Ukrainan konflikti/sota
Nick Kane
Eversti
ja tästä tulee väkisinkin mieleen että joskus kuullut sanonnan ettei päivänkakkarat kädessä pidä puna-armeijaa vastaan lähteä, noh en tiedä mitä tarkoittaaIhan tänään kuulin autoradiosta miinapuhetta... Siellä todettiin kuin ne on vaarallisia lapsille ja eläimille rauhanaikanakin.... Kyllähän sekin tietysti paikkansa pitää, itsekkin kersana hakenut ammusvarastosta puolikkaita porapanoksia yöllä ja voihan varastolla olla myöskin rottia jotka saa myrkytyksen jyrsittyään porapanosta... Mutta varastossahan ne miinat on odottamassa tarvetta..... että melko harvinaista kuitenkin tuo lapsien ja eläinten vaara miinoista rauhanaikana on
eikä offtopicista sen enempääOperaatioHiljainenPieru
Alokas
Moi kaikille foorumilaisille!
Ensimmäinen viestini kuuluu seuraavasti: Kysyn tätä, koska en ole sotilasasiantuntija. Tässä viime aikoina tullut mieleen sellainen asia, että onko mitenkään mahdollista että ukrainalaiset pärjäävä FPV-drooneilla ja kykenee pysäyttämään hyökkääjän etenemisen ilman henkilökohtaista taistelukosketusta. Tähän edelliseen on hyvä ehkä lisätä erilaiset miinoitteet / sulutteet, epäsuoratuli jne.. Eli onko mitenkään mahdollista tuottaa viholliselle niin mittavia tappioita esimerkiksi nyt FPV-droneilla, jotta tämä kävisi niin tuskallisen kalliiksi Putlerille että tämä pakottaisi hänet harkitsemaan rauhanneuvotteluita. Ukrainalaisesta näkökulmasta käsin -> jos sulla on miehistöpulaa ja miehiä täytyy säästää, niin onko tämä viisas tapa sotia? Tämä nyt vaan yksi osa-alue kokonaisuudessa. Nyt Pohjois-Koreasta tullut lisää tykistöä, jolla lanataan Kurskissa maita ja mantuja, niin.. voiko se drone-operaattorikaan kuinka turvassa toimia?
Ps. Lisäys: Lännestä tulossa nyt merkittävässä määrin lisää (kymmeniä tuhansia) erilaisia drooneja Ukrainalle, joissa myös parempi ELSO-suojaus. Tarkoittaa myös sitä että silmiä on kaikkialla, etkä kykene piiloutumaan juuri minnekään, ja kun etenet niin se on lähes tulkoon varma kuolema.
Ensimmäinen viestini kuuluu seuraavasti: Kysyn tätä, koska en ole sotilasasiantuntija. Tässä viime aikoina tullut mieleen sellainen asia, että onko mitenkään mahdollista että ukrainalaiset pärjäävä FPV-drooneilla ja kykenee pysäyttämään hyökkääjän etenemisen ilman henkilökohtaista taistelukosketusta. Tähän edelliseen on hyvä ehkä lisätä erilaiset miinoitteet / sulutteet, epäsuoratuli jne.. Eli onko mitenkään mahdollista tuottaa viholliselle niin mittavia tappioita esimerkiksi nyt FPV-droneilla, jotta tämä kävisi niin tuskallisen kalliiksi Putlerille että tämä pakottaisi hänet harkitsemaan rauhanneuvotteluita. Ukrainalaisesta näkökulmasta käsin -> jos sulla on miehistöpulaa ja miehiä täytyy säästää, niin onko tämä viisas tapa sotia? Tämä nyt vaan yksi osa-alue kokonaisuudessa. Nyt Pohjois-Koreasta tullut lisää tykistöä, jolla lanataan Kurskissa maita ja mantuja, niin.. voiko se drone-operaattorikaan kuinka turvassa toimia?
Ps. Lisäys: Lännestä tulossa nyt merkittävässä määrin lisää (kymmeniä tuhansia) erilaisia drooneja Ukrainalle, joissa myös parempi ELSO-suojaus. Tarkoittaa myös sitä että silmiä on kaikkialla, etkä kykene piiloutumaan juuri minnekään, ja kun etenet niin se on lähes tulkoon varma kuolema.
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
2s1 vaunu vähintäänkin useita päiviä paikoillaan kiinteissä asemissa maan tasan alle kaivetussa ajoneuvoasemassa runkoa myöten, normaali naamioverkko/pari puunlatvaa suojana, ei lämpökameralta suojaavaa lämpönaamioverkkoa. Vaunu kuitenkin käynnistettävä tulitoiminnan ajaksi. Miehistö aivan vieressä leposuojassa valmiudessa maan alle kaivettuna, katto tuskin suojaa täysosumalta. Lämmitys/ruuan laitto/lepo ko. asemassa, lämpöeristys sisäpuolella pitämässä lämpöä yllä, ei varsinaisesti estämässä lämpöjälkeä, mitä se toki sitäkin johonkin asti tekee. Videosta ei ilmennyt kaminan putken suojausta ulkopuolelta. Agrekaatti vähän kauempana omaan monttuun kaivettuna puuta/lehtiä päällä. Aseman etäisyys sanottiin olevan 10km etulinjasta, mikä sopii hyvin yksiin 122mm epäsuoralle. Drooneista varoittava skanneri löytyi, joten kyse ei ollut dronettomasta rintamasta, sellaista tuskin enää löytyykään.
Ei epäilystäkään etteikö kotimaista 122H63 (tai 120mm heitin) kalustoa pystyttäisi käyttämään vastaavassa sodan tilanteessa meilläkin ilman että kaikki tuhoutuu minuuteissa paikoilleen ilman jatkuvaa asemien vaihtoa
Voittava käsi näyttäisi käytännössä olevan rintamalinjojen jämähdettyä, maan alle kaivautuminen/linnoittaminen, ei jatkuva jokaisen tulitehtävän jälkeinen siirtyminen.Asiaa. Johtajat, jotka tapattavat ihmisiä omien valtapyrkimystensä takia, tulee tappaa ilman tunnontuskia. Sota on aina siviilien murhaamista. Liikekannallepanoa ennen nuoret miehetkin ja toki myös naiset ovat siviilejä. Ei ihminen siviilistä ammattisotilaaksi lkp:ssa muutu, eikä lkp oikeuta hänen tappamistaan. Puolustavat nuorukaiset ovat siviilejä, sattuvatpa olemaan olosuhteiden takia etulinjassa puolustamassa, sillä jonkun pitää.Toimivat kuten israelilaiset. Sotarikoksiin syyllistyneitä ryssiä jahdataan vaikka maailman ääriin.
Tällainen on Ukrainan operaatio venäläisiä sotarikollisia vastaan | Verkkouutiset
Tällainen on Ukrainan operaatio venäläisiä sotarikollisia vastaan | Verkkouutisetwww.verkkouutiset.fi
– Olemme uusi Mossad. Ei ole väliä missä piileksit tai kuinka kauan tämä kestää, me tuomme sinut oikeuden eteen, tiivistää salamurhakampanjassa mukana oleva Ukrainan erikoisjoukkojen upseeri.
Muistan takuuvarmasti nähneeni Hillary Clintonin todenneen aikanaan gaddafista "dead or alive". Tätä videota ei löydy mistään, valitettavasti. Referoitu kuitenkin on, esimerkiksi Nohrstedt ja Ottosen (New wars, new media and new war journalism) sivulla 150-151 toteaa Clintonin näin sanoneen 18.10.2011. Valitettavasti tuota arvioidaan potentiaalisena sotarikoksena, mistä syystä lienee kadonnut bittiavaruudesta.
Johtaja, jos kuka, on luodin arvoinen. Paljon tärkeämpi saada hengiltä kuin se parikymppinen jalkaväen rivisotilas. Poliittinen johtaja on takuuvarmasti enemmän sotilaallinen henkilö kuin se etulinjan pelokas alokas.
Clintonilla, olipa hänestä mitä mieltä tahansa, oli kuitenkin isommat pallit kuin bideellä, trumpetilla ja isojen EU-maiden päämiehillä yhteensä. Katsokaa vaikka oheinen video kohdasta 6:20 eteenpäin. "It's time the russians were afraid of us." Olisipa nykyisellä ja tulevalla valkoisen talon isännällä sama ääni kellossa.https://youtu.be/A6-A9milFYY?si=CCatBWGvUMxVcNFH
Ja aika harva kersa tuolla rajaseuduilla pikkuautoilla leikkii. Eiväthän nuo miinat suinkaan Helsingin ja Vantaan rajalla ole, vaan Suomen ja ryssän. Siellä ei kenenkään tulisi liikkua. Sudet, jänikset, hirvet ja muut metsän eläimet, valitettavia sivuvahinkoja.Ihan tänään kuulin autoradiosta miinapuhetta... Siellä todettiin kuin ne on vaarallisia lapsille ja eläimille rauhanaikanakin.... Kyllähän sekin tietysti paikkansa pitää, itsekkin kersana hakenut ammusvarastosta puolikkaita porapanoksia yöllä ja voihan varastolla olla myöskin rottia jotka saa myrkytyksen jyrsittyään porapanosta... Mutta varastossahan ne miinat on odottamassa tarvetta..... että melko harvinaista kuitenkin tuo lapsien ja eläinten vaara miinoista rauhanaikana on
Ne miinat nyt vaan sattuu olemaan varastossa rauhanaikana, ei minekkään itärajalle aleta miinakenttiä tekemään rauhanaikana... se oli mun pointti...Sillon kuin miinat viedään maastoon, on tilanne sellainen että ei alueella enää mitään siviilejä liiku.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Vuotsossa paikallisten poikien hupina oli räjäytellä sakemanneilta jääneitä ammuksia ym. hiekkakuoppen pohjalla olevissa nuotioissa minkään valtakunnan sopimusten estämättä. Mutta ne olikin saamelaispoikia ne joten niillä oli ylimuistoinen nautintaoikeus erämaan antimiin...Ihan tänään kuulin autoradiosta miinapuhetta... Siellä todettiin kuin ne on vaarallisia lapsille ja eläimille rauhanaikanakin.... Kyllähän sekin tietysti paikkansa pitää, itsekkin kersana hakenut ammusvarastosta puolikkaita porapanoksia yöllä ja voihan varastolla olla myöskin rottia jotka saa myrkytyksen jyrsittyään porapanosta... Mutta varastossahan ne miinat on odottamassa tarvetta..... että melko harvinaista kuitenkin tuo lapsien ja eläinten vaara miinoista rauhanaikana on
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Maavoimien uudistetussa tst-tavassa pääteltiin käytännössä että vihollinen ei enää juurikaan käytä katvealueita/sivustoja vaan pyrkii tänä päivänä nopeaan ratkaisuun mekanisoidulla voimalla pääuria pitkin. Näin ollen jv-miinoja ei katsottu enää kovinkaan kriittiseksi tekijäksi sotatoimissa.
No tässä vaiheessa Ukrainan sotaa voidaan sanoa että tuo teoria vanhenee viimeistään silloin kun se nopea ensi-isku ei onnistukkaan. Hämmästyisin jos ryssä seuraavassa sodassa enää edes yrittäisi vastaavaa suoraa kurkotusta vihollisen pääkaupunkiin
Toki mitä vähemmän puolustaja valmistautuu tai arkeilee tärkeiden puolustusta koskevien päätösten kanssa, sitä enemmän se houkuttelee vihollista yrittämään edelleen sitä nopeaa ratkaisua suoraan päätavoitteeseen. Jos se kuitenkin epäonnistuu siinä, niin siirrytään takuu varmasti sitten tähän seuraavaan vaiheeseen jossa niille jv-miinoille on sitä enemmän käyttöä mitä heikoimmaksi mekanisoidun joukon "urilla ajelu" menee koska hyökkäys ei enää etene teitä pitkin.Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
JV-miinojen vastustajilta ei onnistu erotella Afrikan läpeensä korruptoituneiden/kaikessa käytönnössä epäonnistuvien maiden armeijoita Suomen puolustusvoimia siinä kuinka paljon niiden käytönnöt/asoiden hoitamisen taso eroaa toisistaan. Jotta tilanne olisi jonain päivänä sama täällä sodan jälkeen/sen aikana kuin Afrikassa liki aina, vaatisi se Suomen nykyisen yhteiskuntarakenteen täydellisen romahduksen, sisällisodan tms. Tähän päästään vain jos se rajan puolustus joskus romahtaa, pahimmillaan kiitos juurikin jv-miinojen puutteen
Tai varmasti onnistuu, mutta tätä ei tuoda julki koska se on ainut oljenkorsi johon jv-miinojen vastustamisessa kyetään tarrautumaan. Se sitten saattaa upota kaikista yliempaattisimpiin maailman halaajiin ja/tai ihan oikeasti vähän hölmöihin yksilöihin. Ryssä toivottavasti nyt Ukrainassa herätti riittävästi väkeä täälläkin ruususen unestaan
Ketjun aiheessa pysyäksemme:
Onko Ukrainan Jenkeiltä saamista/luvatuista jv-miinoista kuulunut vielä halaistua sanaa mistään kentältä?
teknohippi
Ylipäällikkö
Tuohon tarvitaan kyllä lisäksi vahva EW suojamaan halvimmilta droneilta, toimiva torjunta tiedusteludroneilta ja vähän hiljaisempi rintamalohko. Ukrainassa on sitä rintamaa se vajaat 2000km joten ei siellä joka kilometrille riitä 24/7 kuitudronea päivystämään. Mutta siihen päähyökkäysalueelle kyllä riittää.2s1 vaunu vähintäänkin useita päiviä paikoillaan kiinteissä asemissa maan tasan alle kaivetussa ajoneuvoasemassa runkoa myöten, normaali naamioverkko/pari puunlatvaa suojana, ei lämpökameralta suojaavaa lämpönaamioverkkoa. Vaunu kuitenkin käynnistettävä tulitoiminnan ajaksi. Miehistö aivan vieressä leposuojassa valmiudessa maan alle kaivettuna, katto tuskin suojaa täysosumalta. Lämmitys/ruuan laitto/lepo ko. asemassa, lämpöeristys sisäpuolella pitämässä lämpöä yllä, ei varsinaisesti estämässä lämpöjälkeä, mitä se toki sitäkin johonkin asti tekee. Videosta ei ilmennyt kaminan putken suojausta ulkopuolelta. Agrekaatti vähän kauempana omaan monttuun kaivettuna puuta/lehtiä päällä. Aseman etäisyys sanottiin olevan 10km etulinjasta, mikä sopii hyvin yksiin 122mm epäsuoralle. Drooneista varoittava skanneri löytyi, joten kyse ei ollut dronettomasta rintamasta, sellaista tuskin enää löytyykään.
Ei epäilystäkään etteikö kotimaista 122H63 (tai 120mm heitin) kalustoa pystyttäisi käyttämään vastaavassa sodan tilanteessa meilläkin ilman että kaikki tuhoutuu minuuteissa paikoilleen ilman jatkuvaa asemien vaihtoa
Tässäkin sodassa aseistus noudattaa ihan suoraan kustannuksia, eli täydellinen ase tuppaa olemaan myös julmetun kallis. Näin sitä parasta tavaraa ei riitä jokapaikkaan.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Mennään metsään jos aletaan luettelemaan mitä kaikkea mikäkin asejärjestelmä vaatii toimiakseen että se/sen tukema joukko voidaan säilyttää SA-vahvuuksissa, vaikka selkeästi nyt Ukrainassa nähdään että käytännössä toiminta silti jatkuu kaikista uhista/puutteista huolimatta.
Tottakai droonien kohteita kannattaa suojella mahdollisemman hyvin, esim. häirinnällä jonka kehittämiseen varmasti laitetaan tällä hetkellä taustalla kaikki mahdolliset paukut. Ja edelleen, mitä paremmin linnoitetaan, sitä paremmin ollaan droneiltakin suojassa, metallinen ns. aitaverkko esim. varmasti suojelee tuliasemaa miltä tahansa dronelta, kuinka paljon pitää verkottaa, riippuu siitä kuinka hyvin mennään maan alle suojaan/katetaan asemaa. Näitä riittävän etäälle rakennettuja metallisiakin verkotuksia on nähty Ukrainassa.
Ja siis nyt puhuttiinkin 122H63 kalustosta jonka ei pitäisi olla mitään varsinaista pääpainopisteen kalustoa enää.
Asia kun on myös niinkin että sen itseliikkuvankin laitteen suoja-asema on myös suojattava droneilta, jossain tapauksissa kannattaa suoraan suojata se tuliasema.
Viimeksi muokattu:
Puurokulho
Luutnantti
Ryssä testaa lentoörkkiä
10km etulinjasta on aika pitkä matka; halvimmilla ja kevyimmillä FPV-droneilla ei yllä. Kuituakin melkoinen matka roikottaa perässä.
Oliko tämä niitä spetsnaz joukkoja? Me ollaan hävitty tää.
Joo, ymmärsin. Omasta puolestani voisi kyllä miinoittaa itärajaa ihan vakioasetukseksi, niin että metsän poikki asylum asylum porukoiden kävelymotivaatio pienenisi
Is it a bird? Is it a plane?
No, it is a superrussian!
lsoviha
Majuri
Merenkävijän, merihistoroitsijan, merenkulun opettajan ja meriarkeologin näkemys öljykatastrofista, mistä on keskusteltu.
Vanhoja neukkulaivoja, mitkä on suunniteltu sisävesille, lähinnä jokikuljetuksiin. Alukset on tyyppihyväksytty 2m vallitsevaan aallonkorkeuteen ja onnettumuushetkillä aallonkorkeus oli 3.5 - 5 metriä. Kun huomioidaan alusten vanha ikä ja täysi lasti, niin ei ole yllättävää että menivät poikki läheltä keulaa. Sama oli tapahtunut jo 2017 ja 2019 kahdelle saman luokan alukselle.
Teknisesti katkeaminen johtuu siitä, että matalan syväyksen (tasapohja) ja suhteellisen lyhyt alus nousee osittain kahden tai kolmen aallon päälle, jolloin runko alkaa taipumaan aaltojen välistä, metalli väsyy ja menee poikki. Katkeaminen on tapahtunut kaikissa laivoissa etummaisen öljysäiliön ja keularakenteen välistä, missä noste on epäsuhtainen (kevyt keula vs tankki) ja rakennetta ei ole vahvistettu tälläistä varten.
Oletttavasti laivojen olisi pitänyt tyhjentää lasti joko Kertsin salmen satamissa tai toimittaa öljy salmessa olevaan tankkeeriin / rahtilaivaan. Johtuen Ukrainan meridroneista näin ei päästy tekemään ja siitä syystä alukset jäivät myrskyyn.
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
Enpä muista liittoutuneiden johtajien käyneen vierailulla Adolf Hitlerin luona.