Ukrainan konflikti/sota

Kustavi kirjoitti:
Niin. Nyt Ukrainalle pitäisi antaa rajattomat oikeudet käyttää ATACMSeja kaikkiin ryssän tukikohtiin joihin vaan yltää.

Vai minne asti ryssä on valmis tässä paskassa menemään?

Minusta kaiken kokoiset ydinaseet voidaan rajata kokonaan pois, joten mihin asti ja millaisilla loikilla ryssä voi kasvattaa panoksia?

Eli mitä askelmia tässä on ryssällä mahdollista nousta ennen ydinaseita?

Antakaa viisaammat omia ajatuksianne.

Ja voidaan kyllä laskea pois ryssän isku natomaan sotilastukikohtaankin, ei jaksa semmoistakaan miettiä.

Jos ryssä sen tekisi niin sitä ei vahingolla selitettäisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä tämä alkaa näyttää siltä että on aika mossadoida putler. On täysi mysteeri miten tuon kyrvän lähipiiri ei ole jo tehnyt sitä.
 
Lähikuukaudet on otollista aikaa mannertenvälisille nahjuksille ja muulle eskaloinnille.

Sota on pitkälti pattitilanteessa, josta Trumpin voitto antaa molemmille osapuolille ulospääsyn
mahdollisuuden. Ennen tulitaukoa halutaan parantaa omaa neuvotteluasemaa kaikin keinoin. Lisäksi USA:n ja Saksan vallanvaihto antaa Venäjälle tilaa perseillä jopa tavallista enemmän.
 
junailija kirjoitti:
Tutka kyllä näkee, reagointi on vaan vaikeampaa. Vauhtia kun on enemmän kuin räjähdyksellä. Pitää osua napakymppi että tehoaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näkeekö normaali ilmavalvonta tutka niin korkealle? Saati ”katsooko” se edes niin ylös riittävän lähellä.
 
Ukrainan alueluovutuksista puhuminen on ollut tabu. Asian esille nostaminen on edullista Putinille ja siksi ei ole ollut soveliasta puhua siitä.

Vaikka itse vastustan alueluovutuksia niin rohkenen sanoa jotain asiasta koska kaikesta huolimatta sellainen on mahdollista vaikkei kovin todennäköistä..

Asiani liittyy siihen väittämään että jos putin saa jotain minkä voi tulkita voitoksi niin jonkin ajan kuluttua hän jatkaa eurooppaan. Tai että joku muu suurvalta voi rohkaistua kun näkee että hyökkäämällä voi voittaa maa-alueita.

Minun mielestäni Putin ja Venäjä on nyt lyöty niin pahasti maanrakoon että nämä näytöt eivät millään tavalla rohkaise ketään ( esim kiinaa tai venäjää) hyökkäämään uudestaan. Päinvastoin, on saatu näyttöä siitä että tällaisia hyökkäyksiä ei hyväksytä ja odotettavissa oleva hyöty on olematon, ellei jopa negatiivinen.
 
hippozilla kirjoitti:
Mitenköhän länsimaat vastaa tuohon ryssän ballistisen käyttöön 🤔
Klikkaa laajentaaksesi...
Ryssät ei saa osallistua vaikkapa lentopallon MM -kisoihin. Tai jos osallistuvat kuitenkin,niin ei sit ainakaa saa näkyä ryssän lippua vaatteissa. Eli munaton länsi ei vastaa millään tavalla. Ikävä kyllä.

Korkea aika olis ollut jo ajat sitten laittaa ryssänpaskat ruotuun,mutta kun pelätään ja pelätään...
 
Loyd kirjoitti:
Ukrainan alueluovutuksista puhuminen on ollut tabu. Asian esille nostaminen on edullista Putinille ja siksi ei ole ollut soveliasta puhua siitä.

Vaikka itse vastustan alueluovutuksia niin rohkenen sanoa jotain asiasta koska kaikesta huolimatta sellainen on mahdollista vaikkei kovin todennäköistä..

Asiani liittyy siihen väittämään että jos putin saa jotain minkä voi tulkita voitoksi niin jonkin ajan kuluttua hän jatkaa eurooppaan. Tai että joku muu suurvalta voi rohkaistua kun näkee että hyökkäämällä voi voittaa maa-alueita.

Minun mielestäni Putin ja Venäjä on nyt lyöty niin pahasti maanrakoon että nämä näytöt eivät millään tavalla rohkaise ketään ( esim kiinaa tai venäjää) hyökkäämään uudestaan. Päinvastoin, on saatu näyttöä siitä että tällaisia hyökkäyksiä ei hyväksytä ja odotettavissa oleva hyöty on olematon, ellei jopa negatiivinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa argumentoinnissa on vähän samaa kaikua kuin ennen sodan eskaloitumista 2022. Jo silloin oli yleistä tietoa "ettei sotaa tule, koska se olisi taloudellisesti järjetöntä Venäjälle". Nyt on järjettömyyttä tullut tehtyä jo yli 1000 päivää, eikä loppua näy.

Tuollaisen diktatuurin kalkyyli tehdä jotain on aivan erilainen kuin lännessä, ja on myös sisäisiä asioita jotka vaikuttavat taustalla näennäisen irrationaalisella tavalla, esim. kilpailevan kuppikunnan nousun pysäytys.

Joka tapauksessa, minkään myönnytyksen tekeminen antaa jollain tasolla signaalin "might makes right", ja tällainen kansainvälisten sopimusten ja yleisen järjestyksen rapautuminen on erittäin vaarallista ja epätoivottavaa kehitystä meidän pienempien pelureiden, kuten Suomi, osalta. Kansainliiton kaiut raikaa...
 
Loyd kirjoitti:
Ukrainan alueluovutuksista puhuminen on ollut tabu. Asian esille nostaminen on edullista Putinille ja siksi ei ole ollut soveliasta puhua siitä.

Vaikka itse vastustan alueluovutuksia niin rohkenen sanoa jotain asiasta koska kaikesta huolimatta sellainen on mahdollista vaikkei kovin todennäköistä..

Asiani liittyy siihen väittämään että jos putin saa jotain minkä voi tulkita voitoksi niin jonkin ajan kuluttua hän jatkaa eurooppaan. Tai että joku muu suurvalta voi rohkaistua kun näkee että hyökkäämällä voi voittaa maa-alueita.

Minun mielestäni Putin ja Venäjä on nyt lyöty niin pahasti maanrakoon että nämä näytöt eivät millään tavalla rohkaise ketään ( esim kiinaa tai venäjää) hyökkäämään uudestaan. Päinvastoin, on saatu näyttöä siitä että tällaisia hyökkäyksiä ei hyväksytä ja odotettavissa oleva hyöty on olematon, ellei jopa negatiivinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Alueluovutukset ovat erittäin paha asia ja rohkaisevat zenäjää jatkamaan entiseen malliin. Vaikka tappiot kalustossa ja miehissä ovat jäätävät, alueluovutusten kautta saadut alueet ovat aina myytävissä voittona omalle kansalle ja niitä on vaikeaa saada ryssän ketkulta enää takaisin. Alueluovutusten hyväksyminen tarkoittaa sitä, että on hyväksyttyä aloittaa sota toista valtiota vastaan ja saada niin lisää alueita. Se tarkoittaa sitä, että ryssän saastainen valtakunta leviää syövän lailla taas yhden pykälän eteenpäin Euroopassa.

Alueluovutukset ovat Ukrainan sodan tapauksessa mahdollisia. Jos näin käy, me ryssän naapurimaat olemme yhä suuremmassa kusessa jatkon kannalta. Siksi täytyy toivoa, että seuraavien kuukausien aikana aseapu saa uusia kierroksia ja ryssä joutuu aloittamaan neuvottelut vetelät housuissa. Toivoa täytyy myös että Trump ymmärtää painostaa zenäjää järein asein, sillä Ukrainan häviö olisi myös USA:lle aivan jäätävä tappio.

Alueluovutusten myötä ryssä vetäytyisi hyvillä mielin nuolemaan haavojaan, uudelleenvarustautumaan ja suunnittelemaan seuraavaa hyökkäystä esimerkiksi Suomeen, Baltiaan, Puolaan tai Tynkä-Ukrainaan.

Ryssälle kalusto on vuosien saatossa rakennettavissa uudelleen. Runsaat luonnonvarat takaavat tulovirran ja alueluovutusten kautta saaduilta uusilta alueilta voidaan rosvota lisää rahaa. Sodassa kuolleet sotilaat eivät maksa ryssälle mitään ja Masha ja Ljuda synnyttävät vuosien vieriessä lisää tykinruokaa. Kun vähemmistökansojen edustajia kuolee rintamalla, samalla saadaan tehtyä etnistä puhdistusta. Vaikka siis tappioita tulee, eivät ne pitkässä pelissä merkitse tsaareille mitään, jos maata saadaan vallattua.
 
TeVu kirjoitti:
Ikävä homma tulkin kannalta, mutta tästä voisi pikaselleen päätellä jotain.

Eivät ainakaan ole kurinalaisia eliittijoukkoja, koska kunnia ja maine on tärkeintä tai ainoa asia mitä noilla on.

Oletettavasti ovat jotain rikollisten roskajoukkoa, tai sitten sellaista porukkaa, joka tietää etteivät ole hengissä menossa enää takaisin Pkoreaan, niin se välinpitämättömyys omasta kohtalosta ja teoista korostuu tässä.

Eli tämä Pkorean porukka on lähetetty tietoisesti kuolemaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Josko rakettikimikin siivoaa maata ei-toivotuista aineksista.?
 
Lahtinen kirjoitti:
Niin, Ukrainan tukijoille tämä viesti on tarkoitettu. Sinällään jännä, miksi nyt näin kovat toimet? Jos venäjällä ei olisi sotilaallisesti tai taloudellisesti mitään hätää, ei tällaista nähtäisi. Ja kun tähän vielä lisätään se, että putinia ei kuulemma ole nähty pariin viikkoon, niin voitaneen päätellä, että moskovassa on ehkä alkanut tapahtumaan jotain. Voisiko olla, että venäjän eliitin mitta on putinin suhteen tullut jo täyteen?

Tietenkin voidaan myös kysyä, oliko tällä iskulla jotain tekemistä sen Ukrainan suorittaman iskun kanssa? Osuttiinko johonkin todella arvokkaaseen kohteeseen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eilen taisi olla taas ryssän hallituksen koneiden lentelyrumba pitkin Venäjää. Sotakääpiö on lienee bunkkerissa leikkimässä fűhreriä, mikä nyt sinänsä ei tarkoita välttämättä mitään sen kummempaa.
 
Loyd kirjoitti:
Minun mielestäni Putin ja Venäjä on nyt lyöty niin pahasti maanrakoon että nämä näytöt eivät millään tavalla rohkaise ketään ( esim kiinaa tai venäjää) hyökkäämään uudestaan. Päinvastoin, on saatu näyttöä siitä että tällaisia hyökkäyksiä ei hyväksytä ja odotettavissa oleva hyöty on olematon, ellei jopa negatiivinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
…ja vielä takerrun tähän viimeiseen kappaleeseen. Olen osittain samaa mieltä, nämä näytöt eivät millään tavalla rohkaise ketään _normaalilla_, inhimillisellä järjenjuoksulla varustettua ihmistä.

Ryssät ovat asia erikseen. Kun funtsii juttuja, kannattaa opetella ajattelemaan ryssäläisittäin, niin moni asia aukeaa ihan eri tavalla. Hyvä lähtökohta tällaiseen ajatusleikkiin on se, että ihmiselämällä ja inhimillisyydellä ei ole mitään arvoa.
 
OXPAHA kirjoitti:
Kyllä tämä alkaa näyttää siltä että on aika mossadoida putler. On täysi mysteeri miten tuon kyrvän lähipiiri ei ole jo tehnyt sitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei siinä mitään mysteeriä ole. Ennemminkin liian iso riski että oma asema muuttuu heikommaksi, kun et kuitenkaan voi täysin luottaa siihen että tempun muut osalliset pelaa sovitun mukaan. Ja jos joku tulee pyytämään osalliseksi, mistä voi tietää ettei kyseessä ole putlerin uskollisuustesti?
 
tulikomento kirjoitti:
Kertakaikkisen upealta kuulostava diili. Käytännössä tuollaiseen suostuminen tarkoittaisi sitä että yksi itsenäinen valtio lakkaisi olemasta maailman kartalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kustavi kirjoitti:
Joo, uskon että Ukraina suostuu näihin ehdotuksiin, kunhan vaan tappaminen loppuu. Eli ei todellakaan, jos nämä ovat totta niin kertoo kyllä kuinka sekasin se putin todellisuudessa on.

Toihan olisi ryssälle vielä suurempi voitto, kuin se mitä ne oletettavasti lähti 2022 talvella hakemaan. Eli Kiovan valtausta ja oman nukkehallituksen pystyttämistä.

-

Oma veikkaus on, että Biden tulee loppumetreillä ajamaan Ukrainan niin hyvään tilanteeseen (tiettyjen asejärjestelmien rajoitusten poistaminen yhtenä asiana), että näin toimimalla jatkossa Ukraina tulee ryssän voittamaan.

Tällä tavalla Biden pystyy asettaman Trumpin sellaiseen tilanteeseen, että mikä vain Trumpin negatiivinen päätös kertoo maailmalle että tämän vuoksi ja Trumpin johdosta Ukraina hävisi.

Esimerkiksi Ukrainalle annetaan vapaat kädet iskeä pitkän kantaman ohjuksilla ryssän sotilaskohteisiin ja ohjuksia myös toimitetaan isoissa määrin. Tämä kääntäisi muutamassa kuukaudessa sodan Ukrainan kannalta paljon paremmalle uralle.

Jos Trumpin valtaan astumisen kynnyksellä Ukraina alkaisi pikkuhiljaa saamaan alueitaan takaisin, miten Trump voisi tulla ja puhaltaa pelin poikki ja kieltää pitkän kantaman iskut ryssän puolelle? Tässähän olisi ylitetty jo sadat ryssän punaiset viivat ja Ukrainan eteneminen olisi alkanut.

Minusta nämä ATACMS-iskut ryssän puolelle on nyt testattu ja punaiset viivat ylitetty, eli seuraavaksi rajoitukset poistuvat yksitellen ja sen tulemme huomaamaan savuavina ryssän sotilastukikohtina.

Tietysti Trump voi nämä kaikki luvat myös peruuttaa, mutta niin ei ole taidettu tehdä vielä kertaakaan tässä sodassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän voitaneen lainata J. K. Paasikiven vanhaa viisautta, kun hän oli Novgorodissa vuonna 1891 opiskelemassa:
Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien hyväksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille, humanitaarisille ja abstraktiin oikeuteen perustuville tekijöille ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

tulikomento kirjoitti:
Berliinissä ollaan takuulla jo paskat housuissa. Ryssä haluaa tämän mukaan jäädyttää tilanteen Trumpin valtaantulon myötä. Se haluaa pitää Krimin ja nyt hallussaan pitämät Ukrainan alueet. Ukrainan länsi-integraatio pitää lopettaa. Näin maa alistetaan kohteeksi seuraavalle ryssän hyökkäyssodalle. Eli, lännen pelkurimaisten paskahousupäättäjien ei tule tällaiseen suostua.

www.is.fi

Asiantuntija varoittaa tulitaukoon liittyvästä Putinin juonesta

Kyse on samasta radikaalista neuvotteluasemasta, asiantuntija sanoo.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Lännen pitäisi ilman muuta katsoa bluffi, jo siltä kannalta, että jos se ei olekaan bluffi, niin sitten naamiot on riisuttu, ja täälläkin saadaan oikeutus riittäville vastatoimille sen suhteen (=ydinsulkusopimuksen katsomiseksi mitättömäksi ja omille ydinaseohjelmille). Ydinsulkusopimuksessahan keskeisenä sopimusehtona on se, että ydinasevallat eivät saa käyttää ydinaseita ei-ydinasevaltoja vastaan, eivätkä myöskään uhata näitä ydinaseiden käytöllä.

Tiukka Churchill-henkinen tulkinta tietysti olisi jo (jonkin ei-ydinasevaltion) esittää YK:ssa Venäjälle julkinen vaatimus, että jos Venäjän valtionjohto edustajineen yhä jatkaa uhkailujaan, niin maa x katsoo ydinsulkusopimuksen tulleen mitättömäksi Venäjän rikkoessa sitä, ja oikeudekseen aloittaa oman ydinaseohjelman.

Antares kirjoitti:
Nämä eivät ole vahinkoja vaan tietoinen ja harkittu ryssän info-operaatio.

He siis halusivat että tuossa "vahingossa kuullut" tiedot tulevat julki.

Jokainen voi tykönään miettiä, miksi ja mistä syystä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä. Vanhalla jäsenellä @Pihatonttu oli vuosia sitten pitkät epistolat siitä, kuinka Venäjä käyttää tällaisia informaatio-operaatioita juuri "refleksiivisen kontrollin" teoriansa mukaisesti, eli pyritään aiheuttamaan tiettyjä välillisiä vasteita informaatio-operaation kohteissa. Tässä tapauksessa siis asia vahvistetaan tällä teatterilla kun sitä ei haluta sanoa suoraan, vrt. "israelilainen vuoto" (Israelissa on tapana tiedottaa sellaisista asioista, joita ei voi sanoa suoraan, medialle tehtävien "vuotojen" kautta), sekä pyritään pelottelemaan sillä, että tämä olisi jotenkin salamyhkäisempää eikä suoraa pelottelua ja bluffausta. Itse kukin voi miettiä taas sitä, keihin kaikkiin tällä pyritään vaikuttamaan ja mikä on toivottu vaste.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top