Ukrainan konflikti/sota

Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Juurikin tämän takia PV komentaja peräänkuuluttaa meilläkin JV-miinoja takaisin vahvuuteen ja minä kuulutaan lisää joukkoja takaisin SA-vahvuuteen, olkoon miten vajaasti tahansa varustettuja toistaiseksi, kunhan niitä käsipareja vaan on valmiina sitten jos tarve oikeasti vahvistaa vitjaa tulee!
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä olen 57 vuotiaana PV:n silmissä täysin kehäraakki, mutta 16 vuoden rekkakuskiuran jälkeen ajoneuvoyhdistelmä tottelee edelleen kättä/käskyjä, ja voin vapauttaa jonkun nuoremman tärkeämpiin tehtäviin. Ja mikä tärkeintä, minä haluan osallistua isänmaani puolustamiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010884121.html

Viime kuussa Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Jake Sullivan totesi, että Ukrainan täytyy tehdä enemmän vahvistaakseen joukkojensa määrää.

Tämä on kyllä hyvin ristiriitaista, joku taho Ukrainassa väittää että prikaati tolkulla miehiä odottaa kalustoa ja Jenkeistä nyt että pitäisi saada lisää miehiä riviin:unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...
Näitä juttuja tavallaan olen seuraillut ja ihmetellyt kymmenen vuotta. 2014 oli antiterroristinen operaatio (ATO), joka kantoi minkä kantoi hyvin pitkälle vapaaehtoisvoimin.

15 vuotta sitten.ukralnalaiset ministerit pistivät vielä kilpailijoitaan ja liikaa tietäviä ihmisiä turpeen alle. Zelenskyi päätti lopettaa neuvostoperinteen. Ennen vuotta 2022 Porošenko hyökkäsi häntä vastaan rajusti, koska Zelenskyin laki määräsi oligarkit pysymään erossa politiikasta ja virkamiehistä. Itse asiassa kaikki oligarkit (ja he omistavat median) löivät uutta presidenttiä kuin vierasta sikaa.

Porošenko on ainakin osittain hämärämles, jonka osuus ns. Ilovaiskin petoksessa pitäisi tutkia. Mitä olivat Minskin sopimukset? Surkov saneli Minskin sopimukset, ja oligarkki sen kuin pisti nimensä alle.

Juri Kovaltšukin kanssa Putin teki analyysin ollessaan covidin alkuvaiheen aikana eristettynä. Putin piti Boris Johnsonia mänttinä, Macronia merkityksettömänä pellenä ja nyt Yhdysvaltoja Afganistanista vetäytymisen vuoksi heikompana kuin koskaan. Voiko parempaa tilaisuutta tulla?

Putin ei missään vaiheessa ottanut huomioon, että Ukraina voisi ihan itse estää Kiovan valtaamisen ja vallan vaihtamisen muutamassa päivässä. Janukovits lennätettiin Moskovasta Minskiin lähemmäs, että siitä sitten hänet laitetaan presidentiksi.

Sitä ennen Zelenskyi oli joutunut ilmoittamaan Putinille, ettei voi toteuttaa Minskin ehtoja separatistien kanssa neuvottelemisesta. Putin halusi päästä irti Donbasin ongelmasta. Zelenskyillä oli virkakautensa aluksi yritys päästä Venäjän kanssa eteenpäin. Separatistien kanssa ei voi neuvotella. Hän keksi, että Donbasin kirkonmiehet ja riippumattomat politiikan ulkopuoliset voisivat neuvotella, hehän eivät oikeastaan olisi separatisteja, mutta Porošenko näki tilaisuutensa ja hyökkäsi mediassa kutsuen Zelenskyitä petturiksi, joka aikoo sopia separatistien kanssa. Zelenskyin oli pakko vetää homma takaisin. Se oli todennäköisesti viimeinen yritys ratkaista Donbasin ongelma rauhanomaisesti. Putin sanoi neuvottelevansa tästä lähin vain herrakansojen (suurvaltojen) kanssa, jos jotain neuvoteltavaa on. Ironisesti Minskin allekirjoittaja, suklaakeisari itse, oli mielestäni osallisena siihen, että Putin keksi uuden ja ratkaisevan keinon: täyden sodan.

Myös 2022 hyökkäykseen vastasivat Ukrainan asevoimat kaikkein parhailla ja myös vuosien aikana rekrytoiduilla hyvin motIvoituneilla sotilailla. Jossain Lvivissä porukka ei juuri samasta etupäässä venäjänkieliseen Donetskiin, joten on siellä ihan oikeitakin jakolinjoja ollut maan sisällä.

Venäjä on lisännyt väkeä tasaisesti, jos kohta kuukausittainen syöttö on välillä vastannut vain tappioita. Putinia ei ääneen kyseenalaisteta. Ukrainassa taas Zelenskyi joutuu jatkuvasti ottamaan huomioon sisäpolitiikan. Hän ehti ottaa omaa väkeä riittävästi mukaan, jotta Ukralna alkoi lännettyä, mutta kyseessä on silti Neuvostoliiton hajoamissota.

En tiedä itsekään, voiko tästä sodasta selvitä ilman että Krim ja Donbas jäävät itään. Voi varmasti, jos painetaan muutama vuosi vielä ja länsi pistää vaihteen kakkoselle mutta ei muuten.

Ja kiinnostaako länsiukrainalaista Donbas?
 
Rantojen mies kirjoitti:
kertoillaan kuinka ryssien pommituksienkin jälkeen elämä jatkuu, ihmiset ostavat latteja kahviloista, baareissa sosialisoidaan, puistoissa pyöräillään yms. Joka kuvassa tuntuu olevan 20 - 40 v. ukkoja Kiova täynnä kahvittelemassa ja harrastamassa, kuin Tukholmassa konsanaan kauniina päivänä. Vaikka ei edes pitäisi paikkaansa, en sellaista kuvaa levittäisi maan ulkopuolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lievästi OT, mutta pakko sanoa, että olen asiasta eri mieltä.

Yhteiskunnan täytyy elää ja jatkaa mahdollisimman normaalia elämää huolimatta sotatilasta, pommituksista ja rintamalla kuolevista saman kylän ja kaupungin nuorista. Kehotan tutustumaan suomalaiseen elämään toisen maailmansodan aikana. Hyviä vinkkejä löytyy jopa suomifilmistä, joita tehtiin melodraamoista komedioihin sodankin aikana. Toki rintama ja kotirintaman työt veivät paljonkin resursseja, mutta Suomi ei koskaan pysähtynyt. Slava Ukraini, mutta vielä suurempi kunnia isänmaamme urhoille ja lotille, joiden takia tänäänkin juhlimme itsenäisyyspäiväämme.

Kahvilat ja ravintolat olivat auki, sanomalehtiä ja aikakauslehtiäkin julkaistiin sodankin aikana, ellei resursseja ja raaka-aineita tarvittu muualla. Dokumentit vielä erikseen - niitähän näytettiin elokuvanäytöksissäkin ennen varsinaista rainaa. Vuonna 1942 suomalainen elokuva Yli rajan osallistui jopa Venetsian elokuvajuhliin, joka tosin peruttiin sodan takia vuosina -43-45. Tutustumisen arvoisia elokuvallisia kohteita löytyy esimerkiksi täältä: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luokka:Vuoden_1943_suomalaiset_elokuvat
 
Viimeksi muokattu:
missileman kirjoitti:
Kurskissa SOF porukan toimintaa, 17 kuollutta ja 12 vangiksi.

https://twitter.com/x/status/1864659319611883635
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä taitaa olla toinen näkemäni video, jossa mainitaan uusien Rangersien olevan mukana toiminnassa. Keväällä ja kesällä näkyivät kovasto rekrytoivan porukkaa.
⚡️ SSO soldiers entered enemy positions and captured 12 Russian servicemen and destroyed 17

Operators of the 73rd Marine Center and the 6th Ranger Regiment destroyed 17 enemies and captured 12 more during a raid on enemy positions in the Kursk Regioon.
Klikkaa laajentaaksesi...
t.me

Сили Спеціальних Операцій ЗС України

⚡️Воїни ССО зайшли на позиції противника та взяли в полон 12 військовослужбовців рф та 17 знищили Оператори 73 морського центру та 6 полку «Рейнджер» під час проведення нальоту на позиції противника в Курській області знищили 17 ворогів та ще 12 взяли в полон.
t.me t.me

Edit: lisätty linkit

Полк Рейнджерів

Спеціальний полк шукає побратимів та посестер, які закарбують своє ім’я в історію незалежної України. Приєднатись: 📞 +380 (93) 810 75 67
rgr.army rgr.army

‘Ranger’ Regiment Armed with Heavy Equipment​


Ukrainian Rangers Ambush and Eliminate Russian Infantry Unit​

 
tienvarsipummi kirjoitti:
2025 Ukrainalla on käytettävissä yli 30 000 pitkän kantaman droonia.

https://twitter.com/x/status/1864716702207869028
Klikkaa laajentaaksesi...
Ahh... En kyllä malta odottaa näitä investointeja muillakin mailla osaksi omaa kalustoa. Hävittäjällä ja muulla lentokalustolla, sekä risteilyohjuksilla ja ballistisilla on paikkansa, mutta kyllähän nämä pitkän matkan dronet on näyttäneet arvonsa. Jos valtiolla (ryssillä) ei riitä kalusto puolustaa tiiviisti ilmatilaansa koko rajan mitalta, niin sieltä pääsee läpi. Ja Ukraina on osoittanut että aika usein ja helpostikkin. Kustannustehokkaillakin ratkaisulla voi tehdä tehokasta maanpuolustusta!

J.Dredd kirjoitti:
Lievästi OT, mutta pakko sanoa, että olen asiasta eri mieltä.

Yhteiskunnan täytyy elää ja jatkaa mahdollisimman normaalia elämää huolimatta sotatilasta, pommituksista ja rintamalla kuolevista saman kylän ja kaupungin nuorista. Kehotan tutustumaan suomalaiseen elämään toisen maailmansodan aikana. Hyviä vinkkejä löytyy jopa suomifilmistä, joita tehtiin melodraamoista komedioihin sodankin aikana. Toki rintama ja kotirintaman työt veivät paljonkin resursseja, mutta Suomi ei koskaan pysähtynyt. Slava Ukraini, mutta vielä suurempi kunnia isänmaamme urhoille ja lotille, joiden takia tänäänkin juhlimme itsenäisyyspäiväämme.

Kahvilat ja ravintolat olivat auki, sanomalehtiä ja aikakauslehtiäkin julkaistiin sodankin aikana, ellei resursseja ja raaka-aineita tarvittu muualla. Dokumentit vielä erikseen - niitähän näytettiin elokuvanäytöksissäkin ennen varsinaista rainaa. Vuonna 1942 suomalainen elokuva Yli rajan osallistui jopa Venetsian elokuvajuhliin, joka tosin peruttiin sodan takia vuosina -43-45. Tutustumisen arvoisia elokuvallisia kohteita löytyy esimerkiksi täältä: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luokka:Vuoden_1943_suomalaiset_elokuvat
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämän takanahan on se yleinen harhautunut mielikuva, että sota tarkoittaa sitä, että koko maa siirtyy täyteen sotatalouteen ja focus on täysin vain sodassa ja vihollisen tuhoamisessa. Vienti loppuisi kokonaan ja sorvit tekee aseita, naiset tekee ruokaa rintamalle ja paikkaa haavoittuneet, miehille kaikille aseet tai muu kalustoa ja kohti rintamaa.

Todellisuudessa meilläkin toisen maailmansodan aikana puolustusvoimien vahvuus oli luokkaa 5-8% väestöstä, jos en ole aivan väärässä. Ja mekin olemme aika ääripää ollut, pieni väestö ja suuri maa. Siihen päälle sitten varmasti jonkinlainen prosenttiosuus porukkaa jotka rakentivat puolustuslinjoita yms. tukitoimintaa. Iso osa jengistä viljeli maita, kaatoi metsää, teki sitä mitä aina ennenkin ja piti arkea pystyssä.

Kyllähän Ukrainakin varmaan teoriassa voisi saada miljoonia sotilaita kasaan, mutta kuka paikkaa heidän hommia sitten siviilissä, että valtion talous ja kirjaimellisesti sen toiminta ei jämähdä täysin paikalleen?

Vaikka sotaa käydään, niin jotkun käyvät töissä, kuluttavat kahvittelemalla kahviloissa, shoppailemalla, bailaamalla yms ja maksavat sotaveroja, jotta sotakoneisto pysyy käynnissä myös kansantalouden turvin. Sen kautta he tekevätä osuutensa. Ja normaalia arkea ylläpitämällä taas luodaan turvallisuuden tunnetta kaikille.

Eihän meilläkään ole sodanajan vahvuus nyt kuin sen viitisen prosenttia väestöstä, ja aika väkisin saisi yrittää, että saisi nostettua lähellekään 10%:ia, ilman, että arki ja palvelut pysähtyisi kokonaan.
 
Repale kirjoitti:
Minä olen 57 vuotiaana PV:n silmissä täysin kehäraakki, mutta 16 vuoden rekkakuskiuran jälkeen ajoneuvoyhdistelmä tottelee edelleen kättä/käskyjä, ja voin vapauttaa jonkun nuoremman tärkeämpiin tehtäviin. Ja mikä tärkeintä, minä haluan osallistua isänmaani puolustamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se logistiikan tarve ei katoa minnekään kriisin tullen joten sinä teet yhteiskunnalle elintärkeää palvelusta vaikka ajaisitkin sitä yhdistelmää siviilivaatteissa kurkkusalaatin sijaan. Me tarvitaan edelleen toimiva yhteiskunta sodankin aikaan, muuten se sota loppuu ennen kuin ehtii kunnolla alkaakaan, seuratessa Ukrainankin tilannetta on kiistatonta että yhteiskunnan tulee kyetä tuottamaan palvelunsa mahdollisimman hyvin vielä kohta kolmantenakin sotavuotena ja jotenkin toimiva tavaralogistiikka on yksi tämän asian ydin aspekteja.
 
Omnipotentti kirjoitti:
Ja tuohan on aivan ehdoton minimin minimi kaikilta osin ja on päivän selvää, että todellinen luku on merkittävästi suurempi. Kuinka paljon? Siihen onkin sitten vaikeampi sanoa yhtään mitään, mutta nutulleen niitetään.

Sivistysvaltiossa, jossa on toimiva henkilörekisteri, matala korruptio, jossa välitetään kansalaisista, totuudesta ja omista perheenjäsenistä perunasäkkiä enempi, tuo minimiarvio voisi olla aika lähellä todellisuuttakin, mutta mikään noista luonnehdinnoista ei kuvaa rysylandiaa millään tavalla, paitsi silleen tyypillisesti että päinvastainen on totta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen käyttänyt kielimalleja arviointiin kun tietoa tulee tipoittain, siis esimerkiksi gpt4o on kohtuullinen ja samalla voi kysyä kielimallilta että mihin vastaukseen perustuvat arviot perustuu niin … itse pääsee kärryille että miten arviota voi itsessään arvioida.

Eli vastaus kysymykseen: Jos tyypillisessä nykyaikaisessa sodassa kadonneita on 130000 sotilasta niin kuinka paljon voisi olla tyypillisesti haavoittuneita ja kuinka paljon tyypillisesti kuolleita sotilaita ja mitkä ovat keskimääräiset kokonais tappiot.

Niin kielimalli antaa hyvin pitkän vastauksen jossa perustellaan laskentaa historiallisilla tilastoilla ja eri konflikteilla ja vastauksissa on vaihteluvälit … eli tässä tapauksessa ollaan siellä 700k+ örkin tasolla. Mutta siis tuo on arvio ja todellinen lukema voi olla vaikkapa 800k. Ajatus on se että kun lukee perustellun vastauksen niin kokonaiskäsitys tuntemattomasta asiasta on vähän parempi. Kielimalleihin pitää suhtautua niin että se on aina vähän savolainen. Suattaa olla tai sitten ei ja pitkä selitys.

Kielimaali ei osaa sitä että ryssä valahtelee aina eli tuo 130k voi olla syötettyä paskaa.
 
Tykistön käytön etu on kaventunut, toki Ukraina tarvitsee enemmän ja enemmän ammuksia ja varmaan tykkejäkin pitää saada lisää 155 mm kaliiperiin kun 152 ja 122 ammutaan loppuun merkittäviltä osin.

Sitten kolmessa muussa asiassa on vielä puntit pahasti vinossa ryssien eduksi: liitopommien käyttö, kaukovaikutuskyky ja lentokoneiden käyttö ilmatorjunnan tukena. Jokaiseen noista on suunnitelma vaikuttaa, mutta aika on myös kriittinen tekijä mikäli Ukrainalla on mitään tavoitteita yrittää hyökätä 2025 keväällä rospuuton jälkeen.
F-16, Mirageja sekä Puolan MiGit toisivat parannusta lentokalustoon. Liitopommien kehitys Ukrainalla on itsellään työn alla ja ohjuksista ja drooneista tulee jo ensivuonna merkittävästi vaikutuskykyä syvyyteen. Mikäli tuotannon skaalaus onnistuu lähelläkään yhtä hyvin liitopommien suhteen kuin on onnistunut monen muun artikkelin kanssa, niin sillä tulee olemaan voimakas vaikutus etulinjassa, etenkin kun ryssien GPS vastaan toimiva EW on kokenut pahoja menetyksiä ja ohjaussoftat ohjuksissa sekä pommeissa on päivitetty paremmin sietämään häirintää.


https://twitter.com/x/status/1864938247442362788

www.forbes.com

Ukraine Has Invented Its Own Precision Glide Bomb. It Could Become A Key Weapon For Strikes On Targets In Russia.

The bomb seems to have a rocket booster and pop-out wings, potentially giving it a 40-mile range.
www.forbes.com www.forbes.com

USAn viimeisin Bidenin hallinnon paketti tulee tammikuussa ja siinä on toivottavasti myös paljon ohjuksia, etenkin Atacmseja. Niillä on vaikutusta johonkin saakka kevääseen, sitten punnitaan Trumpin hallinnon linja sekä nähdään mihin asentoon Ranskan ja Saksan politiikat asettuvat, Saksa nyt ei paljon heikommin voisi suorittaa.

https://twitter.com/x/status/1864949783133069573
 
Putin vierailee Valko-Venäjällä, mikä oli tiedossa jo viime viikolla (ei pelkästään Putin, vaan ainakin Shoigu, Matviyenko, Mishustin, Peskov and Patrushev ovat mukana):

Putin’s plane IL-96-300PU with registration number RA-96025 has entered Belarus’ airspace. The plane departed from Vnukovo airport at 12:37 local time. The flight number is RSD509.

Right now the plane is already over the territory of Belarus, escorted by fighters, and is coming in to land in Minsk. A cortege of cars brought there earlier is waiting for him.

As usual, a twin plane RA-96022 is flying together with him.

In addition, Shoigu, Matviyenko, Mishustin, Peskov and Patrushev have already arrived in Minsk, and because of them all the traffic is blocked in the center of Minsk.

https://twitter.com/x/status/1864977935813222891

-

Lisää aiheesta:

Putin arrived in Minsk

Putin’s IL-96-300PU (RA-96025) landed at Minsk National Airport at 13:42. His plane was escorted by two fighters.

Previously Putin arrived in Belarus on May 23, 2024, then he spent the night with Lukashenka at the residence of the latter at the Zaslauskaye reservoir (the same place where he met with Prigozhin in 2023).

Today, the purpose of the visit is stated to be the participation in the so-called Supreme State Council of the “Union State” and a separate meeting with Lukashenka.

https://twitter.com/x/status/1864985128499327330
 
Viimeksi muokattu:
Kustavi kirjoitti:
Hitto että ryssällä menee hyvin, joka kulma palaa.

Jos ryssä ei saa Ukrainan sotaan pian taukoa ryssälä tulee kaatumaan jollakin tavalla hyvin pian.

Romaniassa suurmielenosoituksia ryssäehdokasta vastaan.

Georgian keitto kypsyy päivä päivältä paremmaksi.

Armenia haistatti vitut koko ryssälälle ja sen paskalle puolustamattomuusliitolle.

Moldovassa valittiin länsimielinen pressa jatkokaudelle.

Slovakian ja Unkarin veriöljybisnekset päättyvät ja näin ollen myös valtaapitävien aika käy vähiin, seuraavissa vaaleissa nämä ei enää pärjää.

Valko-Venäjälläkin on pian vaalit, tällä kertaa 3 prosentin Luka voittaa jälleen vaalit, mutta kuinka pitkään pysyy vallassa jos on saatu tuore esimerkki Georgiasta. Luulisi valkovenäläistenkin oppineen, että tällä kertaa ne mielenosoitukset viedään päätyyn asti ja lopetetaan ne rauhanomaiset puuhastelut saman tien kun vastapuolikin on väkivaltainen.

Ja tähän päälle vielä ryssälän sisäiset muslimitasavallat voivat ottaa mallia Georgian onnistumisesta.

Jos Ukrainan sota kestää vielä pari vuotta niin kyllä ryssä on helisemässä, ryssä on helisemässä jo vuoden sisällä.

Joten luultavasti se tulitauko leivotaan vuonna 2025 jotta ryssän vaikutusvalta ei täysin murene ja että he pääsevät muihin ilmansuuntiin sammuttelemaan roihuja.

Toivottavasti jenkit tajuavat tämän tilanteen. Jos jenkit ymmärtävät tukea Ukrainaa vielä vuoden-pari niin nykyistä neuvostovenäjää ei ole enää viiden vuoden päästä olemassa. Tämän jälkeen jenkeille ei ole enää kuin yksi varsinainen uhka ja se on Kiina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä. Siksi jotkin voimat ovat alkaneet lietsoa tappiomielialaa. Joku ei halua Venäjän hajoavan.
 
ilmaslaavi kirjoitti:
Tämän takanahan on se yleinen harhautunut mielikuva, että sota tarkoittaa sitä, että koko maa siirtyy täyteen sotatalouteen ja focus on täysin vain sodassa ja vihollisen tuhoamisessa. Vienti loppuisi kokonaan ja sorvit tekee aseita, naiset tekee ruokaa rintamalle ja paikkaa haavoittuneet, miehille kaikille aseet tai muu kalustoa ja kohti rintamaa.

Todellisuudessa meilläkin toisen maailmansodan aikana puolustusvoimien vahvuus oli luokkaa 5-8% väestöstä, jos en ole aivan väärässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän mukaan suurimmillaan vahvuus oli 530 000 kesällä -44. Ja jos maan väkiluku oli n. 3,7 miljoonaa, puolustusvoimissa oli enimmillään n. 14% väestöstä.

Jatkosota – Sotiemme perinne

sotiemmeperinne.fi sotiemmeperinne.fi

"Jatkosodan syttyessä oli liikekannallepanon vahvuus ollut 475 000 henkilöä, asemasodan syksyllä 1942 n. 376 000. Suurimmillaan (n. 530 000) se oli elokuussa 1944"
 
Viimeksi muokattu:
missileman kirjoitti:
Ne on viimeisiä laukauksia haulikollakin, jos sitä osumaa ei tule.
https://twitter.com/x/status/1864588398087815343
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä pätkä sikälikin että kohtuu harvoin nähdään vaunujen evakointia, 2min kohdalla siis osuma Kraz tyyppiseen ihan vartavasten hinaukseen/evakuointiin tehtyyn hinuriin jolla BMP-2 hinauksessa. Kabiini osuman jälkeen pellolle kääntyneeseen yhdistelmään lopetus hinurin bensatankkiin ja vielä viisi FPV:tä hinauksessa olleeseen BMP-2:seen ilman kunnon tulipaloa.
 
rty19 kirjoitti:
"Jatkosodan syttyessä oli liikekannallepanon vahvuus ollut 475 000 henkilöä, asemasodan syksyllä 1942 n. 376 000. Suurimmillaan (n. 530 000) se oli elokuussa 1944"
Klikkaa laajentaaksesi...

Hetki takaperin tutkittiin äidin, äidin isän kantakortteja. Kutsuttiin juurikin elokuussa -44 kannakselle siviilistä takaisin palvelukseen 43v ikää ja ymmärtääkseni ns. B-miehenä kun puuttui pari sormea. Oli ihan yleinen toimenpide kun rintamat edes vähän vakiintuivat, noin 40v. vapauttivat edelleen rintamavastuuseen jääneistä yksiköistä raskaita torjuntataisteluita käynyttä nuorempaa ikäluokkaa lepäämään (ei siviiliin vaan vähän taaemmas). Selän takanahan odotti vielä viivyttämällä miehitettävä Salpalinja jos ryssä olisi jatkanut rynnistystään.

Siitä sitä mallia joukkojen(miehityksen) kierrätykseen, koko yksikköä ei välttämättä tarvi vetää pois linjasta ja suorittaa riskialtista vastuun siirtoa täysin tilanteeseen tuoreelle porukalle :salut: .
 
Vonka kirjoitti:
Samaa mieltä. Siksi jotkin voimat ovat alkaneet lietsoa tappiomielialaa. Joku ei halua Venäjän hajoavan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla on pitkään ollut ajatus, että tiedän ne voimat ja niiden vaikuttimetkin. Tässä ketjussa asiaa ei voi käsitellä laajemmin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top