Ukrainan konflikti/sota

rty19 kirjoitti:
En tiedä näytetäänkö tällaisia jo varusmiehille, mutta olisi erittäin hyvä jos PV filmaisi miten erilaiset ajoneuvot, teltat yms näkyvät lämpökamerassa. Paljonko erilaisista naamioverkoista yms on hyötyä jne. Näyttäisivät sitten varusmiehille. Varmasti lisäisi motivaatiota ja osaisivat toimia järkevästi silloinkin kun vastapuolella on tuollaista kalustoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Anteeksi offtopic. PV on ollut aikaansa edellä. Reilu vuosikymmen (10-20v) sitten jo saatiin pst puolella käytellä lämppäriä ryhmätasolla leireillä. Muistan hyvin kun painoi kämmenen puun runkoon nollakelillä, kädenjälki näkyi pitkään lämppärissä. Tiirailtiin myös vihujen telttoja ja kuorma-autoja. Toinen muistijälki on jäänyt siitä kun hyökättiin CV:eitä vastaan. Luultiin olleemme näkymättömiä, turpaan tuli. Vihulaisen vaunukouluttaja pyysi taistelutilanteen jälkeen pst miehet vaunulle ja näytti lämppäristä mitä näkyy. Seuraavassa setistä olikin naamioverkot käytössä ja pidettiin ne päät tarpeessa ihan oikeasti ja otettiin maaston muodot huomioon😁 käytäntö opettaa👍🏻 silloin ei ollut vielä droneista tietoakaan!
 
Mosa kirjoitti:
Ukraina on luonut esim. dronesodankäynnin tässä muodossa mitä se nyt on.
Klikkaa laajentaaksesi...
JEP !

Dronet ovat eräänlainen täsmälääke, edullisia, nopeasti skaalattavia ja tarkkoja myös liikkuviin kohteisiin. Tietty dronella ei ole mitään jakoa nopeita hävittäjiä tai ohjuksia vastaan mutta toisaalta niillä voi nistiä vaikka yksittäisiä örkkejä kustannustehokkaasti ja kaikkia mahdollisia maata pitkin mönkiviä sotakoneita. Tuotto panos suhde on myös toivottoman huono, jos pelkillä ohjuksilla ja tulittavilla IT tykeillä pitäisi ampua vihollisen droneja. Jotenkin on tullut vaikutelma, että ilman droneja Ukraina olisi jo lyöty.

Dronet ovat ehkä nykyisessä muodossaan vielä heikkoja aktiiviseen hyökkäykseen. Niillä saa kuitenkin sidottua vihollisen voimia, tuhottua teollisuutta ja sotainfraa sekä heikosti suojattuja sotakalustoa sekä lypsettyä löysät pois varsinaisista IT voimista. Ikävä kyllä, tämä toimii molempiin suuntiin.

Joistakin videoista on tullut käsitys, että droneja ohjataan ilmeisesti yksistään läheltä rintamaa, käytännössä rintama-alueelta ikään kuin "suoralla yhteydellä". Toki jonkun se pitää lentoon päästää mutta osaisiko joku sanoa, miksi se dorneohjaaja ei voisi yhtä hyvin istua jossakin oleellisesti kauempana - turvallisessa paikassa - internetyhteyden päässä? Mitä vähemmän väkeä rintamalla, sitä vähemmän ruumiita. Tulee väistämättä mieleen, että rysyillä ei tule olemaan helppoa kun kukaan ei ole turvassa dronejen toiminta-alueella ja toistaalta rintama pitäisi pystyä pitämään miehitettynä ettei sinne ihan noin vain marssita
 
Kesävänskä kirjoitti:
RUK:n talvimaastoharjoituksessa aikanaan meillä oli vartiopaikalla _valonvahvistin_ kokeiltavana. Minun vuorolle osui viedä se naapurijoukkueelle (tai kauempana olevalle ryhmälle, en enää muista).

Keskellä pilvistä talviyötä ja vain hämärällä käsityksellä naapurien suunnasta homma poluttomassa umpimetsässä tuntui alkuun hankalalta, kunnes tajusin että se saamarin vahvistin roikkuu kaulassa. Sillä sitten erottuikin mustasta metsästä teltta hienona vihreänä ufona kun sisällä paloi lamppu. Muistaakseni öljylamppu, ei edes Tilley, mutta saattoi se tietty tillikkakin olla.

Nykyaikaisella lämpökameralla olisi erottunut varmaan tyypitkin teltassa.

Edit: Metsä kyllä oli sellaista alaoksarisuista umpikuusikkoa että ei sinne dronella olisi kovin helposti päässyt lentelemään.
Klikkaa laajentaaksesi...

En tosiaan tiedä millaisella volyymillä PV on lähtenyt uusimaan p-joukkue telttojaan niillä tuplakankaisilla/imaraollisilla, mutta se + uudet lämpötähystyksen estävät naamioverkot reilusti irti + mahdollisemman tiheä havupuu painotteinen umpiryteikkö niin saattaisi olla kohtuu turvallinen olo. Kaminaa ei kyllä uskaltaisi lämmittää ilman jotain todella mielikuvituksellisia virityksiä. Käytännössä jos nyt tulisi lähtö ja jos/kun jakotavara olisi 90-luvun tasolla 2-portaassa, niin suojattavien kohteiden päälle pingotettavaa vihreää pressua pitäisi saada matkaan reilusti jotta lämpösäteilyn näkymisen saisi torpattua ainakin ylöspäin.

Muistan itse kun jo ysärillä sillä ensimmäisellä Wild Big vv-kiikarilla perinteinen p-joukkue teltta jota ei paljaalla silmällä pimeästä erottanut yhtään, hehkui kaminan piipusta paljastavasti ja paljaalla silmällä näkymättömät kipinät oli vv läpi kuin mini ilotulitus 🤯
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
En tosiaan tiedä millaisella volyymillä PV on lähtenyt uusimaan p-joukkue telttojaan niillä tuplakankaisilla/imaraollisilla, mutta se + uudet lämpötähystyksen estävät naamioverkot reilusti irti + mahdollisemman tiheä havupuu painotteinen umpiryteikkö niin saattaisi olla kohtuu turvallinen olo. Kaminaa ei kyllä uskaltaisi lämmittää ilman jotain todella mielikuvituksellisia virityksiä. Käytännössä jos nyt tulisi lähtö ja jos/kun jakotavara olisi 90-luvun tasolla 2-portaassa, niin suojattavien kohteiden päälle pingotettavaa vihreää pressua pitäisi saada matkaan reilusti jotta lämpösäteilyn näkymisen saisi torpattua ainakin ylöspäin.

Muistan itse kun jo ysärillä sillä ensimmäisellä Wild Big vv-kiikarilla perinteinen p-joukkue teltta jota ei paljaalla silmällä pimeästä erottanut yhtään, hehkui kaminan piipusta paljastavasti ja paljaalla silmällä näkymättömät kipinät oli vv läpi kuin mini ilotulitus 🤯
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei taida auttaa mikään, jos haluaa kamiinaa käyttää. Lämpökameralla loistaa kaikki teltat vaikka olisi tupla kangas. Joskus väijyssä tähystellyt telttoja lämpökiikarilla, niin kyllähän ne teltat näkyy hyvin. Vaikka olisi monta kerrosta, niin se ulompi kangas on kuitenkin ympäristöä lämpimämpi. Onneksi suomessa on tiheitä metsiä. Sissiteltta ilman kaminaa kääräistynä tuuhean kuusen ympärille tiheässä metsässä on varmaan aika hyvä. Tulevaisuudessa ei taida ihmisillä olla mitään asiaa avoimille paikoille rintamilla. Koneet hoitaa sotimisen.

Palaten Ukrainaan, niin olen jo monta kertaa sanonut, että länsimaiden pitäisi laittaa dronetuotanto käyntiin. Miljoona isoa dronea Ukrainalle vuosittain. Olisi verrattaen helppo toteuttaa eikä aiheuta eskalaatiota verrattuna uusiin ohjusjärjestelmiin, vaikka vaikutus voisi olla paljon isompi, jos volyymi on riittävä.

Ukraina, Pohjoismaat, Puola, Viro, Latvia ja Liettua yhteistyössä laittamaan tuotantolinjat pystyyn. Tehdään alkuun Ukrainan sotaa varten näitä sen verran että Ryssiltä loppuu it-ohjukset näiden torjumiseen ja että 500 km rintamalinjasta kaikki strategiset kohteet on paskana joka ikistä siltaa, tukikohtaa, lentokenttää, sähköasemaa, öljyjalostamoa, satamaa, teollisuuslaitosta, rautatieasemaa, yms. myöten.

Tämän jälkeen, kun sota on voitettu ja Putin hirtetty omien toimesta, kehitetään sotakokemusten pohjalta näitä droneja. Otetaan mukaan tekoäly, parvitekniikka ja häiveominaisuudet. Isompi drone toimii kuljetusalustana kymmenille pikkudroneille. Dronet häiritsevät tutkia ja tuhoavat viholliset tekoälylyyn pohjautuvalla hahmontunnistamisella. Ampuvat vihollisen sotilaita pienikaliipereisilla ammuksilla, pudottelevat kranaatteja, miinoja ja ampuvat pieniä pst-ohjuksia tai kamikazena päin panssareita. Maahan pudotettavia monkijöitä, jotka hakeutuvat juoksuhautoihin/korsuihin. Pikkudronet lentävät rakennusten sisään tuhoten sieltä viholliset. Ensimmäinen räjäyttää aukon ikkunaan tai seinään ja loput lentävät siitä sisään. Konekiväärillä/pst/it-ohjuksella varustettu autonominen drone, joka laskeutuu sopivalle paikalle väijymään vihollisia viikkokausiksi.

Dronejoukko kuvaa reaaliaikeisen 3D mallin rintamalta, tunnistavat kohteet ja ohjaavat tykistötulen, droonit ja pommit kohteisiin. Ohjausta ei enää tarvita. Dronet lentävät alueelle ja tuhoavat sieltä kaikki sotilaskohteet. Näihin ei elektroninen häirintä vaikuta, koska toimivat itsenäisesti. Operaattorin tarvitsee väin näyttää kartalta alue, josta viholliset poistetaan. Dronet palaavat tehtävän suoritettuaan omalle puolelle automaattiselle latausasemalle, joka lataa akkujen lisäksi myös ammukset. Tämä on kuin mehiläispesä ja ilma on 24/7 täynnä droneja.

Seuraavaksi tehdään aivan helvetisti tällaisia asejärjestelmiä varastoon ja keskinäiset sopimukset edellä mainittujen maiden kanssa. Sopimuksen mukaan, jos ryssä höykkää johonkin näistä maista, niin kaikki dronet lähetetään avuksi. Tämä aiheuttaa ydinpommin kaltaisen turvatakuun meille ja sopimuskumppaneille. Ryssä ei voi hyökätä, koska tietää että vastauksena tulee kaiken tuhoava dronemyrsky vastaan.

Ja miten tämä kaikki rahoitetaan? No myydään näitä järjestelmiä sitten myös muille länsimaille. Taiwan, Etelä-Korea, Israel ja Japani voisivat myös olla kiinnostuneita. Tämä ei ole mitään scifiä. Täysin toteutettavissa nykyteknologialla. Suomen kannattaisi varmaan olla tämän suhteen edelläkävijämaa.
 
Viimeksi muokattu:
Aatsipoppaa kirjoitti:
Ei taida auttaa mikään, jos haluaa kamiinaa käyttää. Lämpökameralla loistaa kaikki teltat vaikka olisi tupla kangas. Joskus väijyssä tähystellyt telttoja lämpökiikarilla, niin kyllähän ne teltat näkyy hyvin. Vaikka olisi monta kerrosta, niin se ulompi kangas on kuitenkin ympäristöä lämpimämpi. Onneksi suomessa on tiheitä metsiä. Sissiteltta ilman kaminaa kääräistynä tuuhean kuusen ympärille tiheässä metsässä on varmaan aika hyvä. Tulevaisuudessa ei taida ihmisillä olla mitään asiaa avoimille paikoille rintamilla. Koneet hoitaa sotimisen.

Palaten Ukrainaan, niin olen jo monta kertaa sanonut, että länsimaiden pitäisi laittaa dronetuotanto käyntiin. Miljoona isoa dronea Ukrainalle vuosittain. Olisi verrattaen helppo toteuttaa eikä aiheuta eskalaatiota verrattuna uusiin ohjusjärjestelmiin, vaikka vaikutus voisi olla paljon isompi, jos volyymi on riittävä.

Ukraina, Pohjoismaat, Puola, Viro, Latvia ja Liettua yhteistyössä laittamaan tuotantolinjat pystyyn. Tehdään alkuun Ukrainan sotaa varten näitä sen verran että Ryssiltä loppuu it-ohjukset näiden torjumiseen ja että 500 km rintamalinjasta kaikki strategiset kohteet on paskana joka ikistä siltaa, tukikohtaa, lentokenttää, sähköasemaa, öljyjalostamoa, satamaa, teollisuuslaitosta, rautatieasemaa, yms. myöten.

Tämän jälkeen, kun sota on voitettu ja Putin hirtetty omien toimesta, kehitetään sotakokemusten pohjalta näitä droneja. Otetaan mukaan tekoäly, parvitekniikka ja häiveominaisuudet. Isompi drone toimii kuljetusalustana kymmenille pikkudroneille. Dronet häiritsevät tutkia ja tuhoavat viholliset tekoälylyyn pohjautuvalla hahmontunnistamisella. Ampuvat vihollisen sotilaita pienikaliipereisilla ammuksilla, pudottelevat kranaatteja, miinoja ja ampuvat pieniä pst-ohjuksia tai kamikazena päin panssareita. Maahan pudotettavia monkijöitä, jotka hakeutuvat juoksuhautoihin/korsuihin. Pikkudronet lentävät rakennusten sisään tuhoten sieltä viholliset. Ensimmäinen räjäyttää aukon ikkunaan tai seinään ja loput lentävät siitä sisään. Konekiväärillä/pst/it-ohjuksella varustettu autonominen drone, joka laskeutuu sopivalle paikalle väijymään vihollisia viikkokausiksi.

Dronejoukko kuvaa reaaliaikeisen 3D mallin rintamalta, tunnistavat kohteet ja ohjaavat tykistötulen, droonit ja pommit kohteisiin. Ohjausta ei enää tarvita. Dronet lentävät alueelle ja tuhoavat sieltä kaikki sotilaskohteet. Näihin ei elektroninen häirintä vaikuta, koska toimivat itsenäisesti. Operaattorin tarvitsee väin näyttää kartalta alue, josta viholliset poistetaan. Dronet palaavat tehtävän suoritettuaan omalle puolelle automaattiselle latausasemalle, joka lataa akkujen lisäksi myös ammukset. Tämä on kuin mehiläispesä ja ilma on 24/7 täynnä droneja.

Seuraavaksi tehdään aivan helvetisti tällaisia asejärjestelmiä varastoon ja keskinäiset sopimukset edellä mainittujen maiden kanssa. Sopimuksen mukaan, jos ryssä höykkää johonkin näistä maista, niin kaikki dronet lähetetään avuksi. Tämä aiheuttaa ydinpommin kaltaisen turvatakuun meille ja sopimuskumppaneille. Ryssä ei voi hyökätä, koska tietää että vastauksena tulee kaiken tuhoava dronemyrsky vastaan.

Ja miten tämä kaikki rahoitetaan? No myydään näitä järjestelmiä sitten myös muille länsimaille. Taiwan, Etelä-Korea, Israel ja Japani voisivat myös olla kiinnostuneita. Tämä ei ole mitään scifiä. Täysin toteutettavissa nykyteknologialla. Suomen kannattaisi varmaan olla tämän suhteen edelläkävijämaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Todella hyvä kirjoitus. Dronekehitys takaa, että maajoukkojen eteneminen tulee olemaan mahdotonta jo luultavasti muutaman lähivuoden aikana. Viimeiset valloitussodat, ainakin teollisia ja vauraita yhteiskuntia vastaan, joilla on resurssit ja kapasiteetti tuottaa ja ylläpitää mainitsemaasi konearmeijaa, ovat nähty. Kunhan ensimmäinen valtio saa tuotannon käyntiin ja varaston edes jonkinlaiseen kuntoon. Ei tulla rajan yli, ei rannalta eikä maahanlaskujoukoilla. Saattaa olla, että olemme juuri todistamassa viimeistä sellaista, ja putte saa tosiaan nimensä historian kirjoihin viimeisenä sodan aloittaneena idioottina.

'Kone vastaan kone'' menee vastaavanlaiseksi kauhun tasapainoksi kuin kylmän sodan aikainen ydinpelote. Ja se, mitä dima yrittää epätoivoisesti vielä ylläpitää.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Kalliimmalla tuotettujen tavaroiden ja palveluiden pitäisi pystyä globaaliin kilpailuun muiden kanssa. Ellei tarkoitus ole yksinkertaisesti sulkea koko ulkomaankauppaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Viimeinen OT:ni tästä aiheesta, tosin loppu liittää topiciin.

Ei tällaista yksikään valtio voi yksin tehdä, mutta vapaan markkinatalouden voima ja sekä yksilön että sitä kautta yhteiskunnnan mahdollisuus menestyä ovat aivan toista luokkaa kuin diktatuurien. Demokraattiset markkinataloudet yhdessä voittavat kilpailussa diktatuurit mennen tullen, myös ilman nykyisenkaltaista halpatuonnin kolonialismia. Sekin voitaisiin jo lopettaa. Kiinan menestys johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ovat myyneet halpaa työvoimaa ja raaka-ainetta, ja me lännessä olemme olleet ostajina. Me olisimme menestyneet ilmankin, he eivät.

Vaatii kuitenkin sekä suuren yleisön että poliittisen johdon valistuksen, ymmärryksen ja yhteistyön. Ehkä utopia, ehkä ei, mutta mikä on vaihtoehto? Ostaa halpatuotetta halvan työvoiman maista? Viedä tuotanto sinne? ryssän esimerkki läntisten yritysten kaappaamisesta valtion haltuun ei ole vitsi. Ukrainaan hyökkäyksensä jälkeen läntisen omaisuuden ja tuotannon käytännössä takavarikointi voisi aivan yhtä hyvin tapahtua Kiinassa. Mitä sitten tekisimme? No nimenomaan sen kauppasulun, joka olisi pitänyt tehdä jo alunperinkin. Yhteistyötä vain yhteiskuntien kanssa, jotka sitoutuvat maailmanjärjestykseen, jossa rajoja ei ylitetä. Jälkiviisaasti voi sanoa, että neuvostoliiton jälkeisestä ryssästä olisi täytynyt pitää näpit erossa eikä pyrkiä opportunistina kleptokraattisille markkinoille, ainakin irrottautua viimeistään puten 2007 kieppeillä tekemien julistustensa jälkeen. Sitä opportunismia nyt maksamme, Ukraina enemmän kuin me.

Ukrainalla oli kuitenkin halu päästä ryssästä eroon, ja euromaidanin tuloksena olisi päässytkin, jos länsi olisi pitänyt punaisista viivoista kiinni ryssän vallatessa Krimin.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top