Vonka
Supreme Leader
Putinin asema: joko voittaa Ukrainassa tai kaatuu ja ehkä päätyy vielä narun jatkoksi. Ei vaihtoehtoja, ei näköaloja. Siinä se on nyt tämän ajan Hitler.
Ukrainan konflikti/sota
Putinin asema: joko voittaa Ukrainassa tai kaatuu ja ehkä päätyy vielä narun jatkoksi. Ei vaihtoehtoja, ei näköaloja. Siinä se on nyt tämän ajan Hitler.
Huolestuttavaa tosiaan on se, että isolla rytinällä/välähdyksellä lähteminen voi olla Putinille jossain vaiheessa jopa houkutteleva vaihtoehto.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Kaikille Venäjän historiaa, nykyisyyttä ja potentiaalia tulevaisuuteen seuraaville. Mikään "rauha", siinä mielessä että Ukraina kykenisi Venäjän ristipaineissa todellista suvereniteettiaan säilyttämään ja muodostamaan. Ei ole vaihtoehto.
Venäjälle mahdollinen rauha, tarkoittaisi Ukrainan sitomista omaan valtapiiriinsä. Rapauttaen sisältäkäsin ja kansainvälisten rajoitteiden kautta, valtion mahdollisuutta todelliseen suvereniteettin. Mikään vaihtoehto Venäjän suunnalta, ei ole muuta kuin eri jaksoihin sidottua päämäärää lopulliseen ratkaisuun.
Pelaamalla pelin Venäjän käsiin, Länsi antaisi mahdollisuuden tulevaisuuden Kiina-Venäjä -koalition muodostumiseen. Aivan karttaa kädessä pitäen, tuon pitäisi kriittistä ajattelua herättää.
Venäjälle mahdollinen rauha, tarkoittaisi Ukrainan sitomista omaan valtapiiriinsä. Rapauttaen sisältäkäsin ja kansainvälisten rajoitteiden kautta, valtion mahdollisuutta todelliseen suvereniteettin. Mikään vaihtoehto Venäjän suunnalta, ei ole muuta kuin eri jaksoihin sidottua päämäärää lopulliseen ratkaisuun.
Pelaamalla pelin Venäjän käsiin, Länsi antaisi mahdollisuuden tulevaisuuden Kiina-Venäjä -koalition muodostumiseen. Aivan karttaa kädessä pitäen, tuon pitäisi kriittistä ajattelua herättää.
Potentiaalisesti merkittävin tekijä saattaa olla ryssän liitopommi suristimien pakottaminen kauemmaksi. Tosin en ole seurannut miltä etäisyydeltä ne tällä hetkellä operoivat.
Scalppeja ja Myrskyvarjoja on käytettävissä hyvin rajallisia määriä. Äskettäin mainittiin että Ranska antaisi kymmenen. Huonoimmillaan näitä on koko sodan aikana enää käytössä muutamia kymmeniä. Uustuotantoa ei muistaakseni ole aloitettu kummassakaan maassa.
ATACMS puhuttaneen isommista luvuista mutta niukkushyödykkeitä nämäkin ovat kun USA joutuu hilloamaan Korean ja Taiwanin varalle ison satsin.
Kokonaisuudessaan tässä on mielestäni räikein aukko Lännen puolustuksessa. Ryssällä on tuntuva ja kasvava risteilyohjusten tuotantokyky, joka taitaa ylittää reilusti myös USA:n tuotannon tällä hetkellä. Eurooppa kaivelee muniaan totuttuun tapaan. Vielä kun sota jatkuu pari vuotta niin tilanne on huono. Erityisesti kun ryssä voi alkaa aseistamaan myös paksua poikaa, hulluja mullaheita ja muuta vertaisryhmäänsä.
Äkkiseltään löytyikin tämmöinen juttu, jonka mukaan USA:n laivasto on viimeisen 10 vuoden aikana tilannut vaivaiset 1200 Tomahawkia. Maavoimillakin voi olla jotain risteileviä [EDIT: tarkoitan kaukovaikutuskykyä, ATACMS on ballistinen], vai onko ATACMS ainoa?
Kenties USA:n arsenaalissa on muitakin kaukovaikutteisia aseita eikä tilanne ole näin huono. Saa korjata ja täydentää.
Tähän kun yhdistää aneemiset määrät ilmatorjuntakykyä Euroopassa niin olisi todellakin aika ryhdistäytyä myös tällä saralla. Ja ennenkaikkea nuijia ryssä nyt kanveesiin niin ettei ikinä toivu. Kustannustehokkuus juuri tällä hetkellä on satakertainen vs. 10 vuotta tästä eteenpäin.
Viimeksi muokattu:
Harvapartio
Eversti
Zelenskyi jo kommentoinut että sanat on sanoja mutta ohjukset puhuu puolestaan.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Edelleen, osa Venäjää käsittelevistä kirjoituksista. Antaa meille mielikuvaa rauhan mahdollisuuksista. Kuten Venäjä tämän välitilan ymmärtäisi.
Jostakin syystä, johdonmukainen ja sisäisesti looginen toiminta kohti NL:n suuruuden päiviä. Ei edes totalitaariseen, valtiota askel askeleelta vievältä johtajalta. Toimien lisäksi, todisteeksi riitä https://is.muni.cz/th/xlghl/DP_Fillinger_Speeches.pdf
Häpeä heidän harteilleen, jotka eivät tätä kehityskulkua ole olleet valmiina vastustamaan.
Jostakin syystä, johdonmukainen ja sisäisesti looginen toiminta kohti NL:n suuruuden päiviä. Ei edes totalitaariseen, valtiota askel askeleelta vievältä johtajalta. Toimien lisäksi, todisteeksi riitä https://is.muni.cz/th/xlghl/DP_Fillinger_Speeches.pdf
Häpeä heidän harteilleen, jotka eivät tätä kehityskulkua ole olleet valmiina vastustamaan.
Kustavi
Ylipäällikkö
Onko muuten jenkkien ATACMS tuotanto käynnissä? Onko sitä nostettu?
Stanley
Kapteeni
Hajottihan Scholz jo hallituksensa, jottei tarvitse tehdä mitään. Nythän tilanne on se, että hän on nk. rampa ankka ennen helmikuun lopun vaaleja. Kun kerran Saksan johtaja on noin 100% kuraa, niin miksi se edes yrittää esittää olevansa muuta kuin strudelli. Jos Saksan johtajana olisi ollut kinkkuvoileipä, niin sen olisi voinut edes syödä.
Vonka
Supreme Leader
Tarina. Yhdysvalloilla oli lopulta enää neljä P-40-hävittäjää Bataanilla, kun Japani oli rajusti niskan päällä alkukeväästä 1942. Kaksi niiden lentäjistä lensi punataudissa. Vuoden lopussa oli valmistunut 1 300 P-40-hävittäjää ja kahden seuraavan vuoden aikana niitä tehtiin 14 000. Ja tämä tuotanto koski siis vain yhtä konetyyppiä.
Jos Yhdysvallat ottaa sotavaihteen, ei arsenaali heti lopu. Euroopan pitäisi nyt pistää omansa käyntiin. Jetzt und sofort.
Putinxyjlo
Eversti
ATACMS ei taida olla risteilevä vaan ihan rehti ballistinen?
Olen vähän skeptisempi. Viimeisen kahden vuoden aikana on nähty seuraavaa
* melko hidas tuotantokyvyn kasvu yksinkertaisessa perustarvikkeessa eli 155 mm kranaateissa
* hidas tuotantokyvyn kasvu Javelin / GMLRS
En usko että USA pystyisi kovin nopeasti moninkertaistamaan minkään kalliin high-tech systeemin valmistusta. Nykyaikainen high-tech valmistus laajoine globaaleine alihankkijaverkostoineen on jotain aivan muuta kuin 1940-luku, aikana jolloin USA oli "aikansa Kiina" lähes kaiken teollisen tuotantokyvyn osalta.
Jos USA:ta ei kiinnosta niin Eurooppaa on enemmän kuin heikolla.
Joo. Kirjoituksen pointti oli kaikki kaukovaikutuskyky, missä puhutaan sadoista kilometreistä.
Antares
Respected Leader
Minulla on tällainen taulukko, jota ei ole päivitetty tuoreimpien numeroiden osalta. Tässä puhutaan fiscal year ja onkohan niin että 2023 oli se mikä määrä oli tarkoitus tilata, mutta ei sinänsä "myöhemmin vahvistettu toteutunut määrä":
Vuoden 2024 numerot puuttuvat, pitäisi päivittää tämä paremmalla ajalla.
Tomahawkien osalta nähdään joka tapauksessa että määrät ovat olleet pieniä viimeisen kymmenen vuoden aikana. Sinänsä tämä on tietysti sidottu tarpeeseen eli varastoiden määrä suhteessa käyttöön. Tomahawkit taitavat olla sellaisia että ne tarkistetaan ja "korjataan" muutaman vuoden välein eli sinänsä kaikkea ei tarvitse rakentaa uudestaan. Toki tuon korjauksen yhteydessä on samalla järkevää modernisoida tietyt komponentit.
Pari ryssäkanavaa kommentoi pitkän kantaman iskujen rajoitusten poistoa.
* ensimmäinen toteaa, ettei Ukraina ole viime kuukausina juurikaan käyttänyt SS/Scalp (mikä on totta) ja pelkää niitä olevan varastoitu suuria määriä (ei taida olla pelkoa tästä)
* toinen toteaa että huomattava eskalaatio koska nostaa todella suuren määrän tärkeitä ryssän sotilas/infra/valmistus resursseja tähtäimeen. Haluaa luonnollisesti nukea vastaukseksi.
* ensimmäinen toteaa, ettei Ukraina ole viime kuukausina juurikaan käyttänyt SS/Scalp (mikä on totta) ja pelkää niitä olevan varastoitu suuria määriä (ei taida olla pelkoa tästä)
* toinen toteaa että huomattava eskalaatio koska nostaa todella suuren määrän tärkeitä ryssän sotilas/infra/valmistus resursseja tähtäimeen. Haluaa luonnollisesti nukea vastaukseksi.
Antares
Respected Leader
Tällainen kuva minulta löytyy:
Tosin tämä on päivätty huhtikuu 2022.
En ole tarkistanut onko tähän tullut muutoksia sen jälkeen. Jotenkin minulla on sellainen tunne että tämä olisi muuttunut eli tuo noin 4000 kpl per vuosi ei pitäisi paikkaansa.
Tämän mukaan vielä muutama vuosi sitten määrä olisi ollut noin 6000 kpl vuodessa joten kenties nosto tuolle tasolle onnistuisi jos ei ole tuotannossa pullonkauloja.
Rahalla toki saa enemmän kapasiteettia, mutta se vie oman aikansa.
MUOKKAUS: ajatus harhaili, kysymys koski ATACMS eikä GMLRS ohjuksia. ATACMSien määristä minulla ei ole vastaavaa kuvaa tosin se on suurempi ohjus joten hinta on tietysti myös suurempi.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Se on ihan kiinni siitä, lähteekö länsi sotatalouteen. Pelkkä kansantalousmatematiikka riittää siihen, että Venäjä ei pärjää. Ei mitenkään.
Mutta toistaiseksi leikitään puhelimilla.
Kriegforscherin lohkolle Kurskissa tullut ryssän 76. VDV divisioona. 4000 miestä ja 100 AFV valmiita hyökkäykseen. Tämä siis entisten lisäksi.
Olisi mielenkiintoista tietää, missä kunnossa VDV prikaatit ovat tässä vaiheessa, kun esim. nämä entiset eliittiin kuuluneet merijalkaväkiyksiköt (200. 155.) on tapettu jo muutamaan otteeseen ja parhaimmillaan täydennetty muutaman päivän koulutetuilla burjaateilla.
Ensimmäisessä tunnusteluhyökkäyksessä oli BMD-4 M kalustoa käytössä. Tämäkin olisi mielenkiintoista tietää, minkä verran dedikoitua VDV materiaalia on vielä jäljellä varastosaldojen laskennan perusteella.
Olisi mielenkiintoista tietää, missä kunnossa VDV prikaatit ovat tässä vaiheessa, kun esim. nämä entiset eliittiin kuuluneet merijalkaväkiyksiköt (200. 155.) on tapettu jo muutamaan otteeseen ja parhaimmillaan täydennetty muutaman päivän koulutetuilla burjaateilla.
Ensimmäisessä tunnusteluhyökkäyksessä oli BMD-4 M kalustoa käytössä. Tämäkin olisi mielenkiintoista tietää, minkä verran dedikoitua VDV materiaalia on vielä jäljellä varastosaldojen laskennan perusteella.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Nämä oli GMLRS määriä.
Bahdwarilla on tämä ultrapitkä (72 twiittiä) ketju ATACMS-aiheesta, mukana tälläinen kuva.
ATACMS on valmistettu vaivaiset 3030 kappaletta vuoteen 2014 mennessä USA:lle, ja sen jälkeen maksimissaan 600. Liittolaisilla joku 700.
Näiden lukujen perusteella voinee arvella että Ukrainalla on käytössä melko vähäisiä määriä.
En pureskellut tuota ketjua nyt tarkemmin mutta muistin sellaisen olemassa olon.