Ukrainan konflikti/sota

lsoviha kirjoitti:
Ukrainalle on luvattu että EU:n tuki jatkuu, vaikka US linja muuttuisi.


Trump saa venäjän suostumaan rauhaan heti jos rintamatilanne muuttuu uudeksi rajaksi joten sitä korttia ovat oletettavasti alkuvuonna tarjoamassa.

Ukraina ei tähän suostu ellei porkkana ole valtava (esim. kaikki venäjän ulkomailla takavarikossa olevat varat ja turvatakuut) tai keppi ankara (aseavun lopettaminen jolloin myöhäisempi rauhansopimus olisi heille huonompi)

Koska EU jatkaa aseapua jenkeistä huolimatta ei Ukrainaa voida pakottaa hyväksymään epäedullista rauhansopimusta.

Tämä riittää kyllä Ukrainalle, alla vertailua EU vs USA aseavusta (lähde)

Taistelupanssarivaunut:
EU 713 kpl
USA 76 kpl
UK 14 kpl
Norja 8 kpl

Panssaroidut miehistönkuljetusajoneuvot:
EU 837 kpl
USA 352 kpl

Tykit:
EU 345 kpl
USA 201 kpl
UK 88 kpl
Norja 72 kpl

Ilmapuolustusjärjestelmät
EU 56 kpl
USA 18 kpl
Klikkaa laajentaaksesi...
Mistä Euroopalle Starlink?
 
Sen vielä sanon, että jos ajatellaan tilanne jossa jenkit lopettaisi kaiken aseavun Ukrainalle ja EU ei saisi aseapua nostettua tarvittavalle tasolle jolloin ryssä pääsisi vaikka ensi kesänä läpi Ukrainan rintamalinjoista ja saisivat vallattua Kiovan ja tätä kautta koko Ukrainan, niin tässä tilanteessa ja tämän kolmen vuoden sodan jälkeen myös EU tulisi hajoamaan aivan varmasti.

EU hajoaisi osiin ja siellä syntyisi uusi blokki meistä kunnon tukijamaista. Muut maat sitten voisi sählätä omiansa.

Tulevan blokin maista on paha sanoa vielä tässä vaiheessa, mutta kuten aiemmin täällä mainitsin siinä tulisi olemaan varmasti Pohjoismaat, Baltian maat, Puola, Tsekki, Iso-Britannia, Belgia Hollanti - tämän lisäksi melko varmasti Romania ja ehkä Bulgaria.

Ranska, Saksa ja Italia on vähän kyseenalaisia, mutta luultavasti Saksakin kääntyisi lopulta tähän blokkiin päin kun ymmärtäisi sen realisoituneen riskin.

Ukrainan kaatuminen olisi niin järisyttävän kokoinen uutinen, että se tulisi muuttamaan koko geopoliittista tilannetta aivan helvetisti. Se ei menisi minään olankohautuksena twitter-twiittinä.

Tavallaan ihan sama vaikka jenkkien tuki loppuisi, se tarkoittaisi vain sitä, että EU:ssa alkaisi täysi sotateollisuuden ylösajo niin nopeasti kuin mahdollista ja EU tukisi tätä teollisuuden ylösajoa hätälainoilla kuten korona-aikana, tällä kertaa vain nopeammilla päätöksillä. Tällä tavalla se Ukrainan sota myös loppuisi oletettavasti nopeammin ja EU:sta tulisi kerta heitoilla yhtenäisempi ja todellinen suurvalta pitkästä aikaa uudelleen.

Jenkkien antama selkänoja on saanut EU:sta velliperseiden kerhon jossa aina odotetaan jonkun muun hoitavan epämiellyttävät asiat.

EU:ssa tultaisiin näkemään samanlainen poliittinen "voima" kuin Suomessa kansan käännyttyä tukemaan natojäsenyyttä.

Tässä samalla ne maat jotka eivät tähän sitoutuisi tulisivat myös ulospotkituiksi koko EU:sta, tai asialle ei muuten annettaisi mitään arvoa.

Luultavasti EU:sta ei edes yksikään maa edes lähtisi, kun alettaisiin jakamaan rahaa eri jäsenvaltioille sotateollisuuden rahoittamiseksi. Tässä voisi myös olettaa olevan lakeja ja sääntöjä, että esimerkiksi 80% koko tuotantokapasiteetista viedään Ukrainaan ja 20% omiin varastoihin.

Jenkkien aseavun loppuminen ajatuksen tasolla näyttää ja tuntuu tällä hetkellä pahalta, mutta isossa kuvassa se voisi olla juuri se, mitä tämä maailma ja Ukrainan sota tällä hetkellä juuri tarvitsisi, vahvan Euroopan Unionin.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Valitettavasti kaikki kehittyneet järjestelmät vaativat jenkeiltä vientiluvan.. patriot, M270, Himars, kaikki F-16 aseet jne jne.

Jos uusi hallinto olisi pelimiehiä, tuskin, niin tämän helpompaa rahojen ryöstöä euroopasta eivät tule ikinä näkemään. Nyt on enää kyse siitä, onko ne pissavideot kremlissä merkittävämpiä kuin valtaisa kansansuosio, jonka rahalla voi tuottaa. 300 mrd ryzzän rahaa jenkkien markkinoille ei ole mikään pikkupotti. Päälle Ukrainan tuleva järjetön taloudellinen kasvu.

En usko itsekään, että Ukraina luopuisi maistaan. Tuo Kurskiin kasattu 50 000 örkin lauma on kyllä merkittävä, siellä voi olla kuumat paikat piakkoin, muilta osin zyzzän voima hiipuu päivä päivältä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos kävisi niin että jenkit Trump nokkamiehenä kieltäisivät muita länsimaita lahjoittamasta vientiluvan alaista kamaa Ukrainalle, sillä olisi järisyttävät vaikutukset koko NATO:lle ja jenkkien aseteollisuudelle. Koska siinä tapauksessa kolauksen kokisi myös Yhdysvallat luotettavana kumppanina, ja miten sitten muut länsimaat uskaltaisivat ostaa jenkeiltä enää näitä järjestelmiä. Toki jo nyt olemme aivan liikaa jenkkien varassa ja omaa puolustusteollisuutta pitäisi saada skaalattua ylöspäin, mutta siinä olisi se lopullinen herätys että tarttis tehrä jottain täällä euroopassa.
 
Puhdasta mutuilua vielä tämäkin. Entinen SACEUR, amiraali evp. James Stavridis ennustaa, että Korean sodan malliin tilanne jäädytetään. Ryssälle jää sen nyt valtaamat alueet. Muu osa Ukrainasta saa turvatakuut. Tämä vaatii jo sitten optimismia: Ukrainalle luotaisiin selkeä polku EU:n ja NATO:n jäseneksi.

www.verkkouutiset.fi

Tällaista rauhansopimusta entinen Nato-komentaja ennustaa Ukrainalle | Verkkouutiset

Tällaista rauhansopimusta entinen Nato-komentaja ennustaa Ukrainalle | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
YJT kirjoitti:
Sehän ei välttämättä vaadi, että Venäjän joukot tuhottaisiin, vaan se voisi riittää että Venäjä tajuaisi että näin tulee käymään. Vähän niinkuin shakissa matti kahdella siirrolla; häviävä pelaaja tietää että tulee häviämään mutta ei pysty sitä estämään.

Tietysti on eri asia, että ymmärtääkö ja hyväksyykö Putin täm
Klikkaa laajentaaksesi...

ajs178 kirjoitti:
Trump on luvannut lopettaa tappamisen Ukrainassa. Jonkinlainen rauhanehdotus sieltä on tulossa vuoden 2025 ensimmäisellä puoliskolla. Putin painaa nyt täysillä loppuvuoden, jotta pääsee neuvottelemaan Trumpin rauhaa mahdollisimman hyvistä asemista. Tässä on vain muutama iso ongelma, joita tuskin Trumpkaan pystyy ratkaisemaan:
  • Venäjä tulee vaatimaan pakotteiden purkamista
  • Venäjä tulee vaatimaan Putinin vastaisen kansainvälisen pidätysmääräyksen perumista
  • Venäjä tulee vaatimaan jäädytettyjen varojensa vapauttamista
  • Venäjä ei suostu maksamaan sotakorvauksia
  • Venäjä ei suostu luovuttamaan yhtään valtaamaansa Ukrainan aluetta. Korkeintaan joku pieni vaihtokauppa tyyliin Kursk vs Zaporizhzhia
Ukraina ei voi suostua mihinkään näistä. Näin ollen maksimissaan voidaan saavuttaa väliaikainen aselepo ja jäädyttää konflikti ja siirtää pysyvän rauhan neuvottelut jonnekin tulevaisuuteen
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös se mennyt niin että terroristien kanssa ei neuvotella??
 
Kustavi kirjoitti:
Sen vielä sanon, että jos ajatellaan tilanne jossa jenkit lopettaisi kaiken aseavun Ukrainalle ja EU ei saisi aseapua nostettua tarvittavalle tasolle jolloin ryssä pääsisi vaikka ensi kesänä läpi Ukrainan rintamalinjoista ja saisivat vallattua Kiovan ja tätä kautta koko Ukrainan, niin tässä tilanteessa ja tämän kolmen vuoden sodan jälkeen myös EU tulisi hajoamaan aivan varmasti.

EU hajoaisi osiin ja siellä syntyisi uusi blokki meistä kunnon tukijamaista. Muut maat sitten voisi sählätä omiansa.

Tulevan blokin maista on paha sanoa vielä tässä vaiheessa, mutta kuten aiemmin täällä mainitsin siinä tulisi olemaan varmasti Pohjoismaat, Baltian maat, Puola, Tsekki, Iso-Britannia, Belgia Hollanti - tämän lisäksi melko varmasti Romania ja ehkä Bulgaria.

Ranska, Saksa ja Italia on vähän kyseenalaisia, mutta luultavasti Saksakin kääntyisi lopulta tähän blokkiin päin kun ymmärtäisi sen realisoituneen riskin.

Ukrainan kaatuminen olisi niin järisyttävän kokoinen uutinen, että se tulisi muuttamaan koko geopoliittista tilannetta aivan helvetisti. Se ei menisi minään olankohautuksena twitter-twiittinä.

Tavallaan ihan sama vaikka jenkkien tuki loppuisi, se tarkoittaisi vain sitä, että EU:ssa alkaisi täysi sotateollisuuden ylösajo niin nopeasti kuin mahdollista ja EU tukisi tätä teollisuuden ylösajoa hätälainoilla kuten korona-aikana, tällä kertaa vain nopeammilla päätöksillä. Tällä tavalla se Ukrainan sota myös loppuisi oletettavasti nopeammin ja EU:sta tulisi kerta heitoilla yhtenäisempi ja todellinen suurvalta pitkästä aikaa uudelleen.

Jenkkien antama selkänoja on saanut EU:sta velliperseiden kerhon jossa aina odotetaan jonkun muun hoitavan epämiellyttävät asiat.

EU:ssa tultaisiin näkemään samanlainen poliittinen "voima" kuin Suomessa kansan käännyttyä tukemaan natojäsenyyttä.

Tässä samalla ne maat jotka eivät tähän sitoutuisi tulisivat myös ulospotkituiksi koko EU:sta, tai asialle ei muuten annettaisi mitään arvoa.

Luultavasti EU:sta ei edes yksikään maa edes lähtisi, kun alettaisiin jakamaan rahaa eri jäsenvaltioille sotateollisuuden rahoittamiseksi. Tässä voisi myös olettaa olevan lakeja ja sääntöjä, että esimerkiksi 80% koko tuotantokapasiteetista viedään Ukrainaan ja 20% omiin varastoihin.

Jenkkien aseavun loppuminen ajatuksen tasolla näyttää ja tuntuu tällä hetkellä pahalta, mutta isossa kuvassa se voisi olla juuri se, mitä tämä maailma ja Ukrainan sota tällä hetkellä juuri tarvitsisi, vahvan Euroopan Unionin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja siis se jaettava raha katetaan yhteisvelalla, vai millä? Ja suhde olisi sama ku aiemmin? No toisaalta Sako Riihimäki vois perua lomautukset ja Ranska+Saksa hoitaa mielellään kaikki toimitukset.
 
tulikomento kirjoitti:
Onko fransmannien tuotantolinja noin hidas ? Vai hilloavatko tarkoituksella noita pääosin vain itselleen ? Kokonaiset 10 ohjusta ukrainalaisten käyttöön, huoh.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taisi mennä niin että tuotantolinja on aika päiviä sitten alasajettu. Nämä Ukrainan saamat ovat "kunnostettua" ja eräpäivän lähellä olevaa erää käsittääkseni. Saa korjata. edit: ja Ranska tietenkin haluaa oman strategisen reservin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top