??,...miksi keksiä pyörä uudelleen jos se kuitenkin toimii. Meillähän on ainakin yksi loistava menestystarina johon tällä toiminnalla yllettiin.

Tervetuloa aikamatkalla 70 - 80 luvun Suomeen.

Kansalle valehdellaan idän auvosta. Näytetään päivittäin tv-dokumenttia neuvosto onnesta. Lehdistö ylistää. Järjestetään uskovaisille Intourist pyhiinvaellusmatkoja. Vähintään yhdeksän kymmenestä suomalaisesta nielee koukut siimoineen, uskoo ja rakastuu vuosituhantiseen viholliseensa. Miten se voi olla mahdollista vaikka valheet ovat niin Tiltumaisen koomisia tyhmyydessään.

Talonpoikia edustava maan suurin puoluekin aloittaa pyhän sodan fasistien löytämiseksi kansansa keskuudesta. Yhteistoiminta KGB:n asiamiesten kanssa on täysin avointa läpi kaikkien kansankerrosten. Kaikista YYA sopimuksista huolimatta kehdataan virallisesti valehdellaan puolueettomuutta...jne, jne.

Ainoa mikä erottaa tämän kekkosslovakian mielisairaan epätodellisuuden kaakkois-Ukrainan tämän päivän ruletista ja siellä vallitsevasta moraalista on vain se, että aseet eivät laulaneet Suomessa. Ei koska suhdeluku oli reilusti yli sen 9/10. Sota kansakunnan sielusta oli hävitty ilman laukaustakaan.

Mutta se, että ihmiset ovat tänään järkyttyneitä valehtelun määrästä ja laaduttomuudesta, sekä halveksivat ryssiä jotka käsittämättömästi kaikkien defacto todisteiden jälkeenkin vielä uskovat Kremliä... ..katsokaamme peiliin.

Missä kuljimme kerran?

http://i41.tinypic.com/2n81p3o.gif

Vähän kyllä protestoin tuota ajatusta vastaan.

Kyllä Tiltun ja kumppaneiden älyvapaat höpinät upposivat joihinkin suomalaisiin ihan täysillä, mutta ei kuitenkaan enemmistöön...ei edes kaikkiin kommunisteihin tai kepulaisiin :D Edes Neuvostoliitossa ei uskottu niihin höpinöihin kovinkaan paljon. Niiden höpinöiden kanssa opittiin elämään ja joskus jopa leikittiin, että uskotaan mitä sanotaan vaikka uskottu sanaakaan. Sama se oli suomalaistenkin kohdalla, leikittiin paljon tyhmempää kun oikeasti oltiin. Siihen oli omat kyyniset ja monimutkaiset syynsä, mutta ei niistä tämän enempää tässä ketjussa.

Suomalaiset eivät Ukrainan sodan jälkeen usko Moskovan höpinöitä edes sen verran kun kultaisella 70-luvulla. Pahoin pelkään että juuri tällä hetkellä enemmistö venäläisistä uskoo kaiken mitä Kremlissä keksitään ja se on todella huono asia se. Suurvalta-asemasta luopuminen teki liian kipeää ja Venäjä rypee edelleenkin omassa paskassaan, kun ei muuta osaa eikä edes kantapään kautta opi.

Siinä sitä onkin sekä ukrainalaisilla että suomalaisilla ihmettelemistä, kun karhu on muuttunut virtahevoksi...

Kesytetystä karhusta keskusteleminen viittaa erilaisiin valtiotaidon muotoihin, joilla suomalaiset ovat ajatelleet kykenevänsä hallitsemaan ja hillitsemään karhua. Mutta toistuva karhupuhe peittää alleen virtahevon.

http://www.politiikasta.fi/kolumni/venäjä-ei-ole-karhu-vaan-virtahepo

Jotenkin tuon(kin) mielipuolisen ja muutenkin järjettömän sirkuksen kanssa pitäisi tulla toimeen, mutta kukaan ei tällä hetkellä tiedä miten se tapahtuu ja onko se edes teoriassa mitenkään mahdollista....tuohon polttavaan kysymykseen ei tietäisi vastausta edes itse Urho Kaleva Kekkonen. Väyrysen Paavokin voi mennä rauhassa nukkumaan ja nähdä unia suloisesta 70-luvusta. Venäjällä ei tule lähivuosina tapahtumaan mitään sellaista, mistä Paavo voisi henkilökohtaisesti hyötyä.

Venäjä on käymistilassa ja piru se yksin tietää mitä sieltä joskus maailmaan pullahtaa, ei ainakaan mitään hyvää tai edes sellaista missä olisi aavistuksen verran jotain järkeä.
 
Siis originaali Tiltu papatti sitä normi tarinaa ja samalla pommitti Suomea. Ei kait Ukrainassakaan kovin moni ihan kaikkea usko kun samalla ryssä kohti ampuu. Tuohon tilanteeseen kun on ajauduttu saattaa tulla mieleen että olikos se ryssän syvin olemus päässyt jossain vaiheessa unohtumaan. Kuinka paljon siihen sitten on ollut vaikutusta propagandalla.

Jos vain pieni prosentti valheista menee läpi, sekin on jo tuhon tie. Ja juuri näin kävi Suomessa. (melkein)Kukaan ei uskonut kaikkea, mutta (melkein) kaikki uskoi jotain ja ajan kanssa sekin riitti. Tehosteena Virossa käytettiin voimaa, Suomessa aikaa. Lopputuloksena nykyään se, että siellä on jonkinasteinen nolla toleranssi kun taas meillä monella uni vaan jatkuu.

Kuvitteellista vohinaa suljetussa tupaillassa 70 - luvulla. Paikalla olleet korjatkoon jos menee ihan pieleen.;

Juu juu, onhan tuolla itä naapurissa paljon köyhempää kuin mitä virallinen ropakanta toitottaa, mutta kyllä se kuitenkin lienee defacto, että paljon siitä Neuvostoliitosta on meille hyötyä ollut. Että kyllä tämä on kuitenkin tosi hyvä juttu. Tämä YYA. Viisaita ovat päättäjämme. Eivätkä ne venäläiset niin pahoja ole kuin joskus on annettu ymmärtää. Tätä on hyvä jatkaa. Pikkasen kun annetaan asioissa periksi niille ja kaksin kerroin otetaan itselleen. Vaikka näyttäisi siltä, että Neuvostoliiton vaikutusvalta kasvaa Suomessa niin se on vaan sellaasta näytelmää. Asiat on ihan toisin päin. Meillä on niin ovela ja juoni mies peräsimessä että ei sen kelkassa veli venäläinen pärjäile.

Off topic off. Halusin vain muistuttaa, että tie itään on jo kertaalleen kuljettu loppuun. Kahvaa myöten ja ihan omin jaloin. Itse ei sieltä olisi mihinkään enää pois päästy.
 
Tätä venäläistä propagandaa on todella raskasta seurata, mutta yhtä raskasta on seurata sitten eräiden tiedostavien tahojen keskustelua mediasta ja väitteitä siitä, että totuus löytyy jostain puolivälistä.
Bingo!Mutta tämä lause oli ihan alussa KAIKKIEN KREMLIN PROPAGANDISTIEN kielellä. Jo puoli vuotta ennen Maidanin alkua, alkoi tämä lause toistua ja toistua kaikkien trollien taholta. Aluksi ajattelin "mitä ihmettä", puhuvat päivän selvästä asiasta ja toistavat tätä "totuus löytyy jostain puolivälistä":confused:

Lause kuulostaa muka "visaalta" mutta kun sitä käytetty melkein jokaisen tapahtumaan joka liittyy Putinin ja Ukrainan sodan. Tämä on VAKIO lause siinä siikarinportaassa jota kremlin propagandistit käyttää. Sen tarkoitus kylvää epäuskoa, epävarmuutta kaikessa, päivän selvissä asioissakin, sen tarkoitus hämätä ihmisiä. Sen tarkoitus luoda myös turvattomuutta, kun ei tietää missä se totuus sitten on! Ja niin kuin osassa hienossa kirjoituksesta kasparov.ru:lta, joka käänsin - sen tarkoitus on ensisijaisesti hävittää moraaliperusteet, mitä Putin ajaa tässä, rahaa säästämättä, muljardeilla Hänen intreisessa hajota kaikkia, kylvää riittä, hämätä, hajota valtioitakin , EU:kin, yksittäisiä valtioita on helpompi korruptoida, hänen intresseissa saada ihmiset epäilemaan lehdistöä, kaikkea tiedottamista tyylin "älä usko kenelle"/"ei ole totuutta", mutta samalla hän käytetää raaka voimaa kaiken toisinajatteluun ja aseita, joita uskotaan - pelosta.

Moni ei edes aavistaa mitä tuo kremlin miljardeilla toimiva valtavan iso koneisto puuhanut kaikessa rauhassa omissa umpikieroissa suunnitelmissa.
Mutta minusta se, että suomalaisetkin alkaneet piilottautua tämän lubjankan propaganda ykköslauseen taakse, on erittäin huolestuttava.
 
Viimeksi muokattu:
Siis originaali Tiltu papatti sitä normi tarinaa ja samalla pommitti Suomea. Ei kait Ukrainassakaan kovin moni ihan kaikkea usko kun samalla ryssä kohti ampuu. Tuohon tilanteeseen kun on ajauduttu saattaa tulla mieleen että olikos se ryssän syvin olemus päässyt jossain vaiheessa unohtumaan. Kuinka paljon siihen sitten on ollut vaikutusta propagandalla.

Jos vain pieni prosentti valheista menee läpi, sekin on jo tuhon tie. Ja juuri näin kävi Suomessa. (melkein)Kukaan ei uskonut kaikkea, mutta (melkein) kaikki uskoi jotain ja ajan kanssa sekin riitti. Tehosteena Virossa käytettiin voimaa, Suomessa aikaa. Lopputuloksena nykyään se, että siellä on jonkinasteinen nolla toleranssi kun taas meillä monella uni vaan jatkuu.

Kuvitteellista vohinaa suljetussa tupaillassa 70 - luvulla. Paikalla olleet korjatkoon jos menee ihan pieleen.;

Juu juu, onhan tuolla itä naapurissa paljon köyhempää kuin mitä virallinen ropakanta toitottaa, mutta kyllä se kuitenkin lienee defacto, että paljon siitä Neuvostoliitosta on meille hyötyä ollut. Että kyllä tämä on kuitenkin tosi hyvä juttu. Tämä YYA. Viisaita ovat päättäjämme. Eivätkä ne venäläiset niin pahoja ole kuin joskus on annettu ymmärtää. Tätä on hyvä jatkaa. Pikkasen kun annetaan asioissa periksi niille ja kaksin kerroin otetaan itselleen. Vaikka näyttäisi siltä, että Neuvostoliiton vaikutusvalta kasvaa Suomessa niin se on vaan sellaasta näytelmää. Asiat on ihan toisin päin. Meillä on niin ovela ja juoni mies peräsimessä että ei sen kelkassa veli venäläinen pärjäile.

Off topic off. Halusin vain muistuttaa, että tie itään on jo kertaalleen kuljettu loppuun. Kahvaa myöten ja ihan omin jaloin. Itse ei sieltä olisi mihinkään enää pois päästy.[/QUOTE

Joo, toivottavasti samaa tietä ei sentään lähdetä sestomaan. Onko edes pakkoa? Pahinta tässä on se, että sisäpoliittisista syistä "jätettäisiin" jotain päättämättä ja lopulta myös tekemättä. Se olisi karhunpalvelus ja tällä kertaa karhulle itselleen tehtynä ja omin ehdoin. Kun nyt otit esille pahamaineiset tupaillat, niin Keskusta/Sos.Demi - akselilta voi odottaa hyvinkin tahmeaa otetta ulkopolitiikkaan. Ja silloin päätettäisiin asioista sisäpoliittisin perustein...tai jätetään päättämättä. On tässä vissit seikkansa. Ja ihan de facto.
 
Siinä sitä onkin sekä ukrainalaisilla että suomalaisilla ihmettelemistä, kun karhu on muuttunut virtahevoksi...

Kesytetystä karhusta keskusteleminen viittaa erilaisiin valtiotaidon muotoihin, joilla suomalaiset ovat ajatelleet kykenevänsä hallitsemaan ja hillitsemään karhua. Mutta toistuva karhupuhe peittää alleen virtahevon.

http://www.politiikasta.fi/kolumni/venäjä-ei-ole-karhu-vaan-virtahepo

Virtahepo on muuten oikein hyvä vertaus ryssille. Mutta ei ihan siinä mielessä miten se perinteisesti metaforana ajatellaan, vaan juuri siten kuin hippo asuinalueellaan Afrikassa tiedetään ja tunnetaan.

Moni kuvittelee, että afrikan nisäkkäistä jokin elegantti kissapeto tai majesteettinen norsu on pahuuden kuningas mitä tulee ihmisten tappamiseen lukumääräisesti. Ei. Ne voidaan muutenkin ottaa pois laskuista huonosti sopivina vertauksina karhun kanssa. Niillä on järkeä päässä ja ne käyttäytyvät rationaalisesti. Mahdollinen hyökkäyskin on useimmiten vain hämäys, paitsi haavoittuneena.

Vain kaksi ns vaarallista otusta tulee aina pahki jos ja kun päättävät lähteä päälle höökimään. Puhveli ja virtahepo. Molemmat näitä täytyy pysäyttää niille sijoilleen tai muuten käy huonosti. Mutta vain virtahepo paskoo samaan lammikkoon mistä itse juo. Ja juuri näillä vedenhaku matkoilla jotka täytyy ulottaa aina vain kauemmas virtahepojen ulostaessa lähivedet myrkyllisiksi tapahtuu se mikä tekee hipposta eläinkunnan ryssän. Virtahepo on afrikan numero yksi naisten ja lasten tappamisessa.
 
Vain kaksi ns vaarallista otusta tulee aina pahki jos ja kun päättävät lähteä päälle höökimään. Puhveli ja virtahepo. Molemmat näitä täytyy pysäyttää niille sijoilleen tai muuten käy huonosti. Mutta vain virtahepo paskoo samaan lammikkoon mistä itse juo. Ja juuri näillä vedenhaku matkoilla jotka täytyy ulottaa aina vain kauemmas virtahepojen ulostaessa lähivedet myrkyllisiksi tapahtuu se mikä tekee hipposta eläinkunnan ryssän. Virtahepo on afrikan numero yksi naisten ja lasten tappamisessa.

Niin ja sarvikuono kans'. Se ei pysähdy kun ampumalla.
Toi paskomisjuttu on hyvä! :D
 
Putinin toimien kauhistelu ja hämmästely on ehkä jättänyt varjoon koko ongelman ytimen. Neuvostoaikana nykyisen Ukrainan alueelle rakennettiin korkean teknologian aseteollisuuskeskus. Venäjä on siitä yhtä riippuvainen kuin oli Neuvostoliitto, mutta äkkiä se alkoikin liukua Kremlin ulottumattomiin.

Kyllä, Ukrainassa on aseteollisuus eikä mitään vaatimaton sellainen. Lisäksi Ukrainassa on erittäin paljon magnaania, ilman sitä ei saa korkealuokkaista terästä, tai saa, mutta se on paljon pitempi prosessi ja kallimpi.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_manganese_production
Just luin että Venäjä on halukas ostaa ruokaa Thaimaasta ja on valmis vaihtamaan sitä aseisiin. Ukraina oli jo NL ajoiltaan "zhitniysa", eli tuotti paljon elintavikkeita. Ukrainassa on hyvä ilmasto, meri, vuoristokin. Ukrainalaiset ovat myös paljon ahkerampi kansa, ne koko ajan jotain tekevät. Se on minun henk.koht. havainto, mutta en ole yksin tämän kanssa.

Kyllä monesta asiasta tulee se kokonaisuus, joka ottaa pikkusielu diktaattoria päähään.
 
Viimeksi muokattu:
Niin ja sarvikuono kans'. Se ei pysähdy kun ampumalla.
Toi paskomisjuttu on hyvä! :D

Ei liity sitten enää Ukrainaan mitenkään mutta,

hakusanalla "mock charge" ei juuri löydy hämäyksiä tekeviä hippoja tai puhveleita.

Sarvikuono ei ole ihan yhtä 99,9% varmuudella päällekäyvä kuitenkaan.

Videon kohdassa 03:00.
 
Onko missä lukuja paljon on kaatuneita ja haavoittuneita Minsk kakkosen jälkeen? Jossain yhteydessä näin luvun keväällä, että Minsk ykkösen jälkeen oli lähemmäs parisataa kaatunutta UA sotilasta. En ole oikein vakuuttunut tästä "tulitauon" kehityksestä, hommat etenee liian hitaasti ja ETYJ:in operaatio ei ole ottanut oikein tuulta alleen.

http://uacrisis.org/andrij-lisenko-13/
Two Ukrainian servicemen were killed in action and four got wounded in the last 24 hours
 
Back
Top