Ukrainan konflikti/sota

Kuten aiemminkin olen kirjoittanut, niin mikä pakko Ukrainalla olisi osallistua tuollaisiin pakkorauhanneuvotteluihin?

USA:n tähän mennessä toimittama tuki on merkittävää mutta sen katkaiseminen ei ole mikään kuolinisku mikäli Ukrainassa on tahtoa jatkaa taistelua.

Ukraina ei ole vieläkään siirtynyt sotatalouteen ja silti maassa on kyetty lisäämään valtavasti sotatarviketuotantoa, eli kapasiteettia on varaa lisätä paljon...

Veikkaan, että jos eivät tottelee niin ainakin stralink lopettaa toiminnan. Ja vieläkö jotain asejärjestelmiä on amerikan hallinnassa?
 
Onko varmasti näin? Ennustaminen kun on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden. Ei ole minusta mitenkään 100% varmaa että Ukrainan tilanne on esim 3 kk tai vuoden päästä parempi kuin nyt. Kyllä niitä yllättäviä asioita voi sattua molemmilla puolilla, eikä Ukrainan tilanne varmasti helppo ja turvallinen ole.

Toki itsekin toivon Venäjän äkkiromahdusta, mutta sitä nyt olen toivonut jo vuosia. Toivo vaan on huono strategia sodassa.
Niin on myös epätoivo.
 
Tätä ihmettelen minäkin, että jos kerran Trumpin Yhdysvallat ei halua osallistua yhtikäs mitenkään turvatakuiden antamiseen Ukrainalle, niin mitä helvetin järkeä amerikkalaisille on ylipäänsä sitten tarjota Ukrainasta mitään taloudellista etua ?
Neuvottelevat heille nimeä vaille niin hyvän rauhansopimuksen valmiiksi. Ja huippu taktiikalla vieläpä, kun luovutaan heti alkuun kaikesta, niin voidaan sitten itse neuvotteluissa sopia enää vain lisä myönnytyksiä..
 
Eri maiden tuet:

Tässä on lista eri maiden tukemista summista ja avun muodoista:

  1. Yhdysvallat
    • Tuki: Yli 73 miljardia euroa
    • Sisältö: Taloudellinen, sotilaallinen ja humanitaarinen apu
  2. Euroopan unioni (EU)
    • Tuki: Noin 55,12 miljardia euroa
    • Sisältö: Taloudellinen tuki, sotilaallinen apu, humanitaarinen tuki
  3. Suomi
    • Tuki: Yli 3,2 miljardia euroa
    • Sisältö: Puolustusmateriaali, humanitaarinen apu
  4. Viro
    • Tuki: Suhteellisesti 0,9 % BKT:sta (noin 1,5 miljardia euroa)
    • Sisältö: Puolustusmateriaali, taloudellinen apu
  5. Ruotsi
    • Tuki: Arvioitu noin 1 miljardi euroa
    • Sisältö: Aseapu, humanitaarinen apu
  6. Saksa
    • Tuki: Arvioitu noin 12 miljardia euroa
    • Sisältö: Aseapu, taloudellinen apu, humanitaarinen apu
  7. Iso-Britannia
    • Tuki: Arvioitu noin 5 miljardia euroa
    • Sisältö: Aseapu, taloudellinen apu, humanitaarinen apu


Kiel Instituutin julkaisee harvalla päivitysvälillä, mutta faktaa. Tässä tilanne lokakuun 2024 lopussa.

Varsinkin kalustoluettelosta näkyy miten vääristyneitä arvoja toiset käyttävät. Puola antanut 324 tankkia 599 miljoonalla ja jenkit 76 tankkia 634 miljoonalla.

1739394658592.webp
1739394748245.webp
1739394768625.webp



Lisätiedot ja jopa alkuperäisdata mistä yo. summat muodostuvat:
 
Veikkaan, että jos eivät tottelee niin ainakin stralink lopettaa toiminnan. Ja vieläkö jotain asejärjestelmiä on amerikan hallinnassa?

Veikkaan että tiedustelutiedon vaihto on myös aika korkealla tasolla, Ukraina saattaa olla hyvinkin sokea ilman sitä. Voi hyvinkin olla että Ukrainan iskut ryssän syvyyteen loppuisi siihen paikkaan. Ylipäätään jos ryssän taloudellista eristämistä ei jatketa ja mielellään vielä kiristetäkkin, niin Ukrainan mahdollisuudet voittoon menevät jo siinä o_O Ja tässä USA näyttelee 100% sitä kenen pillin mukaan hypätään.
 

Tass siteeraa duuman ulkoasiainkomitean puheenjohtajaa Leonid Slutskia, jonka mukaan Trumpin puhelu Putinin kanssa mursi lännen Venäjän-vastaisen saarron ja käynnisti prosessin Venäjän ja Yhdysvaltojen suhteiden lämmittämiseksi.

Putinin ja Trumpin keskustelun aiheuttaneen ”huonosti peiteltyä kauhua ja selvää hämmennystä” Ukrainassa.

Venäläismediassa uutisoidaan myös, että rupla on vahvistunut Putinin ja Trumpin keskustelun jälkeen.

”Trumpin hallinto siirtyy kauemmas Ukrainan tukemisesta”.
 
Veikkaan että tiedustelutiedon vaihto on myös aika korkealla tasolla, Ukraina saattaa olla hyvinkin sokea ilman sitä. Voi hyvinkin olla että Ukrainan iskut ryssän syvyyteen loppuisi siihen paikkaan. Ylipäätään jos ryssän taloudellista eristämistä ei jatketa ja mielellään vielä kiristetäkkin, niin Ukrainan mahdollisuudet voittoon menevät jo siinä o_O Ja tässä USA näyttelee 100% sitä kenen pillin mukaan hypätään.
Varmasti tulisi ongelmia mutta Ukraina saa jo nyt dataa iceye-satelliiteista ja mahdollisesti myös muilta kaupallisilta toimijoilta. Arvelisin brittien kuitenkin jatkavan tietojen jakoa ja toisaalta ei enää tarvitsisi välittää jenkkien asettamista rajoituksista kohteille...

Veikkaan, että jos eivät tottelee niin ainakin stralink lopettaa toiminnan. Ja vieläkö jotain asejärjestelmiä on amerikan hallinnassa?
Starlink taitaa olla aika integroitu eri toimintoihin ja sen poistuminen olisi vakava isku. Tosin sen pystyy jotenkin korvaamaan perinteisillä viestivälineillä mutta haittaa se aiheuttaisi vaikkakin Muskin haastaminen oikeuteen sopimusrikkomuksesta olisikin taas tapahtuma. :D
 
Eri maiden tuet:

Tässä on lista eri maiden tukemista summista ja avun muodoista:

  1. Yhdysvallat
    • Tuki: Yli 73 miljardia euroa
    • Sisältö: Taloudellinen, sotilaallinen ja humanitaarinen apu
  2. Euroopan unioni (EU)
    • Tuki: Noin 55,12 miljardia euroa
    • Sisältö: Taloudellinen tuki, sotilaallinen apu, humanitaarinen tuki
  3. Suomi
    • Tuki: Yli 3,2 miljardia euroa
    • Sisältö: Puolustusmateriaali, humanitaarinen apu
  4. Viro
    • Tuki: Suhteellisesti 0,9 % BKT:sta (noin 1,5 miljardia euroa)
    • Sisältö: Puolustusmateriaali, taloudellinen apu
  5. Ruotsi
    • Tuki: Arvioitu noin 1 miljardi euroa
    • Sisältö: Aseapu, humanitaarinen apu
  6. Saksa
    • Tuki: Arvioitu noin 12 miljardia euroa
    • Sisältö: Aseapu, taloudellinen apu, humanitaarinen apu
  7. Iso-Britannia
    • Tuki: Arvioitu noin 5 miljardia euroa
    • Sisältö: Aseapu, taloudellinen apu, humanitaarinen apu
Että Suomen tuKi ollut yli kolme kertaa suurempaa, kuin Ruotsin....epäilen..
 
Samaa mieltä, saattaa olla mediapeliä. Mutta aika surkeaa sellaista, kun USAn puolustusministeri julistaa suoraan julkisuuteen käytännössä taipuvansa ja olevansa yhtä mieltä puten kanssa Ukrainan NATO-jäsenyydestä ja suvereniteetista. Tai siis niiden puutteesta. Jos tuollaisilla haluaa uhkailla Ukrainan neuvottelupöytään, eikö se uhkailu kannattaisi osoittaa kahdenkeskisessä puhelussa Zelenskyille?
Ellei sitten tarkoitus ole hämmentää pakkaa ja esittääkin putelle ultimatum, kun ollaan naamatusten Washingtonissa.

Kieltämättä aika erikoinen neuvottelutaktiikka jos heti kättelyssä mielistellään Venäjää. Jenkeillä kuitenkin on millä mällätä ja toinen mahdollinen taktiikka olisi ollut että tuplataan aseapu ja pakotteet, ja sanotaan että tästä se vielä nelinkertaistuu haluttaessa.

Toisaalta, Trumpista ei koskaan tiedä mihin suuntaan milloinkin mennään, hyvässä ja pahassa. Varmaan vielä monta käännettä odotettavissa ja aikaisemmat venäjälausunnot Trumpin tiimin esittäminä olivat kohtuullisen realistisella pohjalla. Mutta jos Trump on niin tyhmä että menee luottamaan Putinin hyväntahtoisuuteen ja lupailuihin, niin eiköhän tule kylmä suihku välittömästi kun ryssä jatkaa perseilyitä.

Zelenski on ollut kyllä ihmeellisen rauhallisena ja peesaillut Trumppia. Tosin eipä taida olla muuta mahdollisuutta kuin hymyillä ylöspäin apinapuussa.
 
Viimeksi muokattu:
Pelkkää asiaa, toki myös sen suhteen että mitään konkreettista rauhan suuntaan ei ole vielä nähty:

PUHELINKESKUSTELU Trumpin kanssa antoi Putinille paljon.
– Putin on puhelinsoiton päässä Trumpista. Ja siihen hän halusi päästä, koska se näyttää, että länsi on valmis puhumaan. Länsi räpäyttää ensin, Moshes vertaa tilannetta tuijotuskisaan.
Moshesin mukaan puhelu todennäköisesti vahvistaa entisestään Putinin käsitystä heikosta ja epäjohdonmukaisesta lännestä. Puhelu on myös keino osoittaa Venäjän kansalaisille, että Putin oli oikeassa. Toisaalta puhelu voi vahvistaa entisestään Putinin länsimaisten tukijoiden käsitystä Ukrainan sodasta ja näkemystä siitä, että Venäjä voittaa joka tapauksessa sodan.


Hänen mukaansa julkisuuteen annetuista lausunnoista ei vielä voida tietää, mitä kulissien takana oikeasti tapahtuu.
– Emme ole vielä liikkuneet mihinkään. Neuvottelut voivat vielä romahtaa. Mutta ei näytä hyvälle, että yhdysvaltalaiset ja venäläiset haluavat kahden keskisissä neuvotteluissa päättää kolmannen maan asioista.
– Voiko Trump hylätä Ukrainan?
Voi. Ja juuri niin Putin on sen laskelmoinut.


 
Eikös Kellogg ollut juuri se kuka on eniten puhunut ns. Ukrainan myönteisesti ja hälventänyt pahimpia pelkoja😬 Entinen kenraali...

IS Ukraina seuranta:

Yksi iso puute pisti silmään Trumpin päivityksessä - "Haluan todella olla väärässä tästä"​

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ilmoitti tänään pyytäneensä ulkoministeri Marco Rubiota, keskustiedustelupalvelun CIA:n johtajaa John Ratcliffea, kansallisen turvallisuuden neuvonantajaa Michael Waltzia ja Lähi-idän erityislähettilästä Steve Witkoffia johtamaan neuvotteluja koskien Ukrainan sodan päättämistä.

Sen sijaan Trump ei mainitse sanallakaan Ukrainan- ja Venäjän-erityislähettilästään Keith Kelloggia. Aiemmin Kellogg on ollut vetovastuussa Ukrainan sotaan liittyvistä kysymyksistä ja hänen on kerrottu osallistuvan esimerkiksi Münchenin turvallisuuskonferenssiin myöhemmin tällä viikolla.

Kelloggin odotetaan matkustavan myös Ukrainaan ensi viikolla.

Kelloggin katoaminen on kuitenkin herättänyt ihmetystä. Esimerkiksi Carnegie Endowment -ajatushautomon Venäjän ja Euraasian keskuksen johtaja Aleksandr Gabujev kirjoittaa X:ssä Kelloggin poissaolosta.

- Haluan todella olla väärässä tästä, ja on tietysti liian aikaista hypätä johtopäätöksiin – tuntien Trumpin ja, että nämä asiat eivät ole vähäpätöisiä. Keith Kelloggin poissaolo Trumpin päivityksestä voi tarkoittaa jotain, mutta saattaa olla vain laiminlyönti. Joka tapauksessa, valmistautukaa.

Carnegie Endowment -ajatushautomon vanhempi tutkija Tatjana Stanovaja kiinnitti myös huomiota Kelloggin poissaoloon.

- Ymmärtääkseni Moskova oli selvästi haluton olemaan tekemisissä Kelloggin kanssa, ja on syitä uskoa, että Trump itse epäröi pitää hänet pääneuvottelijana. Putin sitä vastoin saattaa tuoda virallisiin neuvotteluihin raskassarjalaisia kuten [ulkomaan politiikan neuvonantajan Juri] Ushakovin.

Ushakov toimi aikoinaan myös 10 vuotta Venäjän Yhdysvaltojen-suurlähettiläänä.
 
Ei mitään todistetta tietystä tarkoitusperästä. Ainoa mikä näkyy on että Venäjän kalustoa ei tuhota entiseen malliin. Todennäköisin selitys on, että laarinpohja paistaa ja todettu, että parempi kun ei pistetä niitä viimeisiä vaunuja dronejen tuhottavaksi kun ei niistä ole suurempaa iloa.

Näyttäisi siis että tällä hetkellä vähät vaunut pidetään mielummin strategisena reservinä, todennäköisimmin joko puolustuksessa tai sitten ohjataan Kurskin vapauttamisyrityksiin.
Suurin osa säästetään omia varten, vaunut löytyvät valtakoneiston takapihoilta. Ei ehkä kannata tuhota kaikkia kaukodroneilla.
 
Back
Top