Ukrainan konflikti/sota

Rostovista Ukrainaan suuntaan havaittuu liikkuvan vaunuja joissa oli merkinta "ydinasevaara" (?) sellainen signaali tuli SBU:n
Sukulaiseni kertoneet pelkävänsä Venäjän mahdollisesta hyökkämisestä saadaksen käytävän Krimiin putinistien ylipyhän voiton päivän jälkeen :mad:. Debaltseven solmuun kerättyy aika paljon kaikenlaista kalustoa Venäjältä.

Ihmiset siellä ovat jo aika stressantuneita jo kaikken, sinnittelevat yhä niukemman toimentulon kanssa ja vaikka kuinka yrittävät elää arkea, tulevasta uudesta Venäjän agressiosta pelko on käsinkosketeltava, samalla syvä suuttumuus aivottomille venäläisille, jotka elävät agressivisessa kremlin propagandassa. Meillä on joitakin sukulaisia Venäjällä, aikaisemmin yritettiin selittää mitä Maidanilla on oikeasti tapahtunut, nyt heidän solvauksiin "kuinka te saatoitte tulla fasistiksi" ei enää vastata, yksi tälläinen pyhästi suuttunut poisti äänekkästi sukulaiseni profiilin heidän "odnoklassnikeissa". Itselläni on helpompi siinä mielessä kun omat keskustelut heidän kanssa lopetettu toivottomana jo ajat sitten.

Suomessakin kaikiin "maailman tulevaisuus on Venäjän..nyt alkaa Venäjän renessanssi - venäjä nousemassa polviltaan" hourailuihin en voi vastata kun " mene renessanssamaan sinne ryssälään, sata vuotta siellä typeryksille on vakuutettu miten ne ovat nousemassa polviltaan seisomaan, nyt alkaa seuraava polviltaan nousemisvuosisata".

Edit. Lisään vielä että Yönsu..kuset eivät saanet viisumia Saksalta. Muutamalle perutettu jopa valmiit visumit. Uhittelevat siellä että menevät kuitenkin ohitustietä, ja tulevat sinne vaikka yksititelleen.
18ipv+

"Berliniin ei päästetty, mennään Gelendzhikiin"
 
Viimeksi muokattu:
Ukraina siis pyrki itsenäiseksi valtioksi samassa aikaikkunassa kuin Suomi, mutta ei tässä aivan onnistunut vaan ryhtyi historiankirjojen mukaan Neuvostokansojen liiton perustajajäseneksi joka siis tarkoitti, että Ukrainassa voittivat punaiset, jotka liittivät Ukrainan Neuvostoliittoon. Punakaartit ehtivät perustaa Ukrainan kansantasavallankin vuonna 1917. Tappelusta kuitenkin kesti vuoteen 1922 asti ennen kuin Ukrainan tilanne vakiintui neuvostotasavallaksi.

Silloin, kun minä olin peruskoulussa historian tunneilla suomettuneessa Suomessa ei käsitelty lainkaan Venäjän punaisten ja valkoisten sisällissotaa joka kesti 20-luvulle asti. Tähän sotaan ehti ottaa osaa Puolakin sen taistellessa punakaartien kanssa vallasta Ukrainassa. Vuosina 1917-1922 Venäjällä käytiin sisällissotaa ja Ukrainasta tappeli Keisarillinen Saksa, Keisarillinen Venäjä, kommunistinen punakaarti, Puola, Romania ja tietysti ukrainalaiset itse toimivat eri osapuolien joukoissa pyrkien itsenäisen valtion perustamiseen. Tässä yleisessä sekasorrossa Suomi julisti itsensä itsenäiseksi joulukuun 6. 1917. Tosin siitä voi keskustella mikä se Suomen itsenäistymisen päivämäärä todella oli. Voidaan varmaan sanoa, että joulukuussa 1917 koska koko joulukuu oli yhtä virallista protokollaa maan itsenäiseksi julistamiseksi. Itsenäiseksi julistamisensa jälkeen Suomi potki Keisarillisen Venäjän pihalle ja kävi sisällissodan punakaarteja vastaan onnistuen voittamaan nämä. Merkittävässä roolissa tässä oli Keisarillisen Venäjän armeijan upseeri Mannerheim, joka halusi irroittaa Suomen Venäjällä alkaneesta anarkiasta.

Ukraina siis pyrki itsenäiseksi valtioksi jo 1917 onnistuen sitten Neuvostoliiton romahtaessa julistamaan itsensä itsenäiseksi. Ukraina oli Neuvostoliiton perustajajäseniä ja sikäli ratkaisevia maita joka irtautumalla lakkautti Neuvostoliiton olemassaolon. Ensimmäinen Neuvostoliitosta irtautunut maa oli kuitenkin Liettua 11 maaliskuuta 1990. Virallisesti Neuvostoliitto hajosi 25. joulukuuta 1991 jolloin Neuvostoliiton lippu laskettiin viimeisen kerran Kremlin salosta ja tilalle nousi Venäjän lippu.

Venäjän propagandististen toimien ymmärtämiseksi siis pitäisi tuntea Neuvostoliiton historiaa. Esimerkiksi termi Luhanskin kansantasavalta ja Donetskin kansantasavalta ovat vuoden 1917 punakaartien käyttämiä termejä. Puolan ja Romanian ja Saksan suhde Ukrainaan tulee siitä, että ne taistelivat Kremlin kanssa Ukrainasta koska Ukraina tietysti on otettava koska siten pidetään vihollinen kaukana omilta rajoilta. Ukraina näyttelee edelleenkin tätä roolia Venäjälle ja Puolalle ja Romanialle. Itsenäinen Ukraina ja sen 45 miljoonaa kansalaista ovat kuitenkin sitä mieltä, että Ukraina ei ole ainakaan Venäjän aluetta. Ja Venäjä siis brutaaleilla toimillaan vielä varmistaa sen, että Ukraina ei ole eikä tule olemaan Venäjän aluetta.

Jos Venäjä nyt käynnistää kesäoffensiivin Ukrainassa niin se on pelin muuttaja. Lännen pitää määrätä yrityksensä vetäytymään Venäjältä ja sen jälkeen potkia Venäjä swiftistä. Yritykset eivät voi toimia Venäjällä, jos siellä ei ole pankkisiirtojärjestelmä swiftiä. Sitten on Etyjin tarkkailijat. Ovatko nämä Venäjän mahdollisilla hyökkäyssuunnilla tarkkailemassa. Ja sitten on Azov joka tiettävästi on Venäjän ja Krimin välissä.

Serbialainen kenraali Ratko Mladic, jolle kävi sikäli pahasti, että hänen tyttärensä ampui itsensä luettuaan lehdestä isänsä harjoittamista julmuuksista.

CCy54cSW0AAo89-.jpg


Lentsov%2BShyrokyne%2B2.JPG


Kreml elää kylmän sodan aikoja maana jota johtaa entiset kylmän sodan aikakaudelle jääneet silovikit, jotka selkeästi pelkäävät lännen ajaman oikeusvaltiojärjestelmän kaatavan Kremlin harjoittaman gansterihallinnon. Pelko ei ole aiheeton koska niinhän tässä tulee käymään. Tämä nimittäin loppuu vasta sitten.
 
Viimeksi muokattu:
artti kirjoitti:
Venäjän propagandististen toimien ymmärtämiseksi siis pitäisi tuntea Neuvostoliiton historiaa. Esimerkiksi termi Luhanskin kansantasavalta ja Donetskin kansantasavalta ovat vuoden 1917 punakaartien käyttämiä termejä. Puolan ja Romanian ja Saksan suhde Ukrainaan tulee siitä, että ne taistelivat Kremlin kanssa Ukrainasta koska Ukraina tietysti on otettava koska siten pidetään vihollinen kaukana omilta rajoilta. Ukraina näyttelee edelleenkin tätä roolia Venäjälle ja Puolalle ja Romanialle. Itsenäinen Ukraina ja sen 45 miljoonaa kansalaista ovat kuitenkin sitä mieltä, että Ukraina ei ole ainakaan Venäjän aluetta. Ja Venäjä siis brutaaleilla toimillaan vielä varmistaa sen, että Ukraina ei ole eikä tule olemaan Venäjän aluetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Alueella käytetyillä muillakin termeillä on olennaisesti pidempi historia esim. NovoRossija juontaa juurensa tsaarinvallan aikaan ja NovoRossijaan (ven.
Новоро́ссия). 1796-1802 Novorossija oli kuvernmentti, jonka pääkaupunki oli Novorossiysk (sittemmin kaupungin nimi vaihtui Ekaterinoslaviksi ja nykyään se tunnetaan nimellä Dnepropetrovsk - kaupunkia ei pidä sekoittaa venäläiseen Mustanmeren rannikolla sijaitsevaan Novorossiyskin kaupunkiin, joka perustettiin 1838).

NovoRossijan kartta noin v. 1800: http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya#/media/File:1800_Novoros_gov.jpg

v. 1803 NovoRossija hajoitettiin kolmeksi eri kuvernmentiksi. 1822-1874 oli olemassa Novorossiysk-Bessarabian kernaalikuvernmentti.

Alueella puhutuista kielistä venäjä oli hallitseva suuremmissa kaupungeissa, sen sijaan pikkukaupungeissa, kylissä ja maaseudulla vallalla oli ukraina. Muita merkittäviä kieliä oli tataari, saksa, moldova-romania sekä jiddish.

Aivan kuten monessa muussakin Venäjän imperiumin osassa itsenäisyysaatteella tai haaveella oli olennaisesti pidempi historia, Ukrainassa selkeämmin se juontuu juurensa 1800-luvulle, jolloin Panteleimon Kulis mainitsee Ukrainan itsenäisyyden pitkän aikavälin tavoitteeksi. Mutta jo tätä ennen itsenäisyys, autonomia tms. haaveita on ollut olemassa - samoin on ollut alueita jotka ovat tavallaan olleen itsenäisiä (miehittämättömiä) ja kuuluvat ukrainalaisessa kulttuurihistoriassa olennaisena osana maan historialliseen taustaan. Mutta näitä, kuten esim. kasakkayhteisöjä Dneprin alajuoksulla, ei sinänsä voi pitää itsenäisinä ukrainalaisina valtioina.

vlad.
 
Johannes kirjoitti:
Mittareita on monia, se on totta. Tuon mittarin on tarkoitus herättää ihmisiä ajattelemaan sitä matematiikaa, mitä Valkoisessa talossa ja Kremlissä ajatellaan. Jos jo tällä näiveällä sodankäynnillä ja EU:n puolittaisilla talouspakotteilla on saatu aikaan noin paljon, niin mikä tilanne on sen jälkeen, jos Venäjä laajentaa toimiaan. Aika on lännen puolella.

Lähitulevaisuudessa Ukrainan öljy ei tuo Venäjälle onnea. Sen porauskulut ovat varsin kalliit verrattuna Venäjän Siperian varantoihin. Pitkällä aikavälillä ehkä joo, mutta diktatuurit eivät ajattele pitkän aikavälin onnea.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Benelli kirjoitti:
Hyvä kysymys. Paljonko pakotteita voidaan ja halutaan laajentaa jos tilanne eskaloituu ja kuinka pitkäksi aikaa sodan loputtua? Entä taipuuko länsi Venäjän kiristykseen jos pakotteista luopumisella voidaan helpottaa Ukrainan tilannetta?


Mikä puoltaa nopean ratkaisevan voiton saavuttamista Venäjällä. Putin on jo osoittanut olevansa valmis ottamaan koviakin riskejä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos siis ajatellaan rationaalisesti (ja seuraava skenaario on Venäjän edunmukaista ajattelua eli miten Venäjä voisi toimia säilyttäen kasvonsa) niin vähintä mitä Venäjän kannattaisi tehdä on kriisin jäädyttäminen ja kahden epävaltion luominen Ukrainaan Moldovan Transnistrian tapaan - tällöin yhteiskunnallinen kehitys Ukrainassa vaikeutuisi ja toisaalta Putin voisi markkinoida itseään venäläisille voittajana. Krim miehitetty ja liitetty Venäjään ja Ukrainan lännettyminen estetty tai sitä on ainakin olennaisella tapaa vaikeutettu - hintana tosin ukrainalaisten olennaisesti tiivistynyt kansallisuustunne ja Venäjään kohdennetut pakotteet. Jäätyneen kriisin seuraus saattaisi vieläpä olla se, että vuosien saatossa lännessä ryhdyttäisi tarkastelemaan pakotteita ja niiden purku tulisi ajankohtaiseksi ja lännen suhtautuminen Putiniin - jos nyt ei normalisoituisi niin muuttuisi häntä sietäväksi.

En usko idealistisiin toiveisiin siitä, että Putin luopuisi kaikesta - sellaista kasvojen menettämistä Putinin Venäjä ei tule tekemään. Sen seuraajan suhteen en sitten mene sanomaan muuta, se riippuu ovatko vallalla silovikit perillisineen vai jonkun muun tahon valtaan nostama henkilö/kollegio vai demokraattisten vaalien myötä valtaan noussut parlamentti ja johto.

Mutta @Benelli :n havainto on osuva. Putin on osoittanut olevansa valmis ottamaan riskejä, Putin pelaa häikäilemätöntä peliä ja hän on valmis rikkomaan sääntöjä. Eikä hän ole toiminut meistä katsoen rationaalisesti, mutta se mikä meistä on epärationaalista toimintaa voi Putinin mielestä olla rationaalista toimintaa - joten en millään ehdottomuudella sanoisi ettei sota voi eskaloitua uudelleen, ettei Venäjä aloita suurhyökkäystä tulevien viikkojen aikana.

Tilanne on käytännössä se, että jokainen kuluva kuukausi vähentää Venäjän kykyä ryhtyä laajamittaisiin sotilasoperaatioihin Ukrainassa useammastakin syystä johtuen - eikä jatkuva joukkojen lisääminen ja vähentäminen alueella ole halpaa lystiä, eikä joukkojen pitäminen jatkuvassa valmiudessa ole sitä. Eikä valtion ajaminen totalitarismiin ole mikään autuaaksi tekevä teko mutta se voi olla niitä harvoja keinoja jolla Putinin on mahdollista jatkaa omaa "peliään". Tuumailin jo vuosi sitten kesällä sen suuntaista, että saavuttaakseen tavoitteensa Ukrainassa Venäjän olisi pitänyt Krimin tilanne käyttää täysin hyödyksi ja ryhtyä voimakkaaseen hyökkäyssotaan keväällä/alkukesästä vaiheessa jolloin Ukrainan hallinto oli olennaisesti heikommalla ja asevoimat ja turvallisuuskoneisto nykyistä selkeästi huonommassa jamassa (eikä UA:n tilanne vieläkään mikään hyvä ole, ei edes tyydyttävä) - jos siis tavoitteena on ollut Ukrainan hajottaminen osiin/maayhteys Krimille. Tavoitteiden täytyttyä rauhansopimus Ukrainan kanssa ja sen jälkeen hidas prosessi tilanteen normalisoinniksi, ennalleenhan se ei olisi palannut vuosikymmeniin.

Ja näin loppuun, ei olisi ensimmäinen kerta historiassa jolloin diktaattori tulee yliarvioineeksi omat voimansa ja räikeällä tapaa aliarvioineeksi vihollisen voimavarat tai halukkuuden taistella.

vlad.
 
Onko Valko-Venäjällä jo valmistelut meneillään 9.5.2015 jälkeisen toiminnan varalta, mitä liikkuu herrojen Putin ja Lukashenko mielissä? Monet ovat ennustaneet suuremman sodan olevan aivan ovella, mutta olleet toistaiseksi väärässä. Venäjän mahdollisuuksien ovi on kuitenkin sulkeutumassa Ukrainan vahvistuessa ja Venäjän talouden luisuessa yhä syvemmälle. Arvioiko Putin, että edes lännen pakotteiden poistaminen ei enää auttaisi Venäjää nykyisestä ahdingosta, joten nopea sota on houkutteleva vaihtoehto.


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/illarionov suuri sota-35221
Andrei Illarionov: Putin aloittaa suuren sodan 9. toukokuuta jälkeen



http://www.interpretermag.com/putin-making-belarus-into-base-for-attacking-kyiv-minsk-analyst-says/

http://charter97.org/en/news/2015/3/24/144702/
Belarusian and Russian troops hold joint exercise

http://www.newsweek.com/pro-russian-rebels-told-major-attack-ukraine-imminent-320868
Pro-Russian Rebels Told: Major Attack on Ukraine Imminent
By Nolan Peterson 4/8/15 at 10:45 PM
 
Tässä vähän pelimerkkejä Ukrainan mahdollisuuksista. Jos sellaisia on. Tosin tuon massan osittaisellakin tuhoamisella tehdään kallis lasku Venäjälle. Ei ole kuitenkaan mistään pienestä keskityksestä kyse.

Russia surrounded Ukraine from three directions. 100,000 troops and over 500 tanks deployed at the border. MAP+PHOTO

Russia has allocated up to 100,000 troops, 550 tanks, 200 combat aircrafts, 140 combat helicopters, over 40 ships and boats, more than 2,000 armored vehicles, and much more military equipment at the border with Ukraine, as well as in the Crimea.

The calculations were made by the Informational Resistance group, which covers the Crimean events, as of 5 a.m. of March 13, Censor.NET reports.

http://en.censor.net.ua/…/russia_surrounded_ukraine_from_th…


 
aj77 kirjoitti:
Tässä vähän pelimerkkejä Ukrainan mahdollisuuksista. Jos sellaisia on. Tosin tuon massan osittaisellakin tuhoamisella tehdään kallis lasku Venäjälle. Ei ole kuitenkaan mistään pienestä keskityksestä kyse.

Russia surrounded Ukraine from three directions. 100,000 troops and over 500 tanks deployed at the border. MAP+PHOTO

Russia has allocated up to 100,000 troops, 550 tanks, 200 combat aircrafts, 140 combat helicopters, over 40 ships and boats, more than 2,000 armored vehicles, and much more military equipment at the border with Ukraine, as well as in the Crimea.

The calculations were made by the Informational Resistance group, which covers the Crimean events, as of 5 a.m. of March 13, Censor.NET reports.

http://en.censor.net.ua/…/russia_surrounded_ukraine_from_th…


Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt tarkkana! Linkkisi on yli vuoden vanha
(13.03.14 23:52)! Venäjällä on jo uudet kuviot meneillään!
 
Itse olen huolissani tuosta vihan nostattamisesta viimeisen vuoden aikana.
Viimeisimpänä on tullut video jossa Azov tyypeiksi pukeutuneet henkilöt ristiinnaulitsevat ja polttavat seppoa. Veikkaan että tuo on feikki mutta osaan venäläisistä tuo on mennyt kuin väärä raha.
 
Benelli kirjoitti:
En ole noin optimistinen.
Paljonko pelkästään kaasu ja öljy esiintymistä saatavat varat kompensoivat kustannuksia tulevaisuudessa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan itäosissa sekä Krimin niemimaan talousalueella meren pohjan alla saattaa kuulemma olla kaasua ja öljyä, kivihiiltä sieltä ainakin löytyy. Näillä esiintymillä on Venäjälle arvoa, ei niin että Venäjä pyrkisi niitä hyödyntämään vaan niin, että Ukraina ei pääse niitä hyödyntämään.

Venäjä käyttää energiatoimituksia poliittisten tavotteidensa edistämiseen monissa Itä-Euroopan maassa, myös EU:n alueella. Ukrainan suunnalla Energiasotaa käydään kolmella rintamalla: Ensimmäisellä pyritään riistämään Ukrainalta ne alueet joiden luonnonvaroja hyödyntämällä Ukraina voisi vähentää riippuvuuttaan Venäjästä. Toisella rintamalla rakennetaan Ukrainan kiertäviä kaasulinjoja Eurooppaan niin, että Ukrainaan kaasua kuljettava putkilinja voidaan sulkea ilman että kaasukauppa EU-asiakkaiden kanssa häiriintyy. Kolmas rintamalinja on EU:n sisällä. Venäjä pyrkii kaikin keinoin estämään EU:n sisäisten energiamarkkinoiden synnyn.

EU:n sisäinen energiamarkkina merkitsisi sitä että Venäjän yksittäiselle maalle rankaisutoimena julistama energiasaarto muttuisi merkityksettömäksi kun venäläiskaasu alkaisi virrata lännestä itään päin esimerkiksi Saksasta Ukrainaan.

Mitä taas tulee tuohon spekuloituun Venäjän suurhyökkäykseen Ukrainassa niin on erittäin todennäköistä että esimerkiksi Mariupolin valtaaminen olisi se viimeinen niitti joka kasvattaisi paineet EU:ssa ja ennen kaikkea USA:ssa että virallisellakin tasolla lopetetaan teeskentely siitä että uskomme Putinin puheita että venäläisjoukkoja ei ole Ukrainassa ja että sota on ukrainalaisten sisäinen asia.

Erityisen mielenkiintoista on seurata USA:n reaktioita jos Venäjä lähtee hyökkäykseen. USA:lla kun on (onneksi) vankka usko siihen että sen tehtävä on toimia maailmanpoliisina (vaikka euroopassa siitä ei tykätäkään) ja että sillä on moraalinen velvollisuus puuttua tämän kaltaisiin kansainvälisten pelisääntöjen rikkomiseen.

Tämän vuoksi Kremlissäkin ollaan kieli keskellä suuta. Jos USA toteaa virallisesti Venäjän hyökänneen Ukrainaan (jota se ei virallisesti tällä hetkellä tee), pyörimään lähtevät niin suuret pyörät että on hyvin epätodennäköistä että Putin selviytyy rusentumatta niiden alle. 2015 voiton päivän paraati jäisi silloin viimeiseksi.
 
Suomettunut Saksa ei ollut ihan varma ollako vai eikö olla.

Schengen-viisumit Yön susille on myöntänyt Saksan Moskovan lähetystö. Saksan liittokanslerinvirasto on vaatinut Saksan ulkoministeriötä peruuttamaan viisumit. Eilisiltaan mennessä sitä ei ollut kuitenkaan tehty. Tshekin viranomaiset aikovat hidastaa ja tylsistyttää jengiläisten matkantekoa erilaisilla ratsioilla ja muulla kiusalla.

Viisumit on ehkä sittemmin peruttu, vaikka vahvistettua tietoa ei taida vieläkään olla.

Puolaiset eivät empineet hetkeäkään...

Puolassa on kerätty jalkapallon ystäviä "vastaanottokomiteaksi" Yön susille. Maahantulokieltoa perustellaankin jengiläisten omalla turvallisuudella.

Asia on politisoitunut ja Venäjän ulkoministeriö pitää maahantulokiellon perusteita "selvänä valheena."

Tavallaan sitä suorastaan toivoisi, että nämä Putinin kaverit yrittäisivät Puolaan vaikka ilman viisumia ja yksitellen. Puolalaiset "jalkapallon ystävät" ovat paljon rajumpaa sakkia kun englantilaiset "jalkapallon ystävät".

10177237_778256455525342_6852195292719737315_n.jpg


Ne ovat kuin ukrainalaiset "jalkapallon ystävät", mutta niitä on paljon enemmän :D

Lähteet: http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/194039-yon-susien-berliinin-reissusta-kaaos
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Alueella käytetyillä muillakin termeillä on olennaisesti pidempi historia esim. NovoRossija juontaa juurensa tsaarinvallan aikaan ja NovoRossijaan (ven.
Новоро́ссия). 1796-1802 Novorossija oli kuvernmentti, jonka pääkaupunki oli Novorossiysk (sittemmin kaupungin nimi vaihtui Ekaterinoslaviksi ja nykyään se tunnetaan nimellä Dnepropetrovsk - kaupunkia ei pidä sekoittaa venäläiseen Mustanmeren rannikolla sijaitsevaan Novorossiyskin kaupunkiin, joka perustettiin 1838).

NovoRossijan kartta noin v. 1800: http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya#/media/File:1800_Novoros_gov.jpg

v. 1803 NovoRossija hajoitettiin kolmeksi eri kuvernmentiksi. 1822-1874 oli olemassa Novorossiysk-Bessarabian kernaalikuvernmentti.

Alueella puhutuista kielistä venäjä oli hallitseva suuremmissa kaupungeissa, sen sijaan pikkukaupungeissa, kylissä ja maaseudulla vallalla oli ukraina. Muita merkittäviä kieliä oli tataari, saksa, moldova-romania sekä jiddish.

Aivan kuten monessa muussakin Venäjän imperiumin osassa itsenäisyysaatteella tai haaveella oli olennaisesti pidempi historia, Ukrainassa selkeämmin se juontuu juurensa 1800-luvulle, jolloin Panteleimon Kulis mainitsee Ukrainan itsenäisyyden pitkän aikavälin tavoitteeksi. Mutta jo tätä ennen itsenäisyys, autonomia tms. haaveita on ollut olemassa - samoin on ollut alueita jotka ovat tavallaan olleen itsenäisiä (miehittämättömiä) ja kuuluvat ukrainalaisessa kulttuurihistoriassa olennaisena osana maan historialliseen taustaan. Mutta näitä, kuten esim. kasakkayhteisöjä Dneprin alajuoksulla, ei sinänsä voi pitää itsenäisinä ukrainalaisina valtioina.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitän täydennyksestä. Aiheen tiimoilta johtuisimme pian maailmankaikkeuden alkuun.
 
Taitolaji kirjoitti:
Nyt tarkkana! Linkkisi on yli vuoden vanha
(13.03.14 23:52)! Venäjällä on jo uudet kuviot meneillään!
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta.
Onko Ukrainan ympärillä olevien joukkojen määrä muuttunut oleellisesti?
Omista selailuistani saan aina vain yksittäisiä kuvia yksittäisistä paikoista ja ryhmittymistä.
Aika massiivisia nekin on esim. joku huoltotukikohta,ammusvarasto. Kokonaiskuvaa vaikea saada. Isoja kolonnia kulkee Ukrainan rajan pohjois ja itäpuolella jatkuvasti. Samoin Krimillä.

Tänään Vanja kovistellut Shyrokynen lähellä taas ja saanut siipeensä.
At 6:40 russian artillery started shelling Ukrainian positions a
@Guderian_Xaba At 7:05 RU tanks joined the battle. Ukr responded w 82-mm mortars. RU suffered losses and requested a ceasefire. #Shyrokyne
 
Coffee Man kirjoitti:
Suomettunut Saksa ei ollut ihan varma ollako vai eikö olla.

Schengen-viisumit Yön susille on myöntänyt Saksan Moskovan lähetystö. Saksan liittokanslerinvirasto on vaatinut Saksan ulkoministeriötä peruuttamaan viisumit. Eilisiltaan mennessä sitä ei ollut kuitenkaan tehty. Tshekin viranomaiset aikovat hidastaa ja tylsistyttää jengiläisten matkantekoa erilaisilla ratsioilla ja muulla kiusalla.

Viisumit on ehkä sittemmin peruttu, vaikka vahvistettua tietoa ei taida vieläkään olla.

Puolaiset eivät empineet hetkeäkään...

Puolassa on kerätty jalkapallon ystäviä "vastaanottokomiteaksi" Yön susille. Maahantulokieltoa perustellaankin jengiläisten omalla turvallisuudella.

Asia on politisoitunut ja Venäjän ulkoministeriö pitää maahantulokiellon perusteita "selvänä valheena."

Tavallaan sitä suorastaan toivoisi, että nämä Putinin kaverit yrittäisivät Puolaan vaikka ilman viisumia ja yksitellen. Puolalaiset "jalkapallon ystävät" ovat paljon rajumpaa sakkia kun englantilaiset "jalkapallon ystävät".

10177237_778256455525342_6852195292719737315_n.jpg


Ne ovat kuin ukrainalaiset "jalkapallon ystävät", mutta niitä on paljon enemmän :D

Lähteet: http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/194039-yon-susien-berliinin-reissusta-kaaos
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikäs tuossa. Saapahan media myyntiä kerrakseen. Kassa kilisee ja yön sudet ei saa siitä provisiota ollenkaan. Ellei ne sitten ryhdy vaatimaan osuuttaan vedoten tavaramerkin omistusoikeuksiin. Onkohan tämä tekijänoikeusasia ja provisioiden maksaminen nyt ihan varmasti selvitetty median ja yön susien välillä. Eihän ne ilmaiseksi suinkaan juttumyyntiä niille hanki. Tiedotusvälineet suorastaan rakastaa tälläisiä karheita herroja. Media voisi alkaa tilaamaan moottoripyöräjengejä länteen.

Tämä on Venäjältä ihan selkeä huomion kääntäminen. Kohta ei Venäjän sotiminen Ukrainassa kiinnosta ollenkaan. Moottoripyöräjengi on paljon mielenkiintoisempi.
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
Suomettunut Saksa ei ollut ihan varma ollako vai eikö olla.

Schengen-viisumit Yön susille on myöntänyt Saksan Moskovan lähetystö. Saksan liittokanslerinvirasto on vaatinut Saksan ulkoministeriötä peruuttamaan viisumit. Eilisiltaan mennessä sitä ei ollut kuitenkaan tehty. Tshekin viranomaiset aikovat hidastaa ja tylsistyttää jengiläisten matkantekoa erilaisilla ratsioilla ja muulla kiusalla.

Viisumit on ehkä sittemmin peruttu, vaikka vahvistettua tietoa ei taida vieläkään olla.

Puolaiset eivät empineet hetkeäkään...

Puolassa on kerätty jalkapallon ystäviä "vastaanottokomiteaksi" Yön susille. Maahantulokieltoa perustellaankin jengiläisten omalla turvallisuudella.

Asia on politisoitunut ja Venäjän ulkoministeriö pitää maahantulokiellon perusteita "selvänä valheena."

Tavallaan sitä suorastaan toivoisi, että nämä Putinin kaverit yrittäisivät Puolaan vaikka ilman viisumia ja yksitellen. Puolalaiset "jalkapallon ystävät" ovat paljon rajumpaa sakkia kun englantilaiset "jalkapallon ystävät".

10177237_778256455525342_6852195292719737315_n.jpg


Ne ovat kuin ukrainalaiset "jalkapallon ystävät", mutta niitä on paljon enemmän :D

Lähteet: http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/194039-yon-susien-berliinin-reissusta-kaaos
Klikkaa laajentaaksesi...
Onneksi yönsusilla on oma hammaslääkäri voi olla tarvetta.
 
"Kaivosmiesten" mielenosoitus Ukrainassa paljastui FSB järjestämäksi ja myös altiivinen rooli kuului varaministeri Azaroville joka pakeni Ukrainasta. Mutta kun ei voi olla rauhassa, halusi kostaa kansalle, jota ryösti vuosikausia, eikä pystyy koko mies tajuamaan että hänen aikansa on mennyt, ja maa on muutunut eikä ole takaisin vanhaan paluutta enää . Hän toimitti kurjirien kautta maksun "kaivosmiehille", heidän joukossa taas oli tietenkin liian siloposkisia ja nuoria hyvinvoivia "kaivosmiehia". Eikä yllättää sekään että ns hiili-mafialla oli osuutta, ja se oli taas yhteydessä separatisteihin Itä-Ukrainassa.

Provokatio on epäonnistunut.
 
Maidan kirjoitti:
Puolasta puheen olleen:
Puola, kuten oletin aikasemmin, kielsi Yösusien (lue putinisti-bandittien) läpikulkun maan kautta
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo...book.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta

Agressiviset putinistit saavat etsia toisia kulkureittia, toivottavasti Suomessa ei suostuta siiheen. Kuolen häpeän.
Klikkaa laajentaaksesi...

Puola toimi tässä kohtaa niinkuin pitää. Menkööt laivalla tai lentokoneella. Toivottavasti Suomi ei myönnä minkäänlaista viisumintekelettäkään ko. organisaatiolle.
 
aj77 kirjoitti:
Totta.
Onko Ukrainan ympärillä olevien joukkojen määrä muuttunut oleellisesti?
Omista selailuistani saan aina vain yksittäisiä kuvia yksittäisistä paikoista ja ryhmittymistä.
Aika massiivisia nekin on esim. joku huoltotukikohta,ammusvarasto. Kokonaiskuvaa vaikea saada. Isoja kolonnia kulkee Ukrainan rajan pohjois ja itäpuolella jatkuvasti. Samoin Krimillä.

Tänään Vanja kovistellut Shyrokynen lähellä taas ja saanut siipeensä.
At 6:40 russian artillery started shelling Ukrainian positions a
@Guderian_Xaba At 7:05 RU tanks joined the battle. Ukr responded w 82-mm mortars. RU suffered losses and requested a ceasefire. #Shyrokyne
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko uutta tietoa vielä 23.4.15 jälkeen?

http://www.foxnews.com/politics/2015/04/23/state-dept-warns-new-russian-buildup-in-ukraine/
Harf said Russia has now deployed more troops and military material on its border with Ukraine than at any time since the heaviest fighting in October.

"After maintaining a relatively steady presence along the border, Russia is sending additional units there,” Harf said. “These forces will give Russia its largest presence on the border since October 2014."
 
Taitolaji kirjoitti:
Onko Valko-Venäjällä jo valmistelut meneillään 9.5.2015 jälkeisen toiminnan varalta, mitä liikkuu herrojen Putin ja Lukashenko mielissä? Monet ovat ennustaneet suuremman sodan olevan aivan ovella, mutta olleet toistaiseksi väärässä. Venäjän mahdollisuuksien ovi on kuitenkin sulkeutumassa Ukrainan vahvistuessa ja Venäjän talouden luisuessa yhä syvemmälle. Arvioiko Putin, että edes lännen pakotteiden poistaminen ei enää auttaisi Venäjää nykyisestä ahdingosta, joten nopea sota on houkutteleva vaihtoehto.


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/illarionov suuri sota-35221
Andrei Illarionov: Putin aloittaa suuren sodan 9. toukokuuta jälkeen



http://www.interpretermag.com/putin-making-belarus-into-base-for-attacking-kyiv-minsk-analyst-says/

http://charter97.org/en/news/2015/3/24/144702/
Belarusian and Russian troops hold joint exercise

http://www.newsweek.com/pro-russian-rebels-told-major-attack-ukraine-imminent-320868
Pro-Russian Rebels Told: Major Attack on Ukraine Imminent
By Nolan Peterson 4/8/15 at 10:45 PM
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä moodissa minä olen elänyt itse, että pian rysähtää, joinakin päivinä taas epäilen itseäni.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top