Ukrainan konflikti/sota

On se Vanjalla mukavaa kun voi vain lennätellä ja siirrellä maitapitkin mekanisoituja prikaateja "vahvistukseksi" Muutama prikaati sinne tänne. Hyökkäysjoukkoja se kokoaa. Pelkkä painostaminen on jo koeteltu. Seuraavan kolmen viikon sisällä pitäisi olla viisaampi jos talviset Natoherrojen arvailut pitää paikkansa.
 
Esimerkiksi termi Luhanskin kansantasavalta ja Donetskin kansantasavalta ovat vuoden 1917 punakaartien käyttämiä termejä.

Tuohon liittyen lyhyesti hieman lähihistoriaa:

Donetskilaiset aktivistit rekisteröivät virallisesti Donetskin tasavalta yhdistyksen noin 10 vuotta sitten.
Samoin lukuisia muita yhdistyksiä jotka tukivat Janukovitsia , esim. Ukrainan puolesta ilman Jushenkoa ja Luhanskin tasavalta.
Perustajista on osa nytkin mukana , näkyvimmässä roolissa Purgin.

Vuonna 2006 järjestettiin ensimmäinen mielenosoitus : federaation puolesta , ei Banderalaisille miehittäjille , väkeä ei ollut paljoa , n. 400.
2007 Maidanilla näkyi myös Donetskin tasavallan sini-puna-musta lippu Alueiden puolueen , sosialistien ja kommunistien mielenosoituksessa.
Myöhemmin vuonna 2007 Donetskin tasavallan yhdistys kiellettiin.
Johtohenkilöitä on ollut oikeudessa , ja vapautettu Janukovitsin aikana.



http://112.ua/statji/proekt-dnr-respublyka-desiat-let-nazad-223313.html
 
On se Vanjalla mukavaa kun voi vain lennätellä ja siirrellä maitapitkin mekanisoituja prikaateja "vahvistukseksi" Muutama prikaati sinne tänne. Hyökkäysjoukkoja se kokoaa. Pelkkä painostaminen on jo koeteltu. Seuraavan kolmen viikon sisällä pitäisi olla viisaampi jos talviset Natoherrojen arvailut pitää paikkansa.

Ei tuolla Venäjä mihinkään hyökkää , siis virallisesti.
Tämä tilanne sopii jo oikein hyvin Venäjälle.

Nyt ei tarvitse muuta kuin odottaa sitä että Ukraina romahtaa sisäisiin oligarkkien riitoihin ja muihin levottomuuksiin.
Tuota Venäjä osaa myös hyvin edistää.

Ukrainassa 50 oligarkkia hallitsee n. 85 % taloudesta , on turha yrittää saada heitä länsimaisen demokratian muottiin , he pitävät kiinni omista monopoliasemista.

Kolomoiskylla ja Poroshenkolla oli riitaa , sitten TV:ssä näytettiin että kaikki on hyvin , uskoo ken tahtoo.
Ahmetovia syytetään terrorismin tukemisesta.

Osa vapaaehtoispataljoonista tottelee enemmän rahoittajaansa ( Kolomoisky ) kuin päämajaa.
Osa ei ota käskyjä vastaan ollenkaan päämajasta , OUN , ukrainalaiset nationalistit.

Oikea sektori sai uhkauksen päämajasta poistua ATO alueelta tai liittyä armeijan alaisuuteen.
Saivat sitten jonkinlaisen sovun aikaan , Jaroshille tarjottiin neuvonantajan virka.


http://epl.delfi.ee/news/arvamus/taavi-minnik-laas-ukraina-pisaraid-ei-usu?id=71313663
http://society.lb.ua/war/2015/04/26/303060_dobrovolcheskiy_batalon_oun.html
http://vlasti.net/news/216420
 
Venäläinen on luonteeltaan sellainen, ettei pidä päästää dominoimaan. Jos sille antaa löysää, se ottaa kaikki liinat ja alkaa kiristää lisää. Sille pitää lyödä nyrkkiä pöytään. Venäläiset halveksivat heikkoutta ja sitä, joka uskoo heidän valheensa.

Harva tietää, miten Neuvostoliitossa halveksittiin suomalaisia kommunisteja ja heitä pidettiin erityisen epäluotettavina, koska he olivat niin saatanan tyhmiä, että uskoivat sen paskan mitä heille syötettiin ja jakoivat vielä eteenpäin. Kommarit eivät edes tajunneet, miten suurimman osan heistä olisi Stalinin alla käynyt.

Tämä tuntuu kovin monelta poliitikolta ja päättäjältä lännessä unohtuneen - venäläinen mentaliteetti eroaa niin radikaalisti nyky-eurooppalaisesta mentaliteetista jossa neuvotteluiden ja vastaavien toimien avulla pyritään löytämään ratkaisu tilanteeseen. Ja siinä vaiheessa syntyy ongelmia kun asetelma kääntyy sellaiseksi, että neuvotteluyhteys ja sen pakonomainen ylläpitäminen ja neuvottelukumppaniin "luottaminen" - tapahtuipa mitä tahansa - muuttuu tärkeämmäksi kuin itse päämäärä. Jos venäläinen (etenkin johtavassa asemassa oleva) näkee vastapuolen taholla heikkoutta tai epävarmuutta tai liiallista nöyristelyä ei hän epäile käyttää tilannetta hyväkseen.

Eihän kukaan halua, että sota eskaloituisi mutta lausunnot joissa edes kierrellen sanotaan ettei sotaa haluta tai ettei sodan haluta eskaloituvan ymmärretään Venäjällä aivan toisin kuin lännessä - Putin näkee niissä mitä suurimmalla todennäköisyydellä pelon ja jos joku pelkää ja sen myötä on epävarma reagoinnissaan ja siinä kuinka on toimittava, ei Moskova arkaile hyötyä tilanteesta. Rajoja ryhdytään kokeilemaan entistä enemmän ja mitä erilaisimmin tavoin, osa on brutaalempia toimia osa vastaavasti hienovaraista toimintaa - johon liittyy usein tarve (vai onko jopa halu?) nöyryyttää vastustaja. Tämä näkyy myös tässä Yön susien tapauksessa - kokeillaan ja venytetään rajoja, ja jos länsi antaa periksi niin seuraavalla kerralla rajoja rikotaan kenties vieläkin räikeämmin.

Lännessä on laitettu paljon yhden kortin varaan - pakotteiden. Muuten toiminta on löperöä ja kiertelevää eikä oikein uskalleta puhua asioista niiden oikeilla nimillä - varotaan ärsyttämästä Pietarin "katujätkää".

Ja mikäli oikein muistan niin suomalaisia kommunisteja halveksittiin myös siksi, koska he pettivät kotimaansa - he olivat valmiit myymään kansansa. Tähän liittyi tietenkin paradokseja eli aatetta olisi levitettävä ja muita kansoja saatava aatteen taakse mutta toisaalta sitten venäläisille omien juuriensa - kansansa - pettäminen oli myös halveksuttava teko. Omia vanhempia, sukulaisia, naapureita, ystäviä kyllä ilmiannettiin aatteen nimissä tms. mutta tässä on kuitenkin selkeä ero siihen, että olisi petetty oma kansa ja alistettu venäläisyys jonkun toisen saappaan alle ja tämähän asetelma Suomessa olisi ollut - suomalaiset olisi lopulta alistettu toisen saappaan alle.

vlad.
 
En tiedä onko jo ollut, mutta tuossa artikkelissa kertoo Venäläinen kuinka erikoisjoukot muuttuvat kaivostyöläisiksi Ukrainassa.

Serviceman of Special Forces from Tambov, Russia showed how Russians are disguised as miners before going to Donbas. PHOTOS
Russian Special Forces disguise themselves as “local Donbas terrorists” on the border with Ukraine.


The activity was photographed by Marat Safargalin from the 16th Special Forces Brigade of Tambov. He posted the images to social networks, Censor.NET reports citing Podrobnosti.Source:http://en.censor.net.ua/p333549Source:http://en.censor.net.ua/p333549
 
Vlad. Hieno analyysi venäläisluonteesta ja varmasti hyvin lähellä totuutta. Tuota vasten kun alkaa miettimään eräitä suomalaisia politiikkoja..Väyrynen, Lehtomäki, Laakso, Tuomioja, sitten ne änkyräkommarit takavuosilta asti... Saatana, tuollaiset ihmiset Suomen asioita hoitamassa.
 
Ainoa, mikä on varmaa on, että Venäjä laajentaa sotaa. Niin sanotut separatistit ovat Venäjän asemiehiä. Se kiihdyttää pikkuhiljaa asemiesten toimintaa. Odessassa alkavat levottomuudet toukokuun alussa ja toukokuussa on taas liikettä, mahdollisesti yhdeksännen päivän jälkeen. Kaikki keskitykset viittaavat siihen.

Kyse on ainoastaan siitä, mikä skenaario kolmesta vaihtoehdosta.
 
Jos Yön sudet tavalla tai toisella onnistuvat pääsemään Puolan tai Saksan maaperälle tiedossa on se, että tapahtuneesta ja kaikista mahdollisista seuraamuksista Venäjän propaganda repii kaikkensa irti. Jos motoristit pääsevät Berliiniin - se on voitto Moskovalle. Jos motoristit joutuvat "onnettomuuteen" sekin käännetään fasistisen lännen hyökkäykseksi venäläisiä vastaan - puhumattakaan jos ne puolalaiset futisfanit käyvät (hiukan) kouluttamassa näitä motoristeja. Venäläiset saavat kaikissa tapauksissa revittyä propagandalleen aseen tapahtuneesta, myös siinä tapauksessa ettei yksikään motoristi pääse Puolan maaperälle tai millään muotoa Berliiniin saakka. Mutta edellinen ei tarkoita, että heidän edessä tulisi antautua ja antaa heidän tehdä mitä haluavat. Ei missään nimessä, koska se taas olisi Moskovalle signaali jota ei missään nimessä pidä antaa. Parasta tietty olisi se, ettei yksikään venäläismotoristi pääse mitään kautta EU:n alueelle aiheuttamaan hämmennystä ja ongelmia.
Tässä poliisille pitäisikin antaa erilaiset ohjeet kuin normaalissa tilanteessa, kun tiedetyt häiriköt tulevat tutkalle. Normaalistihan kaiken a ja o on se, ettei synny ihmisuhreja ja mielellään materiaaliset tappiot ja muu häiriö yhteiskunnalle jää minimiin. Tässä tilanteessa on kuitenkin vielä tuo propagandaulottuvuus ja minusta se pitäisi ottaa huomioon valmisteltaessa viranomaisten vastastrategiaa touhulle.

Itsekin olen sitä mieltä, että jos touhu etenee väkivaltaiseksi, niin sitten tästä revitään maksimaaliset propagandapisteet Kremlissä ("meidän rauhalliset fasismin vastaisen sodan loppumista muistelemaan menneet kansalaisemme joutuivat fasistien provokoimattoman hyökkäyksen kohteeksi" ja sitten näytetään verisiä naamoja). Jalkapallohuligaanien käyttäminen tässä johtaa varmimmin johonkin sellaiseen, jota eivät länsimaiden poliisit ja poliitikot halunneet.
 
Millerovon huolto- ja tukialueelle on tullut täydennyksiä viikon aikana. 74. MEKPR lentäen, 20. MEKPR (Volgograd) moottorimarssilla ja junilla perille tuli joukkoja seuraavista 15. MEKPR (Samara), 69. TUKIPR (Habarovsk), 64. MEKPR (Habarovsk), 36. MEKPR (Burjatia), 103. OHJPR (Ussursk) ja 5. PSPR (Burjatia). Kyseessä ovat nimenomaan vahvistukset, ei rotaatio.

Johtamisjärjestelmät:

Läntisen sotilaspiirin EVP/ 1.ESIKPR ja eteläisen EVP/ 175. VPR (C3) on siirretty Krimille.

Nuo numerot eivät sano minulle mitään, mutta päätellen noista paikkakunnista Venäjä on siirtymässä pois ns. juustohöyläprikaateista, jotka muodostettiin ympäri maata tulleista palasista (jokaisesta varuskunnasta lähetettiin parhaiten koulutettu porukka), "normaaleihin" prikaateihin, eli siis siihen, että prikaatit taistelevat siinä ryhmityksessä, missä ne on koulutettukin.
 
Russian Special Forces disguise themselves as “local Donbas terrorists” on the border with Ukraine.

Tämä olisi varmaan ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa, kun joku valepukeutuu terroristiksi. Niinhän tuossa sanotaan, mutta tuskinpa tuon propagandapätkän toimittaja oikein tajusi, mitä oikein tuli kirjoitettua. Tarkoitus oli tuoda esiin se fakta, että venäläiset erikoisjoukkojen sotilaat valepukeutuvat donbassin kaivosmiehiksi, mutta sitten piti heittää sekaan se propagandailmaus, että ne kaivosmiehetkin ovat terroristeja, jonka jälkeen koko lauseesta tuli täysin absurdi.
 
Nuo numerot eivät sano minulle mitään, mutta päätellen noista paikkakunnista Venäjä on siirtymässä pois ns. juustohöyläprikaateista, jotka muodostettiin ympäri maata tulleista palasista (jokaisesta varuskunnasta lähetettiin parhaiten koulutettu porukka), "normaaleihin" prikaateihin, eli siis siihen, että prikaatit taistelevat siinä ryhmityksessä, missä ne on koulutettukin.

Onko kyse vain siitä, ettei Krimin suhteen aseteta vaatimuksia, jos tilanteesta yritetään oikeasti ulos, vai siitä pelosta, että Poroshenko saisi Ukrainan oikeasti pois Venäjän hallinnasta hivuttamalla oligarkiaa sivuraiteelle? Nythän Ukraina on tavallaan Venäjän käpälässä, mutta länsipuoli voi oikeasti liukua pois, jos maan systeemi muuttuu aidosti.

Tämä FT:n juttu on mielenkiintoinen.

http://www.ft.com/cms/s/0/064d1392-e770-11e4-8ebb-00144feab7de.html#axzz3YUKx8msI
 
Lännessä on laitettu paljon yhden kortin varaan - pakotteiden. Muuten toiminta on löperöä ja kiertelevää eikä oikein uskalleta puhua asioista niiden oikeilla nimillä - varotaan ärsyttämästä Pietarin "katujätkää".

Ja mikäli oikein muistan niin suomalaisia kommunisteja halveksittiin myös siksi, koska he pettivät kotimaansa - he olivat valmiit myymään kansansa. Tähän liittyi tietenkin paradokseja eli aatetta olisi levitettävä ja muita kansoja saatava aatteen taakse mutta toisaalta sitten venäläisille omien juuriensa - kansansa - pettäminen oli myös halveksuttava teko. Omia vanhempia, sukulaisia, naapureita, ystäviä kyllä ilmiannettiin aatteen nimissä tms. mutta tässä on kuitenkin selkeä ero siihen, että olisi petetty oma kansa ja alistettu venäläisyys jonkun toisen saappaan alle ja tämähän asetelma Suomessa olisi ollut - suomalaiset olisi lopulta alistettu toisen saappaan alle.
vlad.

Pakotteet kyllä toimisi jos niitä käytettäisiin kuten sotatilanteessa tulisi käyttää. Esimerkiksi, olisi syytä ilmoittaa jo etukäteen ja avoimesti venäläisille pelin säännöt:

Jos sovittu tulitauko ei pidä ja Venäjä aloittaa hyökkäyksen:

1. Venäjän yhteyden muuhun maailmaan katkaistaan
- kaikki liikenneyhteyden Venäjälle katkaistaan. (Koskee lento- ja tieliikennettä ja mm. Tanskan salmien läpi kulkevaa meriliikennettä jne.)
- rajat kiinni Eurooppaan, Venäjän kansalaisille ei myönnetä viisumeita EU:n alueelle.
- taloudelliset yhteydet Venäjän kanssa katkaistaan kokonaan.
- yhteisen hankkeet lopetetaan (koskee mm. jalkapallon mm-kisoja, ja kaikkia muitakin vastaavia, Suomen osalta mm. Fennovoiman voimalaa jne.)
- kaikki mediayhteistyö ja tiedonvälitys lopetataan Venäjälle ja sieltä pois katkaistaan

2. Avustetaan Ukrainan armeijaa maansa puolustamisessa sopivalla tavalla.

Pitää ymmärtää että Venäjä toimii aivan samoin kuin natsisaksa 1930-luvun lopulla. Hyökkäys ei lopu siihen että peräännytään ja annetaan Venäjän miehittää rajanaapureitaan. Tämä koskee erityisesti myös Suomea. Venäjän naapurimaat ja EU ei voita mitään sillä että annetaan Venäjän vallata raja-alueita yksi toisensa jälkeen. Kaikki tällainen perääntyminen vain vahvistaa Venäjää ja tulee pitkittämään lopullista sotaa. Juuri näin tapahtui Hitlerin hyökkäyksessäkin.

3. Normaalit valtioiden väliset yhteydet palautetaan vasta kun Venäjä on vetänyt joukkonsa Ukrainan alueelta ja sitoutunut noudattamaan kansainvälisiä lakeja sekä itsekin allekirjoittamiaan sopimuksia.

Tämä kaikki tehdään selväksi ja ilmoitetaan jo etukäteen Venäjälle.
..............
Mutta, mitä todellisuudessa tapahtuu:

Todennäköisesti tässä käy aivan samalla tavalla kuin aikoinaan natsien ja Hitlerin kanssa. Peräännytään vielä pari kolme "kierrosta". Eli, Venäjä saa miehittää vielä Valko-Venäjän ja ehkä Suomenkin. Raja tulee vastaan siinä kun se hyökkää NATO:n jäsenmaahan.

Tämä sota on toistaiseksi kehittynyt, jopa yksityiskohtia myöten, täydellisesti yksi-yhteen Hitlerin hyökkäyksen kanssa ja mitä todennäköisemmin se myös jatkuu samalla tavalla, katkeraan loppuun asti. Mutta, ei tässä sinällään mitään uutta ole, historia toistaa itseään..ilmeisesti Venäjän on jälleen määrä hajota heikkouteensa ja joutua vieraiden hallittavaksi kuten oli aikaisemminkin joskus keskiajan lopulla. Tämä hajoaminen alkoi jo 20 vuotta sitten Neuvostoliiton romahdettua mikä käytännössä puolitti väkiluvun ja irroitti sosialistisesta hallintoimperiumista kymmeniä kansoja, valtioita sekä valtavia maa-alueita.

Putin päässee pysyvästi historian kirjoihin hallitsijana joka tuhosi sen osan Venäjää mikä jäi jäljelle neuvostoimperiumin hajottua juuri ennen vuosituhannen vaihdetta. Joskus 2100-luvulla historian oppikirjoissa kerrotaan kokeiluksi jääneestä, noin sata vuotta kestäneestä marxilaissosialistisesta yhteiskunnasta jonka Lenin perusti - Stalin rakensi - ja Putin tuhosi..
 
Pakotteet kyllä toimisi jos niitä käytettäisiin kuten sotatilanteessa tulisi käyttää. Esimerkiksi, olisi syytä ilmoittaa jo etukäteen ja avoimesti venäläisille pelin säännöt:

Jos sovittu tulitauko ei pidä ja Venäjä aloittaa hyökkäyksen:

1. Venäjän yhteyden muuhun maailmaan katkaistaan
- kaikki liikenneyhteyden Venäjälle katkaistaan. (Koskee lento- ja tieliikennettä ja mm. Tanskan salmien läpi kulkevaa meriliikennettä jne.)
- rajat kiinni Eurooppaan, Venäjän kansalaisille ei myönnetä viisumeita EU:n alueelle.
- taloudelliset yhteydet Venäjän kanssa katkaistaan kokonaan.
- yhteisen hankkeet lopetetaan (koskee mm. jalkapallon mm-kisoja, ja kaikkia muitakin vastaavia, Suomen osalta mm. Fennovoiman voimalaa jne.)
- kaikki mediayhteistyö ja tiedonvälitys lopetataan Venäjälle ja sieltä pois katkaistaan

2. Avustetaan Ukrainan armeijaa maansa puolustamisessa sopivalla tavalla.

Pitää ymmärtää että Venäjä toimii aivan samoin kuin natsisaksa 1930-luvun lopulla. Hyökkäys ei lopu siihen että peräännytään ja annetaan Venäjän miehittää rajanaapureitaan. Tämä koskee erityisesti myös Suomea. Venäjän naapurimaat ja EU ei voita mitään sillä että annetaan Venäjän vallata raja-alueita yksi toisensa jälkeen. Kaikki tällainen perääntyminen vain vahvistaa Venäjää ja tulee pitkittämään lopullista sotaa. Juuri näin tapahtui Hitlerin hyökkäyksessäkin.

3. Normaalit valtioiden väliset yhteydet palautetaan vasta kun Venäjä on vetänyt joukkonsa Ukrainan alueelta ja sitoutunut noudattamaan kansainvälisiä lakeja sekä itsekin allekirjoittamiaan sopimuksia.

Tämä kaikki tehdään selväksi ja ilmoitetaan jo etukäteen Venäjälle.
..............
Mutta, mitä todellisuudessa tapahtuu:

Todennäköisesti tässä käy aivan samalla tavalla kuin aikoinaan natsien ja Hitlerin kanssa. Peräännytään vielä pari kolme "kierrosta". Eli, Venäjä saa miehittää vielä Valko-Venäjän ja ehkä Suomenkin. Raja tulee vastaan siinä kun se hyökkää NATO:n jäsenmaahan.

Tämä sota on toistaiseksi kehittynyt, jopa yksityiskohtia myöten, täydellisesti yksi-yhteen Hitlerin hyökkäyksen kanssa ja mitä todennäköisemmin se myös jatkuu samalla tavalla, katkeraan loppuun asti. Mutta, ei tässä sinällään mitään uutta ole, historia toistaa itseään..ilmeisesti Venäjän on jälleen määrä hajota heikkouteensa ja joutua vieraiden hallittavaksi kuten oli aikaisemminkin joskus keskiajan lopulla. Tämä hajoaminen alkoi jo 20 vuotta sitten Neuvostoliiton romahdettua mikä käytännössä puolitti väkiluvun ja irroitti sosialistisesta hallintoimperiumista kymmeniä kansoja, valtioita sekä valtavia maa-alueita.

Putin päässee pysyvästi historian kirjoihin hallitsijana joka tuhosi sen osan Venäjää mikä jäi jäljelle neuvostoimperiumin hajottua juuri ennen vuosituhannen vaihdetta. Joskus 2100-luvulla historian oppikirjoissa kerrotaan kokeiluksi jääneestä, noin sata vuotta kestäneestä marxilaissosialistisesta yhteiskunnasta jonka Lenin perusti - Stalin rakensi - ja Putin tuhosi..

En voisi olla enempää samaa mieltä.
 
Pakotteet kyllä toimisi jos niitä käytettäisiin kuten sotatilanteessa tulisi käyttää. Esimerkiksi, olisi syytä ilmoittaa jo etukäteen ja avoimesti venäläisille pelin säännöt:

Jos sovittu tulitauko ei pidä ja Venäjä aloittaa hyökkäyksen:

1. Venäjän yhteyden muuhun maailmaan katkaistaan
- kaikki liikenneyhteyden Venäjälle katkaistaan. (Koskee lento- ja tieliikennettä ja mm. Tanskan salmien läpi kulkevaa meriliikennettä jne.)
- rajat kiinni Eurooppaan, Venäjän kansalaisille ei myönnetä viisumeita EU:n alueelle.
- taloudelliset yhteydet Venäjän kanssa katkaistaan kokonaan.
- yhteisen hankkeet lopetetaan (koskee mm. jalkapallon mm-kisoja, ja kaikkia muitakin vastaavia, Suomen osalta mm. Fennovoiman voimalaa jne.)
- kaikki mediayhteistyö ja tiedonvälitys lopetataan Venäjälle ja sieltä pois katkaistaan

2. Avustetaan Ukrainan armeijaa maansa puolustamisessa sopivalla tavalla.

Pitää ymmärtää että Venäjä toimii aivan samoin kuin natsisaksa 1930-luvun lopulla. Hyökkäys ei lopu siihen että peräännytään ja annetaan Venäjän miehittää rajanaapureitaan. Tämä koskee erityisesti myös Suomea. Venäjän naapurimaat ja EU ei voita mitään sillä että annetaan Venäjän vallata raja-alueita yksi toisensa jälkeen. Kaikki tällainen perääntyminen vain vahvistaa Venäjää ja tulee pitkittämään lopullista sotaa. Juuri näin tapahtui Hitlerin hyökkäyksessäkin.

3. Normaalit valtioiden väliset yhteydet palautetaan vasta kun Venäjä on vetänyt joukkonsa Ukrainan alueelta ja sitoutunut noudattamaan kansainvälisiä lakeja sekä itsekin allekirjoittamiaan sopimuksia.

Tämä kaikki tehdään selväksi ja ilmoitetaan jo etukäteen Venäjälle.
..............
Mutta, mitä todellisuudessa tapahtuu:

Todennäköisesti tässä käy aivan samalla tavalla kuin aikoinaan natsien ja Hitlerin kanssa. Peräännytään vielä pari kolme "kierrosta". Eli, Venäjä saa miehittää vielä Valko-Venäjän ja ehkä Suomenkin. Raja tulee vastaan siinä kun se hyökkää NATO:n jäsenmaahan.

Tämä sota on toistaiseksi kehittynyt, jopa yksityiskohtia myöten, täydellisesti yksi-yhteen Hitlerin hyökkäyksen kanssa ja mitä todennäköisemmin se myös jatkuu samalla tavalla, katkeraan loppuun asti. Mutta, ei tässä sinällään mitään uutta ole, historia toistaa itseään..ilmeisesti Venäjän on jälleen määrä hajota heikkouteensa ja joutua vieraiden hallittavaksi kuten oli aikaisemminkin joskus keskiajan lopulla. Tämä hajoaminen alkoi jo 20 vuotta sitten Neuvostoliiton romahdettua mikä käytännössä puolitti väkiluvun ja irroitti sosialistisesta hallintoimperiumista kymmeniä kansoja, valtioita sekä valtavia maa-alueita.

Putin päässee pysyvästi historian kirjoihin hallitsijana joka tuhosi sen osan Venäjää mikä jäi jäljelle neuvostoimperiumin hajottua juuri ennen vuosituhannen vaihdetta. Joskus 2100-luvulla historian oppikirjoissa kerrotaan kokeiluksi jääneestä, noin sata vuotta kestäneestä marxilaissosialistisesta yhteiskunnasta jonka Lenin perusti - Stalin rakensi - ja Putin tuhosi..

Toimintaperiaatteen tulisi olla kuvailemasi kaltainen - selkeä, suoraviivainen ja ehdottoman määrätietoinen. Venäjälle tulisi asettaa tiukat raamit joita sen on noudatettava jotta Ukrainan kriisi ja sota ratkeaisi ja jokainen Venäjän kriisiä vakavoittava toimenpide tulisi johtaa hyvin selkeällä aikavälillä sanktioiden tiukentumiseen ja Venäjän entistä tiukempaan eristämiseen. Pelinhengen tulisi siis olla se, että Ukraina, EU ja länsi yleisesti määrittelee ne rajat joita Venäjän on noudatettava eli käytännössä asetelman pitäisi olla päinvastainen mitä se nyt on, jolloin Venäjä uskaltaa viikko viikon jälkeen kokeilla rajojen pitävyyttä ja rikkoa tulitaukoa, suunnitella Yön susien avulla "paraatimarssia Berliiniin" tms. toimia.

Tänään on uutisoitu ETYJ:n havainnoista Mariupolin lähistöllä separatistien hallinnoimalla alueella, alueella on havaittu kymmeniä panssarivaunuja ja panssaroituja-ajoneuvoja. Shyrokynessa on käynnissä raskaimmat taistelut aikoihin. Tulitaukorikkomuksia tulee viikko viikolta enemmän ja enemmän ja mikä merkittävintä, enää ei voida puhua yksittäisistä laukaustenvaihdoista vaan käydyt (paikalliset) taistelut ovat olleet jopa päivien pituisia - Donetskin ympärillä taannoin rajummat taistelut kestivät sunnuntaista tiistaihin ja vielä sen jälkeen laukaustenvaihto on ollut epäsäännöllisen säännöllistä.

Vallitsevassa tilanteessa lännen reagoimattomuus on hämmentävää, suunta on selkeä - mikä ei tietenkään tarkoita, että sota eskaloituisi, mutta eihän sen varaan voi laskea ettei se eskaloidu - joten nyt myös lännen reagoinnin tulisi olla selkeää ja määrätietoista ja ehdottomasti nopeampaa mihin on totuttu. Demokratian laivat kääntyvät hitaasti mutta tässä on ollut jo vuosi aikaa harjoitella aktiivisempaa toimintaa ja on ollut vuosi aikaa luoda selkeä toimintalinja mutta edelleen sorrutaan samoihin virheisiin, joiden seuraus on se, että Venäjä voi jatkaa rajojen kokeilua ja ylittämistä. Ja siirtämistä.

Syitä heikkoon toimintaan on useita, kansalliset intressit eroavat paljon toisistaan ja sitten on vieläpä eriäviä henkilökohtaisia intressejä eri johtajilla, joita ei pidä unohtaa ideologisista syistä nyt puhumattakaan mutta vaikka kuinka koettaa pohtia niin luulisi, että pragmaattisesti ajatteleva ihminen näkisi mihin tie voi johtaa jos linja ei selkeydy ja rintama tiivistäydy - tai sitten kategorisesti ajatellaan, että toiset maat ovat lopulta uhrattavia mutta toiset eivät ole ja raja on jossain Puolan itärajan kohdilla, joten tästä seuraa se, että Ukrainan kohdalla toiminnan ei tarvitse olla niin aggressiivista ja lännen rintaman selkeän. Ukraina kun ei ole länttä vaikka ukrainalaisista huomattava osa haluaa olla ja toisaalta haluaa päästä Venäjän vaikutuspiiristä eroon.

Ja sanoisin, että löperön linjan taustalta voi löytyä myös syitä jotka juontavat Washingtoniin - Obama ei ole ollut riittävän voimakastahtoinen johtaja ja jos Euroopassa herää epäilys Yhdysvaltojen tuesta, voi tämä heijastella myös eurooppalaisten poliitikkojen toimintaan ja siihen minkä linjan he lopulta valitsevat.

Eikä välttämättä vähäinen ongelma ole sekään, että Ukraina on todellisuudessa sodassa mutta terminologiassa harvemmin puhutaan suoranaisesta sodankäynnistä - hybridisota lieventää asiaa omalta osaltaan, mutta yhtälailla Ukrainan hallinnon toimet ovat tämänsuuntaisia. Ukrainassa tosin puhutaan sotimisesta ja tässä suhteessa terminologia on oikeansuuntaista mutta maahan ei ole julistettu sotatilaa, joskin kun emme tiedä taustoja on vaikea kritisoida tätä päätöstä. Taustalta kun voi löytyä lännen painostus jossa on toivottu ettei Ukrainaan julisteta sotatilaa, koska sellaisen olemassa olo voi vaikeuttaa poliittisia ja taloudellisia uudistuksia. Toisaalta sotatilan julistamisen nostattama signaali voi olla niin voimakas, että osin tästä syystä myös Ukrainassa on varottu tämän julistamista - kenties on pelätty sen antavan väärän signaalin maan tulevaisuudesta ja pelätään, että leima on liian voimakas ja riittää karkottamaan ulkomaisen taloudellisen avun ja lainoittajat. Mikä on IMF:n rooli?

vlad.
 
Putin ja kumppanit napsivat pieniä voittoja sieltä ja täältä. Propagandasotaa käydään Venäjä vie ja muut vikisee periaatteella ja Putin tuntuu onnistuvan suunnilleen kaikessa mitä on tekemässä.

Toistaiseksi puhutaan pienistä voitoista, mutta pienistä voitoista kasvaa isoja voittoja kun niitä on riittävän paljon.

Jos tämä peli jatkuu tähän malliin vuosia tai vuosikymmeniä, niin Venäjä ei todellakaan ole se joka tämän pelin häviää. Putin suorastaan vaatii kylmää sotaa, iskee nyrkkiä pöytään kun lentelee ja seilailee missä huvittaa :D Länsimaat tuijottelevat varpaitaan ja odottelevat että paha menee pois ja kaikki on taas tosi hyvin.

146169_600.jpg


Venäjä ei saa voittojaan ilmaiseksi, mutta tärkeää ei ole hinta vaan hyöty. Jos Venäjä ottaa Ukrainasta kaiken minkä irti saa, kun länsimaat viheltelevät ja katsovat vieressä, niin kyllä siinä alkaa aika nopeasti rajat paukkumaan muuallakin kun Ukrainassa...

Maailman pitää ymmärtää, mitä Putin aikoo. Putinin päämääränä on Ukrainan länsimielisen hallinnon tuhoaminen, lännen täydellinen nöyryyttäminen ja geopoliittisen tasapainon muuttaminen. Putinin suunnitelmien onnistuminen Ukrainassa muuttaisi Eurooppaa ja johtaisi uusiin entisen Neuvostoliiton alueiden "palauttamisiin"


http://yle.fi/uutiset/putinin_ex-av...rretaan_uudestaan_putin_haluaa_suomen/7470369

Suomi lukeutuu Baltian maiden, Ukrainan, Valko-Venäjän ja Georgian osien kanssa etupiiriin, jonka Putin katsoo kuuluvan Venäjälle. Suomi oli 109 vuotta osa Venäjää. Suomen uhkaaminen ei ole Putinin agendalla tänään tai huomenna, mutta jos häntä ei pysäytetä, kysymys herää ennemmin tai myöhemmin.



Venäjä on saanut muun maailman pelkäämään omaa varjoaan ja sekin sataa Putinin laariin. Putin on pelimies, mutta ei niin iso ja hyvä että sen pysäyttäminen olisi tässä vaiheessa edes vaikeaa, jos tahtoa on riittävästi. Voi vain olla että sitä tahtoa ei löydy, eikä tule löytymään...ainakaan riittävästi ja riittävän nopeasti. Tämä on erityisen huono uutinen juurikin Suomelle ja muille kääpiöille, ei Saksalle eikä edes Puolalle...ainakaan vielä.

Tämän sodan voittajasta en lähde vetoa lyömään, en edes siitä kahvikupillisesta.

toon081408.gif
 
Viimeksi muokattu:
Venäjällä on nyt sormi liipasimella! Onko varmistin kuitenkin vielä päällä?


http://www.kyivpost.com/content/ukr...in-east-show-readiness-for-combat-387221.html

Ukraine-EU Summit starts in Kyiv starts as Russian forces in east show readiness for combat

Combined Russian-separatist forces are at their “highest level” of combat readiness while Ukraine faces mounting pressure to cede more power to regional governments in the east as a summit with the European Union starts in Kyiv.

Citing Western and domestic intelligence, pro-presidential lawmaker Yuriy Lutsenko said that separatist forces are at their “maximum level of readiness to launch an offensive,” according to an interview on Inter TV channel on April 26.


https://www.stratfor.com/analysis/russias-scare-tactics-ukraine
Russia's Scare Tactics in Ukraine
Analysis
April 27, 2015 | 09:30 GMT

Summary
Minor clashes continue along the conflict line in Ukraine, but behind the front lines U.S. and Russian officials are waging a war of words. Russia and the United States have each accused the other of threatening to undo the ceasefire, while in reality both the Russian and Ukrainian sides are largely respecting the cease-fire terms of the Minsk agreement. Russian military movements along the border and inside the separatist regions are part of a broader effort by the Kremlin to increase Russia’s leverage in negotiations with Ukraine and the West.
 
Viimeksi muokattu:
Pakotteet kyllä toimisi jos niitä käytettäisiin kuten sotatilanteessa tulisi käyttää. Esimerkiksi, olisi syytä ilmoittaa jo etukäteen ja avoimesti venäläisille pelin säännöt:

Jos sovittu tulitauko ei pidä ja Venäjä aloittaa hyökkäyksen:

1. Venäjän yhteyden muuhun maailmaan katkaistaan
- kaikki liikenneyhteyden Venäjälle katkaistaan. (Koskee lento- ja tieliikennettä ja mm. Tanskan salmien läpi kulkevaa meriliikennettä jne.)

Ihan hyvä lento- ja maaliikenteen suhteen, mutta mitä sitten tehdään, kun Tanskan salmia lähestyy venäläinen laiva? Ammutaanko sitä? Entä jos salmea lähestyy Panaman lipun alla oleva laiva, jonka lähtösatama oli Koivisto? Näihin kysymyksiin on vastaus, jos maat ovat sotatilassa, mutta ei länsi kai tässä niin suurta askelta ole vielä valmis ottamaan.

- rajat kiinni Eurooppaan, Venäjän kansalaisille ei myönnetä viisumeita EU:n alueelle.

Tämä on suhteellisen helppo toteuttaa, mutta valitettavasti iskee pääosin siihen joukkoon venäläisiä, jotka ovat länsimielisimpiä jo muutenkin, eivätkä tykkää Putinista.

- taloudelliset yhteydet Venäjän kanssa katkaistaan kokonaan.

Tämä on se vaikein osa. Jos kaasun tuonti Venäjältä lakkautetaan, niin osa Euroopan maista on helisemässä energian suhteen. Samoin moinen toimi vaatisi jonkinlaisen kompensaatiosysteemin luomista (on väärin, että jotkut Venäjän kanssa kauppaa käyvät länsimaiset firmat joutuisivat maksamaan kokonaisuutena pakotetoiminnan kustannukset lännessä).

- yhteisen hankkeet lopetetaan (koskee mm. jalkapallon mm-kisoja, ja kaikkia muitakin vastaavia, Suomen osalta mm. Fennovoiman voimalaa jne.)

MM-kisat olisivat tosiaan helpoin nakki noista. Aikaa kisoihin on vielä sen verran paljon, että vaihtoehtoinen järjestäjä olisi suht helppo järkätä (joku iso jalkapallomaa, jonka ei tarvitse rakentaa isoa kasaa uusia stadioneja kisojen järjestämiseksi). Tässä kisojen pois ottamisessa olisi ehdottomasti parasta se, että a) se iskisi Venäjän suuruudentuntoon, kun siltä vietäisiin tällainen propagandatilaisuus pois ja b) siitä seuraavat kustannukset kaatuisivat pääosin Venäjän niskaan (se on varmaan tehnyt jo jotain investointeja, jotka muuttuvat yhtäkkiä kannattamattomiksi, kun kisoja ei tulekaan). Muiden juttujen kohdalla on sitten purtava hammasta enemmän, koska niissä kustannuksia tulee myös länsimaisille toimijoille.

- kaikki mediayhteistyö ja tiedonvälitys lopetataan Venäjälle ja sieltä pois katkaistaan

No, tällä ei varmaan ole juuri mihinkään mitään merkitystä. Pahimmillaan netin katkaisu Venäjän suuntaan vain helpottaa Putinin klikin mediamanipulaatiota.

2. Avustetaan Ukrainan armeijaa maansa puolustamisessa sopivalla tavalla.

Tätä voisi toki lisätä. Sen ongelmana on sitten se, että jos Ukraina tietää saavansa sitä enemmän apua, mitä kuumempana sota Venäjää tai separatisteja vastaan käy, se voi itse siirtyä hyökkäyspuolelle vallatakseen menettämänsä alueet takaisin. Tämä tuskin on se, mitä länsi haluaa.

Pitää ymmärtää että Venäjä toimii aivan samoin kuin natsisaksa 1930-luvun lopulla. Hyökkäys ei lopu siihen että peräännytään ja annetaan Venäjän miehittää rajanaapureitaan. Tämä koskee erityisesti myös Suomea. Venäjän naapurimaat ja EU ei voita mitään sillä että annetaan Venäjän vallata raja-alueita yksi toisensa jälkeen. Kaikki tällainen perääntyminen vain vahvistaa Venäjää ja tulee pitkittämään lopullista sotaa. Juuri näin tapahtui Hitlerin hyökkäyksessäkin.

Niin, oletuksesi on nyt, että kaikki toistuu historiassa 1:1. Minusta ei ole mitenkään itsestäänselvää, että a) Putinilla on samanlaiset tavoitteet kuin Hitlerillä oli, ja b) hänellä on kykyä niiden toteuttamiseen. Postasin jo aiemmin tästä vertailusta Saksa 1939 vs. Venäjä 2015, mutta kaipa se on toistettava, koska tämä sama Putin=Hitler -juttu tuntuu toistuvan kerta toisensa jälkeen:
1. Euroopan "liittoutuneet" olivat jakautuneet 1939. NL oli ennemminkin Saksan puolella kuin sitä vastaan. Tämän lisäksi Saksalla oli merkittävä liittolainen Italia. Nyt Eurooppa on suunnilleen kokonaisuudessa Venäjää vastaan. Kaikki maat eivät ehkä ole yhtä innokkaita ryhtymään vastatoimiin Venäjää vastaan, mutta kaikki ovat kuitenkin "samalla puolella". Ehkä ainoa Venäjän puolella oleva maa koko Euroopassa on Valko-Venäjä. Serbia on perinteisesti ollut sen liittolainen, mutta nyt saattaa sielläkin olla niin kova hinku päästä EU:hun, että Venäjän puolelle meno jää sivuun. Euroopan "puolueettomat" maat, kuten Suomi, Ruotsi ja Itävalta ovat puolueettomia vain nimellisesti. Todellisuudessa ne ovat Länsi-Euroopan puolella, koska ovat EU:n jäseniä. 1939 Suomi ja Ruotsi koittivat ihan oikeasti pysyä sodasta ulkona.
2. USA on sotilaallisesti ihan toisen tason maa kuin oli 1939. Se on yksin samaa luokkaa kuin koko Länsi-Eurooppa yhdessä ja etenkin se on selvästi vahvempi kuin Venäjä. Se on myös huomattavasti integroituneempi Euroopan puolustukseen kuin oli 1939. Tämä tekee sen, että mitään Ranska 1940 ei ole missään tapauksessa mahdollista uusiutua. Jopa Puola 1939 (tässä tapauksessa vaikkapa Baltian valtaus) uusiutuminen on hyvin epätodennäköistä, koska se veisi Venäjän suoraan konfliktiin USA:n kanssa.
3. Ukraina ei ole antanut periksi, eikä ole antamassakaan. Kyse ei siis ole mistään samanlaisesta kuin Itävallan tai sudeettialueiden Saksaan liittämisessä, jotka Saksa sai siis tehdä ampumatta laukaustakaan ja siis jotka länsi oikeasti hyväksyi. Edes laukauksetta tehtyä Krimin valtausta ei länsi ole oikeuttanut puhumattakaan Itä-Ukrainassa sotimisesta. Jos Minskissä olisi pöydällä ollut se, että länsi siunaa Krimin valtauksen siitä hyvästä, että Venäjä lopettaa sotimisen Ukrainassa, oltaisiin ehkä oltu Muenchenini jalanjäljillä, mutta kun ei niin ei.

3. Normaalit valtioiden väliset yhteydet palautetaan vasta kun Venäjä on vetänyt joukkonsa Ukrainan alueelta ja sitoutunut noudattamaan kansainvälisiä lakeja sekä itsekin allekirjoittamiaan sopimuksia.

Tämä kaikki tehdään selväksi ja ilmoitetaan jo etukäteen Venäjälle.

Ongelmana tässä kompromissittomassa ratkaisussa on se, että se on täysin mahdoton Venäjän poliittiselle johdolle. Kuten täällä jo on sanottu, se, että Putin nyt määräisi yhtäkkiä kaikki Venäjän sotajoukot ulos Ukrainasta, kumoaisi Krimin Venäjään liittämisen ja pyytäisi vielä kaikilta anteeksi aiheuttamaansa porua, on täysin mahdotonta, koska se tarkoittaisi automaattisesti sitä, että Putin vähintäänkin joutuisi viralta ja mahdollisesti löytäisi itsensä hirrestä. Putinille pitää minusta jättää jonkinlainen poispääsytie, koska on selvää, että hän ei valitse sellaista tietä, joka johtaa hänen omaan tuhoonsa. Tietenkin yksi vaihtoehto on odottaa, että venäläaiset von Stauffenbergit hoitavat ensin Putinin pois ja sitten tekevät sellaista, joka oikeasti Venäjää hyödyttäisi, mutta tällaisen varaan laskeminen on kyllä aika vaarallista.

Todennäköisesti tässä käy aivan samalla tavalla kuin aikoinaan natsien ja Hitlerin kanssa. Peräännytään vielä pari kolme "kierrosta". Eli, Venäjä saa miehittää vielä Valko-Venäjän ja ehkä Suomenkin. Raja tulee vastaan siinä kun se hyökkää NATO:n jäsenmaahan.

Olen jo Suomesta kirjoittanut. Jos EU ei ryhtyisi vakaviin vastatoimiin (luokkaa se, mitä tuolla ylempänä kirjoitit) siinä vaiheessa, kun yksikin venäläinen sotilas astuisi EU-maan rajan yli, tämä tarkoittaisi EU:n loppua. Ukrainassa mellastus on puolihyväksytty juuri siksi, ettei Ukrainaa nähdä vielä osana Länsi-Eurooppaa.

Putin päässee pysyvästi historian kirjoihin hallitsijana joka tuhosi sen osan Venäjää mikä jäi jäljelle neuvostoimperiumin hajottua juuri ennen vuosituhannen vaihdetta. Joskus 2100-luvulla historian oppikirjoissa kerrotaan kokeiluksi jääneestä, noin sata vuotta kestäneestä marxilaissosialistisesta yhteiskunnasta jonka Lenin perusti - Stalin rakensi - ja Putin tuhosi..

Eiköhän se imperiumi tuhoutunut jo 1991. Tai siis se oli sisältä mätä jo 1970-luvulla, mutta sinnitteli elossa sinne Gorbatshovin aikaan asti. Putin on koittanut luoda jotain uutta, mutta siinä onnistuminen on kyllä aika lailla vaakalaudalla, kuten kirjoitat.
 
Tätä voisi toki lisätä. Sen ongelmana on sitten se, että jos Ukraina tietää saavansa sitä enemmän apua, mitä kuumempana sota Venäjää tai separatisteja vastaan käy, se voi itse siirtyä hyökkäyspuolelle vallatakseen menettämänsä alueet takaisin. Tämä tuskin on se, mitä länsi haluaa.
On perin ongelmallista että Ukrainan pitäisi pysyä passiivisesti vastaanottavana puolena mikä kannustaa Putinia valtaamaan vielä lisää alueita.
 
Back
Top