Ukrainan konflikti/sota

Mihin pitäisi Venäjän suunnata:


"Where should Russia go? Preferably, to hell."

Volodymyr Zelenskyy held a joint press conference with German Chancellor Olaf Scholz in Kyiv. What did the President say:

◼️"To end the war in 2025, Ukraine needs to be stronger."

◼️"Ukraine could hit more military targets in the Russian Federation if Germany supplied Taurus missiles."

Scholz in his stead stated that in December Ukraine will receive its sixth IRIS-T air defense system and Patriot launchers. Apart from that, Ukraine will get Gepard self-propelled anti-aircraft guns and Sea King helicopters.

The German chancellor underlined that Germany’s support will not weaken and said that the attacks on Ukrainian energy infrastructure were “unacceptable”.
 
1000004221.webp noniin, nyt aletaan näyttämään todelliset kynnet.

Bannien pelossa en uskalla kirjoittaa mitä mr kellogg esittää, mutta eihän tuossa käytännössä Ukrainalle ole mitään muuta hyötyä, kuin aikalisä, jossa zyzzä voi kerätä lisää voimia uuteen puskuun.

Tässä luetellaan rauhanehtoja USAn puolesta, tämä asia kuuluu tähän ketjuun.
 
Ryssä miettii jo miten esittää "erikoisoperaatio" suurena voittona omalle kansalle.



Venäjän presidentinhallinto on alkanut muotoilla Venäjän alueviranomaisten keskuudessa "voiton kuvaa" Ukrainan sodasta, mikä on tarkoitus välittää Venäjän kansalaisille.

– Presidentinhallinto lähtee siitä, että sotilaallisen erikoisoperaation loppu tulee ja meidän on varauduttava siihen, yksi Kommersantin lähteistä sanoo.

Kommersantin lähteiden mukaan venäläisten tulisi pitää sodan päättymisen tuloksia voittona, mutta jo nyt on tiedossa, että sodan tulokset eivät tyydytä venäläisiä "vihaisia patriootteja" ja "liberaaleja".

Kreml ehdottaa viranomaisille nyt tukeutumista "rauhalliseen enemmistöön", joka olisi tyytyväinen ajatukseen presidentti Vladimir Putinin ilmoittamien tavoitteiden näennäiseen saavuttamiseen.

Erikseen Kreml on ohjeistanut alueviranomaisia työskentelemään sotaveteraanien kanssa erityisesti heidän työllistämisessä ja kuntouttamisessa. Muuten vaarana on, että sotaveteraanit liittyvät protestiliikkeisiin tai rikollisjärjestöihin.
 

🤣🐴 Iha, haa, haa... Hevosen naama Lavrov on taas hirnahdellut päättömyyksiä sonnan kera medialle... On taas näemmä Orban Kyrvänsyylän ulkohuoneministeri käynyt hakemassa uusia ohjeita Moskovasta.
 
Tässä yksi twitter-tili joka kirjoitti kauemmas yltävistä ohjautuvista liitopommeista 23.9.2024 (tämä täsmää sen kanssa mitä Guy Plopsky kirjoittaa tuossa yllä eli näitä on nähty ensimmäisen kerran "useita kuukausia sitten":

There are multiple reports recently of russian glide bombs reaching over 40km behind the FLOT

1. Ukraine can't counter them due to a shortage of air defense

2. Ukraine can only reach 10-15km behind FLOT with its glide bombs due to enemy air defense and CAPs

Ainakin Australia on lahjoittanut jonkun verran JDAM-ER pommeja joiden maksimikantama on selvästi yli 15km.
 
Katso liite: 110335 noniin, nyt aletaan näyttämään todelliset kynnet.

Bannien pelossa en uskalla kirjoittaa mitä mr kellogg esittää, mutta eihän tuossa käytännössä Ukrainalle ole mitään muuta hyötyä, kuin aikalisä, jossa zyzzä voi kerätä lisää voimia uuteen puskuun.

Tässä luetellaan rauhanehtoja USAn puolesta, tämä asia kuuluu tähän ketjuun.

Jos rauhanehdot ovat Ukrainalle sysipaskat ja niihin suostumatta jättäminen tarkoittaa USA:n aseavun katkaisua, niin pystyykö Eurooppa ottamaan tässä tilanteessa itseään niskasta ja paikkaamaan syntyvän puutteen ?
 
Jos rauhanehdot ovat Ukrainalle sysipaskat ja niihin suostumatta jättäminen tarkoittaa USA:n aseavun katkaisua, niin pystyykö Eurooppa ottamaan tässä tilanteessa itseään niskasta ja paikkaamaan syntyvän puutteen ?
"pystyy"... EU:lla menee kenkien jalkaan laittamisessa ensimmäiset 5 vuotta, kun pähkäillään laitetaanko toi saapas, missä on "V" varmasti vasempaan jalkaan... Sitte "kokoustetaan" ja päätetään perustaa asiaa miettivä mietintäryhmä, joka miettii mitähän nyt tehtäisiin... Samaanaikaan ryssä saapuu Normandiaan IDÄSTÄ ja EU päättää perustaa mietintäryhmän mietintöjä tarkastavan tarkistuselimen, jolle on suunnitteilla tarkistuselimen tarkistuksia valvova mietintäryhmä... Pitäkää pojat reput valmiiks pakattuna eteisen kaapissa.... Tää ei pääty hyvin....
 
Katso liite: 110335 noniin, nyt aletaan näyttämään todelliset kynnet.

Bannien pelossa en uskalla kirjoittaa mitä mr kellogg esittää, mutta eihän tuossa käytännössä Ukrainalle ole mitään muuta hyötyä, kuin aikalisä, jossa zyzzä voi kerätä lisää voimia uuteen puskuun.

Tässä luetellaan rauhanehtoja USAn puolesta, tämä asia kuuluu tähän ketjuun.
Ryssällä on kiire saada Ukrainan sota pakettiin jotta voi mennä laittamaan Georgia ja Armenia takasin ruotuun.

Kyllä on maailma sekaisin jollei näe näitä vaaranpaikkoja ryssän kanssa.
 
Jos rauhanehdot ovat Ukrainalle sysipaskat ja niihin suostumatta jättäminen tarkoittaa USA:n aseavun katkaisua, niin pystyykö Eurooppa ottamaan tässä tilanteessa itseään niskasta ja paikkaamaan syntyvän puutteen ?
Ukrainalla taitaa olla 2025 jo sellainen kyky droneilla, Neptunella ja ballistisilla, että ihan sama mitä se USA antaa lapaan vai antaako mitään, jos vetävät tuen pois, niin Ukraina voi kyllä laukoa paukkua Moskovan täyteen, jos se sen vaatii, että rajat palautuu. Pitkälti Jenkkien ja muun länkkärituen takia Ukraina on iskenyt hanskat kädessä ja kädet sidottuina tähän asti. Jos heiltä vedetään esim. USA:n tuki pois, niin sotiiko ryssä enää Natoa vastaan? Ukraina voi laittaa omaa dronea ja puikkoa ryssän puolelle ihan minne haluaa, jos se sen vaatii. Maistiaisina ryssä kun menettää muutaman merkittävän maamerkin pääkaupungistaan, niin kyseessä on jo sellainen henkinen tappio heille, että naaman säilyttämiseksi neuvottelupöytään voi ilmestyä ihan järkeviäkin ehdotuksia ryssältä.

ryssä ei kuitenkaan voi muun Euroopan kanssa alkaa sotimaan, koska Nato, joten Eurooppa voi jatkaa tukemista niin kauan kuin Ukraina jaksaa - toki tuen laatu ja määrä varmasti vaihtelee paljon, mutta tukea varmasti tulee yhä. Tämä samalla estää sen, ettei USA ominpäin lähde taas tekemään kauppaa ryssän kanssa isommassa mittakaavassa, tai riisumaan pakotteita.

Ukraina ei menetä oikeastaan mitään jatkamalla sotaa ilman jenkkien tukea, koska ilman Nato-jäsenyyttä, turvatakuita ja rajojen palauttamista ryssä ei ota opiksi ja tulee päälle kuitenkin uudestaaan. Järkevämpää on katsoa nyt homma loppuun asti, kun ryssä on heikkona.
 
Elina Valtosen mukaan Suomi ilmoittaa pian seuraavasta apupaketista Ukrainalle.



– Juuri nyt meidän Nato-maiden on vahvistettava Ukrainan sotilaallista asemaa ja heikennettävä Venäjän taloudellista asemaa. Se on edellytys kestävälle ja oikeudenmukaiselle rauhalle, koska muuten [Vladimir] Putin ei ole valmis aitoihin neuvotteluihin. Suomi ilmoittaa pian seuraavasta aseapupaketista ja suunnittelee jo sitä seuraavaa, kommentoi ulkoministeri Valtonen tiedotteessa.
 
Viimeksi muokattu:
Katso liite: 110335 noniin, nyt aletaan näyttämään todelliset kynnet.

Bannien pelossa en uskalla kirjoittaa mitä mr kellogg esittää, mutta eihän tuossa käytännössä Ukrainalle ole mitään muuta hyötyä, kuin aikalisä, jossa zyzzä voi kerätä lisää voimia uuteen puskuun.

Tässä luetellaan rauhanehtoja USAn puolesta, tämä asia kuuluu tähän ketjuun.
Onko tälle jotain muita lähteitä kuin tuo Ukraine Defence Facebookissa?
 
Jos rauhanehdot ovat Ukrainalle sysipaskat ja niihin suostumatta jättäminen tarkoittaa USA:n aseavun katkaisua, niin pystyykö Eurooppa ottamaan tässä tilanteessa itseään niskasta ja paikkaamaan syntyvän puutteen ?
Teoriassa kyllä. Jenkeiltä voisi kuitenkin ostella kaikenlaista millä voisi korvata nykyistä kalustoa. Jotain autonomisia kamikaze lennokkeja voisi massatuottaa.
Aseita voisi haalia muualta maailmalta ja eri protoja mitkä eivät menneet tuotantoon voisi kaivaa nafliinista kuten joku sakemannien liitokasettipommi.

Käytännössä asia ei ehkä mene näin.
 
Stoltenberg myötäilee ukrinformin jutussa Trumpin Ukraina-puheita. Hän ei ole enää Nato-pääsihteeri, mutta painoarvoa sanoilla on, ja tuskin asiassa sooloilee.

- rauha Ukrainaan on epärealistinen ilman aluemenetyksiä
- tärkeää, että Ukraina saa turvatakuut, vaikka vaihtokauppana väliaikaisista aluemenetyksistä. Turvatakuu voi olla muutakin kuin Nato
- tulitauossa rintamat jäädytettäisiin, mutta niitä ei tunnusteta
- periaatteessa Zelen kannalla, ettei tulitauon vuoksi luovuta alueista, mutta tämä epärealistista vaikean sotilaallisen tilanteen vuoksi

Monelta suunnalta tulee nyt pohjustusta ja varovaista tukea Trump-aselevolle, pakollisine 'periaatteessa ei, mutta...'.

USA:n apu lienee välttämätön eikä sitä kymmenkertainenkaan määrä Ukrainan omatuotantodroneja korvaa. Eikä Euroopan varastot ja tuotanto paikkaa. Joten Ukraina seisoo tai kaatuu Washingtonin päätöksen mukaisesti.

Me emme tiedä mikä Ukrainan sotilaallinen tilanne ja kestokyky sekä poliittinen ja yhteiskunnan resilienssi nyt ja lähitulevaisuudessa on. Ukraina ei tappioistaan ja monista kriittisistä asioistaan julkisesti hiisku. Kerrotun mukaan Ukrainassa on esim ryssän aiheuttama energiantuotanto-ongelma jo hankala. Tälle talvelle on uumoiltu pahimmillaan jopa 20h/vrk sähkönjakelukatkoja. Vaikka ryssäkin on 25/26 monessa asiassa ongelmissa, voi olla tätä tahtia ettei Ukraina selviä 25/26 talvesta ilman järisyttävää humanitääristä katastrofia.

Vaikka ryssä heikkenee jatkuvasti, sen inventaari oli sodan alussa Ukrainaa lihavampi eikä sen infraa ole juurikaan tuhottu. Kummankin laihduttaessa laihempi uupuu ensin. ryssän taistelukyky on helpommin ennustettavissa ja laskettavissa kuin Ukrainan, joka elää lännen poliittisen hyväntahtoisuuden varassa kädestä suuhun. Zelen ja Syrskyin osa ei ole helppo suunnitella sotaa; puolen vuoden päästä sotatarvikevarasto voi olla tyhjä tai kaksinkertainen.

Periaatteessa rauha on parempi kuin sota - rakentaminen parempi kuin tuhoaminen. Varsinkin jos sota näyttää jäätyvän paikalleen, jossa kehitystä ei tapahdu kuin ihmis- ja materiamenetysluvuissa. Saattaa olla järkevämpää ryhtyä aselepoon. Harmiksemme ole auktoriteettina linnunradan käräjäoikeutta, jossa ryssä tuomittaisiin. Maailma ei ole reilu paikka. Ei valtiotasollakaan.

Jos, ja näillä näkymin kun, trump-rauha syntyy; pitänee yrittää ajatella posin kautta. Paljon huonomminkin olisi Ukrainalle voinut käydä. Se säilytti itsenäisyytensä ja onnistui torjuntavoitossa, johon harva ennalta uskoi. Kuin Suomi. Vaikka Suomi menetti aluita, ei se ole estänyt Suomen kukoistusta puhkeamaan kuorestaan. Näin tulee olemaan Ukrainallakin.

Toivotaan vain, että turvatakuut ovat niin vedenpitävät, ettei ryssä yritä uudestaan. Tällöin vaikeiden aikojen jälkeinen ukrainalaisten tulevaisuuden usko ja yhä jatkuva kv-kiinnostus ja sympatia tuovat Ukrainaan hurjan talouskasvun. Kuten lännessä 50-60 luvulla sodan jälkeen. Ja toivotaan, ettei pakotteista luovuta ja ryssän poliittinen eristys jatkuu. Jotta putoavat taloudellisesti ja poliittisesti pohjalle. USA:n pitkän ajan geopoliittisessa intressissä kuitenkin on, ettei ryssä vahvistu liikaa nyt kun sitä on heikennetty.

No, paljon on vielä matkaa mahdolliseen aselepoon tai rauhaan. Tällaista tajunnanvirtaa kuitenkin.
 
Jos rauhanehdot ovat Ukrainalle sysipaskat ja niihin suostumatta jättäminen tarkoittaa USA:n aseavun katkaisua, niin pystyykö Eurooppa ottamaan tässä tilanteessa itseään niskasta ja paikkaamaan syntyvän puutteen ?
Euroopan olisi ao. tilanteessa pakko osaa USA:lta suunnilleen samassa laajuudessa kuin mitä USA on antanut. Euroopan oma tuotanto riittänee joihinkin artikkeleihin, esim. nuo 155 mm kranaattien määrät alkaa olemaan aika hyvällä tasolla.

Korvaamattomia aukkoja olisivat esim. Patriotin ja Himarsin puikot. En tiedä riittääkö esim. Euroopan IT- ja PST-ohjustuotanto mitenkään korvaamaan Stingerien ja Javelinien volyymeitä. Puolustustarvikkeiden valmistus on kasvanut monessa maassa mutta mitään selkeätä yhteenvetoa en ole nähnyt. Ongelma on vanha tuttu, ensin pitäisi olla tilauksia.

Iso kysymys sitten munisiko EU ao. tilanteen. En jaksa uskoa siihen, että tällaiseen ajopuu itsemurhaan antauduttaisiin. Vaatisi aika monen kyrvänsyylän pääsyä valtaan vielä Euroopassa.
 
Stoltenberg myötäilee ukrinformin jutussa Trumpin Ukraina-puheita. Hän ei ole enää Nato-pääsihteeri, mutta painoarvoa sanoilla on, ja tuskin asiassa sooloilee.

- rauha Ukrainaan on epärealistinen ilman aluemenetyksiä
- tärkeää, että Ukraina saa turvatakuut, vaikka vaihtokauppana väliaikaisista aluemenetyksistä. Turvatakuu voi olla muutakin kuin Nato
- tulitauossa rintamat jäädytettäisiin, mutta niitä ei tunnusteta
- periaatteessa Zelen kannalla, ettei tulitauon vuoksi luovuta alueista, mutta tämä epärealistista vaikean sotilaallisen tilanteen vuoksi

Monelta suunnalta tulee nyt pohjustusta ja varovaista tukea Trump-aselevolle, pakollisine 'periaatteessa ei, mutta...'.

USA:n apu lienee välttämätön eikä sitä kymmenkertainenkaan määrä Ukrainan omatuotantodroneja korvaa. Eikä Euroopan varastot ja tuotanto paikkaa. Joten Ukraina seisoo tai kaatuu Washingtonin päätöksen mukaisesti.

Me emme tiedä mikä Ukrainan sotilaallinen tilanne ja kestokyky sekä poliittinen ja yhteiskunnan resilienssi nyt ja lähitulevaisuudessa on. Ukraina ei tappioistaan ja monista kriittisistä asioistaan julkisesti hiisku. Kerrotun mukaan Ukrainassa on esim ryssän aiheuttama energiantuotanto-ongelma jo hankala. Tälle talvelle on uumoiltu pahimmillaan jopa 20h/vrk sähkönjakelukatkoja. Vaikka ryssäkin on 25/26 monessa asiassa ongelmissa, voi olla tätä tahtia ettei Ukraina selviä 25/26 talvesta ilman järisyttävää humanitääristä katastrofia.

Vaikka ryssä heikkenee jatkuvasti, sen inventaari oli sodan alussa Ukrainaa lihavampi eikä sen infraa ole juurikaan tuhottu. Kummankin laihduttaessa laihempi uupuu ensin. ryssän taistelukyky on helpommin ennustettavissa ja laskettavissa kuin Ukrainan, joka elää lännen poliittisen hyväntahtoisuuden varassa kädestä suuhun. Zelen ja Syrskyin osa ei ole helppo suunnitella sotaa; puolen vuoden päästä sotatarvikevarasto voi olla tyhjä tai kaksinkertainen.

Periaatteessa rauha on parempi kuin sota - rakentaminen parempi kuin tuhoaminen. Varsinkin jos sota näyttää jäätyvän paikalleen, jossa kehitystä ei tapahdu kuin ihmis- ja materiamenetysluvuissa. Saattaa olla järkevämpää ryhtyä aselepoon. Harmiksemme ole auktoriteettina linnunradan käräjäoikeutta, jossa ryssä tuomittaisiin. Maailma ei ole reilu paikka. Ei valtiotasollakaan.

Jos, ja näillä näkymin kun, trump-rauha syntyy; pitänee yrittää ajatella posin kautta. Paljon huonomminkin olisi Ukrainalle voinut käydä. Se säilytti itsenäisyytensä ja onnistui torjuntavoitossa, johon harva ennalta uskoi. Kuin Suomi. Vaikka Suomi menetti aluita, ei se ole estänyt Suomen kukoistusta puhkeamaan kuorestaan. Näin tulee olemaan Ukrainallakin.

Toivotaan vain, että turvatakuut ovat niin vedenpitävät, ettei ryssä yritä uudestaan. Tällöin vaikeiden aikojen jälkeinen ukrainalaisten tulevaisuuden usko ja yhä jatkuva kv-kiinnostus ja sympatia tuovat Ukrainaan hurjan talouskasvun. Kuten lännessä 50-60 luvulla sodan jälkeen. Ja toivotaan, ettei pakotteista luovuta ja ryssän poliittinen eristys jatkuu. Jotta putoavat taloudellisesti ja poliittisesti pohjalle. USA:n pitkän ajan geopoliittisessa intressissä kuitenkin on, ettei ryssä vahvistu liikaa nyt kun sitä on heikennetty.

No, paljon on vielä matkaa mahdolliseen aselepoon tai rauhaan. Tällaista tajunnanvirtaa kuitenkin.
Ryssästä on jo kehotettu Kelloggin ehdottamaa rauhaa suksimaan vittuun. Siellä edelleen on usko, että hakevat koko Ukrainan, nyt, tai kohta. Henkilökohtaisesti en usko sekuntiakaan, että mihinkään Suomen kaltaiseen rauhaan päädytään. On liikaa all in eikä trunp voi kävellä ICCn yli toisen maan asiassa.

Trump muuten antoi ultimaattumin Gazaan, jos panttivankeja ei vapauteta niin keväällä 2025 USA iskee Hamasiin kovempaa, kuin mikään maa koskaan minnekkään. (Aika kova lupaus maalta, joka on kahdesti käyttänyt ydinpommia).

Tällainen ultimaattumi toimisi varmuudella zenäjään, elättelen vielä toiveita, että zenäjän kuolinkorina huomioidaan myös trumpin palatsissa ja koalitio syöttää aseita niin pitkään, että zyzzän talous kaatuu.

Zenäjä ei vain voi alistua mihinkään rauhaan, vaikka saisikin tuon valtaamansa alueen. Sehän olisi täysi ryöstöretki, kun biolabit ja HATO propaganda menettäisi täysin merkityksensä. Valitettavasti tässä käydään sotaa nyt zenäjän kaatumiseen asti ja siinä menee pitkään, liian pitkään. Georgian ja Syyrian tempauksilla on kyllä hyvä potentiaali, jospa ne sitten nopeuttaisi lautumien syntyä moskovaan.
 
Back
Top