Ukrainan konflikti/sota

🤔 Tässä on sellainen näkökohta että halutaan rauhaa. Ja sitähän me haluamme mutta haluaako venäjä? Venäjän talous pyörii nyt sota moodissa, suurin osa valtion taloudesta menee sotaan. Jos tulee rauha niin mitä tapahtuu. En usko että edes pakotteiden poisto pelastaa, sen verran on ryöstetty. Mitä tehdä omaisuudelle mitä venäjä varasti. Pahoin pelkään että sota on tullut jäädäkseen nyt pitää ehkä mennä päätyyn asti. Venäjä haluaa tauon että voi hyökätä uudelleen oli turvatakuut millaiset hyvänsä
Anteeksi, mutta voitko täsmentää ketkä on tuo "me" jotka haluavat rauhaa?

Minä ja suomi ei haluta rauhaa, vaan ryssän (maan ja kansan) häviämistä maailmankaikkeudesta.
 
Kyllä kai tässä pitää alkaa katsoa kohta omaa pesää kuntoon kun nämä orastavat "rauhansuunnitelmat" nousee keskusteluun siellä ja täällä. Suomen lienee syytä siirtyä sotatalouteen pikapuoliin, luulen että baltian maat ja Suomi on sitten seuraavana ottavana osapuolena kunhan ryssä saa Ukrainasta ensin haluamansa. Enpä olisi uskonut että nyt kun ryssä painuu pikkuhiljaa polvilleen niin aletaan lännessä löysäilemään.
Lännessä ei löysäillä. Katsokaa mitä tehdään, ei sitä mitä joidenkin suista päästellään. Asetoimitukset ja muut avustukset pyörii kiihtyvällä tahdilla. Puheet on puheita ja niillä voi olla joku oma tarkoituksensa. Ryssälle ME ei anneta periksi tuumaakaan.
 
Anteeksi, mutta voitko täsmentää ketkä on tuo "me" jotka haluavat rauhaa?

Minä ja suomi ei haluta rauhaa, vaan ryssän (maan ja kansan) häviämistä maailmankaikkeudesta.
Siis tarkoitan kaikki tolkun ihmiset. Kyllä minä ainakin toivon että Ukraina pääsee sodasta eroon. Se että onko se realistinen toive on eri asia. Ja voin kyllä valmistautua sotaan mutta en minä sitä toivo itselleni enkä kenellekään. Maailma on mielipuoli despoottien, jotka haluavat vain isoja huvijahteja yms..., panttivankina valitettavasti.
 
Siis tarkoitan kaikki tolkun ihmiset. Kyllä minä ainakin toivon että Ukraina pääsee sodasta eroon. Se että onko se realistinen toive on eri asia. Ja voin kyllä valmistautua sotaan mutta en minä sitä toivo itselleni enkä kenellekään. Maailma on mielipuoli despoottien, jotka haluavat vain isoja huvijahteja yms..., panttivankina valitettavasti.
Ei se noin mene, että voit/voidaan sanoa "meidän" tai "tolkun ihmisten" haluavan rauhaa. Tällä hetkellä ainostaan ryssien, ryssien liittolaisten ja ryssälle alistuneiden eduksi ja intresseissä on rauha. Meidän muiden intresseissä on ja pitää olla jatkossakin ryssän häätäminen Ukrainasta ja ryssän hyökkäyssotien totaalinen estäminen. Lopettakaa puhuminen/kirjoittaminen rauhasta siksi aikaa kunnes ryssä on lyöty! Sota on parempi sotia nyt kerralla loppuun, kuin muutaman vuoden pätkissä 5-10 vuoden välein. Toinen maailmansota jäi tavallaan kesken, kun ryssälä jäi pystyyn ja siitä kärsitään mm. nyt. Jos ryssälä olisi 1940-luvulla tuhottu, niin minunkaan ei olisi tarvinnut käydä +600 vrk kertausharjoituksissa ja varautua kymmenillä tuhansilla euroilla seuraavaan ryssän hyökkäykseen.
Demokraattisilla länsimailla on jatkuvasti keinot poistaa ryssä Ukrainasta ja saavuttaa pysyvä rauha. Emme (länsimaina) ole ottaneet vielä tehokkaimpia keinoja käyttöön. EU:n jäsenmaiden taloudelliset ja väestölliset kapasiteetit ovat todella reilusti suuremmat kuin ryssälässä. Ja EU:n jäsenmailla on myös ydinaseita. Ei tarvittaisi muuta kuin ilmoittaa yhdessä Putinille, että vedät kaikki joukkosi ja pois Ukrainan alueilta (myös Krimiltä) vuoden 2024 loppuun mennessä tai me tulemme meidän armeijoillamme sen tekemään. Ukraina vapautuisi joko kuukaudessa tai kahdessa. Ja sen jälkeen olisi rauha. Rauhan eteen pitää tehdä töitä eikä polvistua putinin raiskattavaksi.
 
Tässä on NYT mukaan ne miinat joita Ukraina saa tuossa uusimmassa aseapupaketissa.


Jeffiltä hyvä kooste 2S22 Bohdanan vaiheista sekä eri kehitysversioista. Melkoinen on tarina siitä, että kaksi ja puoli vuotta sitten oli yksi osiin purettu prototyyppi ja nyt se on melkein eniten per vuosi valmistettava tykistöjärjestelmä, ainakin haastaa kaikki kovat nimet ja tällaisella työllä pelastetaan kansakuntia.
Toki paljon olisi voinut tapahtua 2018 ja 2022 välissäkin sekä vedettävän version suunnittelu alkaa SPG:n rinnalla jo 2022 alkaen, mutta täytyy muistaa myös rajalliset resurssit kun rauhan tilasta näkee asiat aina jälkiviisaammin, eivätkä Ukrainassa tykin suunnittelijat varmaan edes täysin uskoneet täysipainoisen valmistuksen rahoituksen järjestyvän kun se ei järjestynyt ennen sotaakaan vaikka uhka oli päällä.

 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun taas on muotia piehtaroida uhkakuvissa, voisi taas muistuttaa itseään muutamasta asiasta.

Oikeus ja Talous
- Putinin kopla on etsintäkuulutettu Haagiin. En tiedä, onko edes tietä poliittisesti sopia pois syytteitä. (?) Tuomiovalta vs. lainsäädäntövalta..
- Vaikka pakotteita purettaisi, kuka uskaltaisi enää rakentaa riippuvuutta ryssän energiaan?
- Ryssän kanssa kauppaa tekevät firmat joutuisivat kansalaisten boikottiin ainakin pohjoismaissa. Toivottavasti muuallakin. Kaupallinen eristys siis jatkuu monella tapaa joka tapauksessa ja vielä pitkään.
- Ryssän talous ja yhteiskunta on sekaisin kuin seinäkello sotatalouden jäljiltä ja korot parinkymmenen nurkilla.
- Lähes miljoona työikäistä kuopattu, rampoja tai vaarallisia mielenvikaisia loppuikänsä..


Aseavusta ja kustannuksista
Ensimmäisellä kaudellaan Trump ajoi nimenomaan Euroopan ottavan itse (taloudellisesti, min 2% BKT) vastuuta puolustuksesta eli turvallisuudestaan. Ettei USA:n tarvitse kantaa kaikkia kustannuksia. Ei kellekään nyt ole tullut mieleen, että vaikka EU-mailla ei olisi nyt antaa aseita, olisi niillä silti rahaa OSTAA aseita Ukrainalle USA:sta tai muualta, missä niitä on. (???)

Tuntuu vähän tekopyhältä vaatia toista antamaan vain siksi, että on itse aiemminkin luistanut kustannuksista.. Eikö? Vai onko vain sellainen voitto hyväksyttävä, joka saadaan USA:n lahjoittamilla aseilla?

Offtopic
Reiluuden kannalta.. Tästä tulee mieleen ensimmäiset ilmastosopimukset 90-luvulla. Niissä vertailutaso päästöissä sidottiin vuoden 90 päästöihin. Maissa, joissa oli jo halvat keinot käytetty päästöjen vähentämiseksi vapaaehtoisesti, piti alkaa käyttää kalliita keinoja. Maissa, joissa ei oltu tehty mitään, jouduttiin tekemään vain ne halvat keinot. Jee...

Siis: he saivat suoraa hyötyä, jotka olivat olleet vastuuttomia aiemmin..
(Ps. Kehitysmaat (Kiina) pitäytyivät noista ulkopuolella jatkaen saastutusta 70-luvun malliin. Ja ovat itseasiassa vieläkin mukana Pariisin sopimuksessa ilman sitovia tavoitteita..)

Älkääkä nyt ymmärtäkö tahallanne väärin. Ei se Euroopan osallistuminen kustannuksiin sitä vaatisi, että pitäisi ostaa (ja jonkun myydä) uusinta ja hienointa sotasalaisuutta, jota vuotaisi sotatantereilta ryssille. Voitaisi Euroopasta maksaa/ostaa myös USA:n armeijalta muutaman vuoden päästä poistumassa olevaa kamaa, jonka korvaavaa kamaa sitten puolustusteollisuus tuottaisi armeijalle, ja raha kiertäisi sitä kautta puolustusteollisuuteen. Jolla varmasti on sanottavaa asiaan..

Kiina, Taiwan
Yksi suurimpia syitä, miksi ryssän ei voi antaa voittaa, on esimerkki muille diktaattoreille ja persläville, erityisesti Kiinalle. Kyllä se asia on selvä myös USA:n tulevalle hallinnolle.

Sanoisin sen hallinnon olleen aiemmin hyvin, hyvin selvillä, miten Kiinaan pitäisi suhtautua. Ja heikkojen lenkkien löytyneen (Kiinankin suhteen) täältä vanhalta mantereelta. Näin on tälläkin kertaa.

Ennustettavuudesta
Tällä puolella rapakkoa uskotaan siihen, että kannattaa paljastaa kortit etukäteen ja olla kaikessa ennustettava. Miettimättä oliko se juuri siksi, että ryssä uskalsi hyökätä.

Enpä olisi ollenkaan varma, että mitään neuvotteluja ryssän kanssa tulee. Juuri siksi, että jokainen nyt luulee tietävänsä, että neuvottelut alkavat.
 
Edes ryssät itse eivät usko nopeisiin talouspakotteiden poistoon ja uskovat, että länteen jääneet rahat on mennyttä minkä lisäksi heiltä vaaditaan vielä enemmän.

Toisekseen Nord Streamit on paskana meren pohjassa ja muut putket menee joko Puolan tai Ukrainan läpi, joten ei tule ikinä enään Venäjän energiakauppa palautumaan ennalleen, ei edes lähelle sitä. Pitäisi keskustella faktojen eikä pelkokuvien avulla tästäkin asiasta.


Eikös sille nordstreamille ollut jo ostaja Amerikassa? Miten lie vaikuttaa mihinkään.

Minun mielestä tässä ei ole enää mitään hyvää näköpiirissä. Voitto olisi ollut mahdollinen, mutta sitä ei haluttu. Pitäisi varmaan miettiä miksi sitä ei haluttu. Suurimmat EU maat haluaa palata bisneksiin ryssän kanssa ja Amerikka haluaa palauttaa välit normaaliksi. Mahtavia liittolaisia meilläkin.. Toivottavasti tällä pienellä ryssää vastustavalla liittoumalla on ydinaseet kehitteillä ja sotatarviketuotantoa joka ei ole riippuvainen Amerikasta.
 
Nyt kun taas on muotia piehtaroida uhkakuvissa, voisi taas muistuttaa itseään muutamasta asiasta.

Oikeus ja Talous
- Putinin kopla on etsintäkuulutettu Haagiin. En tiedä, onko edes tietä poliittisesti sopia pois syytteitä. (?) Tuomiovalta vs. lainsäädäntövalta..
- Vaikka pakotteita purettaisi, kuka uskaltaisi enää rakentaa riippuvuutta ryssän energiaan?
- Ryssän kanssa kauppaa tekevät firmat joutuisivat kansalaisten boikottiin ainakin pohjoismaissa. Toivottavasti muuallakin. Kaupallinen eristys siis jatkuu monella tapaa joka tapauksessa ja vielä pitkään.
- Ryssän talous ja yhteiskunta on sekaisin kuin seinäkello sotatalouden jäljiltä ja korot parinkymmenen nurkilla.
- Lähes miljoona työikäistä kuopattu, rampoja tai vaarallisia mielenvikaisia loppuikänsä..


Aseavusta ja kustannuksista
Ensimmäisellä kaudellaan Trump ajoi nimenomaan Euroopan ottavan itse (taloudellisesti, min 2% BKT) vastuuta puolustuksesta eli turvallisuudestaan. Ettei USA:n tarvitse kantaa kaikkia kustannuksia. Ei kellekään nyt ole tullut mieleen, että vaikka EU-mailla ei olisi nyt antaa aseita, olisi niillä silti rahaa OSTAA aseita Ukrainalle USA:sta tai muualta, missä niitä on. (???)

Tuntuu vähän tekopyhältä vaatia toista antamaan vain siksi, että on itse aiemminkin luistanut kustannuksista.. Eikö? Vai onko vain sellainen voitto hyväksyttävä, joka saadaan USA:n lahjoittamilla aseilla?

Offtopic
Reiluuden kannalta.. Tästä tulee mieleen ensimmäiset ilmastosopimukset 90-luvulla. Niissä vertailutaso päästöissä sidottiin vuoden 90 päästöihin. Maissa, joissa oli jo halvat keinot käytetty päästöjen vähentämiseksi vapaaehtoisesti, piti alkaa käyttää kalliita keinoja. Maissa, joissa ei oltu tehty mitään, jouduttiin tekemään vain ne halvat keinot. Jee...

Siis: he saivat suoraa hyötyä, jotka olivat olleet vastuuttomia aiemmin..
(Ps. Kehitysmaat (Kiina) pitäytyivät noista ulkopuolella jatkaen saastutusta 70-luvun malliin. Ja ovat itseasiassa vieläkin mukana Pariisin sopimuksessa ilman sitovia tavoitteita..)

Älkääkä nyt ymmärtäkö tahallanne väärin. Ei se Euroopan osallistuminen kustannuksiin sitä vaatisi, että pitäisi ostaa (ja jonkun myydä) uusinta ja hienointa sotasalaisuutta, jota vuotaisi sotatantereilta ryssille. Voitaisi Euroopasta maksaa/ostaa myös USA:n armeijalta muutaman vuoden päästä poistumassa olevaa kamaa, jonka korvaavaa kamaa sitten puolustusteollisuus tuottaisi armeijalle, ja raha kiertäisi sitä kautta puolustusteollisuuteen. Jolla varmasti on sanottavaa asiaan..

Kiina, Taiwan
Yksi suurimpia syitä, miksi ryssän ei voi antaa voittaa, on esimerkki muille diktaattoreille ja persläville, erityisesti Kiinalle. Kyllä se asia on selvä myös USA:n tulevalle hallinnolle.

Sanoisin sen hallinnon olleen aiemmin hyvin, hyvin selvillä, miten Kiinaan pitäisi suhtautua. Ja heikkojen lenkkien löytyneen (Kiinankin suhteen) täältä vanhalta mantereelta. Näin on tälläkin kertaa.

Ennustettavuudesta
Tällä puolella rapakkoa uskotaan siihen, että kannattaa paljastaa kortit etukäteen ja olla kaikessa ennustettava. Miettimättä oliko se juuri siksi, että ryssä uskalsi hyökätä.

Enpä olisi ollenkaan varma, että mitään neuvotteluja ryssän kanssa tulee. Juuri siksi, että jokainen nyt luulee tietävänsä, että neuvottelut alkavat.
Hyvä listaus ja lisäksi Ukrainalla on melko reilusti hyvin hyvin varjeltua sotasalaisuutta hallussaan. Ei mitään humveeta ja mi17 kopukkaa kuten afgoissa. Siinä jo lienee kohtuu iso kanto antautumisen kaskessa..
 
Peskov kertoo Ukrainan mahdollisen NATO-jäsenyyden uhkaavan Venäjää sillä yhden valtion turvallisuutta ei voi taata toisen valtion turvallisuuden kustannuksella. Venäläisten mielestä he voivat uhata naapureita mutta naapurit eivät saa suojautua uhalta.

Peskov called Ukraine's membership in NATO a "threatening event" for Russia​


Presidential press secretary Dmitry Peskov commented on the statement by the Ukrainian Foreign Ministry that the only guarantee of security for the country is NATO membership. According to Mr. Peskov, Ukraine's membership in the alliance will be considered a "threatening event" for Russia.

"This is in absolute contrast to our thesis on the indivisibility of security, and the security of one country cannot be ensured at the expense of the security of another country. <...> Potentially, such a decision is simply unacceptable for us, because it is a threatening event for us. This does not eliminate the root causes of what is happening now," said Dmitry Peskov in response to a request from a France Press journalist to comment on the statements of the Ukrainian Foreign Ministry.

On December 3, the statement by the Ukrainian Foreign Ministry was published by Reuters and European Pravda. It is expected that Foreign Minister Andriy Sybiga will present this statement at a meeting of NATO foreign ministers in Brussels, which will be held on December 3-4. The document states that Ukraine refuses any security guarantees other than joining NATO. The Ukrainian Foreign Ministry also calls for supporting Ukraine's invitation to join the alliance "right now."
https://www.kommersant.ru/doc/7345386
 
Britannian Puolustusministeriö kampaa läpi siviilisektorin mahdollisuudet lisätä räjähdeainetuotantoa maassa ja samaan aikaan valmistautuu investoimaan räjähdysaine tuotantoon joko kotimaassa tai ulkomailla niin, että pullonkaulaksi muodostuva R-ainetuotanto ei rajoittaisi Ukrainalle toimitettavaa aseapua tai länsimaiden omaa varautumista.

Hyvä, että pullonkaula on siirtynyt toiseen artikkeliin, silloin tiedetään että tuotanto on kasvanut melkoisesti ja hyvä, että sillekin haetaan aktiivisesti ratkaisua, jotta määrät voivat edelleen nousta tulevaisuudessa.

 
En ihan sataprosenttisesti ole samoilla linjoilla. Trump on sekä henkilönä että poliittisesti niin epäsuosittu hahmo Euroopassa että täältä saattaa useamman maan johdosta löytyä se toistaiseksi piilossa ollut kives tai ehkä toinenkin jos Washingtonista aletaan liikaa sanelemaan asioiden laitaa.

Trumpin suosiolla ei ole merkitystä vaan reaalipolitiikalla.

USA:lla on merkittävä poliittinen vaikutusvalta Eurooppaan. Etenkin turvallisuusasioissa. Sillä USA takaa Euroopan turvallisuuden ja toimii viime kätisenä pelotteena. Näin tämä on vähintäänkin de facto ajateltu. Eurooppa ei halua pelkäämäänsä eskalaatiota, etenkään ilman USA:a. Ja ilman USA:a eskalaatioriski kasvaa.

Eurooppa ei lähde yksin jatkamaan Ukrainan rinnalla, jos USA päättää vetäytyä, vaatii rauhaa. Euroopan toinen kives ei ole niin suuri. Voihan sitä spekuloida, toivoa ja laskea Euroopan kapasiteettia, jolla ryssä lyötäisiin. Ja haaveilla Euroopan johtajien äkkiä muuttuvan nähdystä. Ja lähes sata vuotiaan atlanttisen turvallisuuspoliittisen asetelman muuttuvan. Mutta niin tuskin tapahtuu. Turvallisuusasioissa Eurooppa pyrkii konsensukseen USA:n kanssa, USA:n toimiessa puheenjohtajana.

Toki Euroopan olisi alusta lähtien pitänyt ottaa päättäväisempi ote. Silloin Euroopalla olisi Ukraina-asiassakin enemmän voimaa sanassa USA:aan nähden. Mutta kun ei, niin näillä mennään.
 
– Viime aikoina jotkut, uskoakseni amerikkalaislehdistössä, kertoi, että 80 000 ukrainalaista on tapettu. Haluan kertoa teille, että ei, se on vähemmän, paljon vähemmän, presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi The Kyiv Independentin mukaan.

Hän kuitenkin kieltäytyi antamasta tarkkaa uhrien määrän.

– Meidän on kuitenkin oltava rehellisiä, emme tiedä kuinka monta ukrainalaista on tapettu Ukrainan miehitetyillä alueilla, hän lisäsi.

Zelenskyin kommentit viitannevat Wall Street Journalissa 17. syyskuuta julkaistuihin väitteisiin, että 80 000 ukrainalaista sotilasta oli kaatunut ja 400 000 haavoittunut.

Wall Street Journalin raportin jälkeen Ukrainan parlamentin edustajat kiistivät väitteet. Parlamentin puolustusvaliokunnan sihteeri Roman Kostenko kertoi Radio Free Europelle, että luvut olivat liioiteltuja.

Kostenko esitti, että 50 000 kuollutta sotilasta voisi olla likimääräinen luku. Hän kuitenkin myönsi, ettei hänellä ole tarkempia tietoja, ja että jopa hänen lukunsa voi olla yläkanttiin.



Wall Street Journalin raportit ovat suurelta osin linjassa The Economistin 26. marraskuuta julkaisemien arvioiden kanssa, joiden mukaan 60 000–100 000 ukrainalaista sotilasta on kaatunut ja 400 000 haavoittunut.


Zelenskyi ei ole kommentoinut sodassa haavoittuneiden ukrainalaisten sotilaiden määrää. Ukraina on suurelta osin vaiennut tappioistaan, vaikka Zelenskyi sanoi helmikuussa, että 31 000 ukrainalaista sotilasta olisi kaatunut.

 
ryssät on ryssiä... Koko ikäni olen ihmetellyt heidän ajatusmallia... Eikö ne tajua että esmes NATO:n ei ketään pakoteta liittymään, vaan maat liittyy ihan vapaaehtoisesti... ja miks ne liittyy??? No kun ryssät on niin arvaamattomia, että pitää turvaa saada....Varsovanliittoon lähes pakotettiin itäblokin maita liittymään, mutta niin vaan sekin meni viemäriin minne kuuluukin. Ilmeisesti ryssät luulee, että muut ajattelee kuten he ja sillä tekevät toimiaan... Koska ne tajuaa ettei KUKAAN muu ajattele kuten ryssä? Aina pitää olla hamuamassa muilta sitä hyvinvointia, kun itse ei sitä kyetä luomaan, Luullaan että "kun me tosta hyvinvointivaltiosta lohkaistaan pala, niin se hyvinvointi siirtyy meille" ... Ei siirry, vaan se hyvinvointi ryssittyy ja katoaa, kuten aina ennenkin... ryssille pitäis tehdä niin vahvoin konstein selväks, ettei teidän perseilyä hyväksy KUKAA, niin vahvoin konstein, että ne ymmärtäisi valinnan olevan, joko opetella käyttäytymään, tai hävitä maailmasta kuten muutkin tuhoeläimet... Maailman tilanne alkaa näyttämään siltä, että tämmöset ryssät on kitkettävä kokonaan pois yhteisvoimin, tai aidattava omaan lättiinsä... Mitään myönytyksiä ei noille paskiaisille tule antaa ja niitä ei pidä päästää koskaan normaalien ihmisten joukkoon... vituttaa
 
The JDAM-ER began at the Weapons Systems Research Laboratory (WSRL) in the 1970s, stemming from a Royal Australian Air Force (RAAF) research request into the conceptual development of glide bombs.

The JDAM-ER kit was developed by the Defence Science and Technology Group (DSTG) during the early 2000s in collaboration with Boeing and Ferra Engineering.

In 2006, the Australian DSTG in conjunction with Boeing Australia successfully tested extended range 500 lb (230 kg) JDAM variants with a standoff range of up to 72 km

In July 2024, Defence announced a further donation of unspecified air-to-ground weapons as part of a $250 million package.

------------------

Tämä oli uusi tieto että JDAM-ER on Australiassa kehitetty erityisesti heidän tarpeeseen kyetä pommittamaan kauempaa merialueilla.

Yhden JDAM-ER 500lb:n hinta (wing kit 11.000 usd + 500lb pommi) on n. 25.000 usd.
Mikäli Australian paketti oli pelkkiä pommeja niin 10.000 olisi toimitettu.

Määrä kuulostaa todella paljolta, mutta Boeng on valmistanut perus JDAM kittejä jo 550.000 2/2024 mennessä.


lähteet:
JDAM wiki
Defence Australia
Ferra
The Avionist

Ensinnäkin: Älkää vastatko tähän viestiin suoraan. Olen n. 100 sivua jäljessä (jälleen) ja luen niitä milloin kerkeän.

Ja sitten asiaan: Onko täällä ollut muuten jo puhetta siitä, että jenkeillä on vieläkin uudempi versio tuosta? Nimeltä PJDAM! "P" tulee sanasta "powered" eli jenkit on laittaneet liitopommiin moottorin lisäämään kantamaa ja tarkoituksena on käyttää noita saturoimaan kiinan ilmapuolustusta. Tällä hetkellä variantteja on MK-82 pommia kantava malli ja tuon pommin polttoainetankilla korvaava decoy malli. Ilmeisesti tarkoitus on, jos ei ole jo, sisällyttää merimiina ja "quick sink" mallit aseperheeseen.
 
Back
Top