Ukrainan konflikti/sota

Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kyllä sen rummutuksen hoitaa tällä hetkellä täysin tyylipuhtaasti USA puolustusministeri.

USA lienee löynyt pöytään ukaasin täydestä tuen katkaisusta Ukrainalle, ihan samaan tapaan kuin se uhkailee nyt kauppakumppaneitaan tulleilla tai Gazalaisten siirrossa Egyptiä ja Jordaniaa... Ja kas kummaa heti ääni muuttuu kellossa. Minun tietämykseni ei todellakaan riitä kertomaan mitä tuen katkaisu vaikuttaisi Ukrainan kykyyn sotia tai pitää edes koko maa kasassa. Jos Zelensky lähtee sopimukseen, niin ilmeisesti aika paljonkin...

Kaikki viittaa siihen että asiat sovitaan enemmän tai vähemmän Ukrainan yli, toki Ukraina pidetään varmasti tilanteen tasalla ja lopussa koko paketti pitää hyväksyttää Ukrainalaisilla + järjestetään joku teatteri esitys Zelenskyn ja Putinin neuvottelusta.

Ryssä voi ryssiä tämän enää vaatimalla ihan mahdottomia, kuten vielä valloittamattomia osia itä-ukrainasta, Zelenskyn eroa, täysiä kauppapakotteiden purkua välittömästi tms.
Klikkaa laajentaaksesi...

Epäillä sopii, olisi täysi kasvojen menetys globaalina supervaltana esiintyä enää minkäänlaisissa rauhanneuvotteluissa mukana mikäli tuollainen uhkaus tulee ilmi ja historiaa tuntien ne tulevat ilmi. Eikä tuollainen pakotettu rauha kestä mitään, tämäkin aktiivinen sodan vaihe on suoraa jatkumoa 2014 alkaneen sodan huonolle ja pakotetulle rauhalle.

Sehän näkyy jo Gazassa sama homma, että lauantaina todennäköisesti repeää taas, alle kuukausi siitä kun tulitauko juhlallisesti sovittiin ja Trump itse on siinä kipinää iskemässä.

Itse sanoisin, että tämä nyt nähty on teatteria ja todellisia ratkaisuja tehdään jossain muualla kuin mediassa.
 
Näin jos mennään että ryssä nyt palkitaan hyökkäyksestään toisen itsenäisen valtion kimppuun, niin tulee aika kysyä, onko näistä johtajista yhtikäs mihinkään ? Eurooppa on kylmän sodan jälkeen viimeiset päälle 30 vuotta laiskotellut ja vetänyt lonkkaa, mitä kykyyn puolustaa maanosaamme siis tulee. En odota ihmeitä, ainakaan tältä kaksikolta.

Emmanuel_Macron_2022.webp

404573fa-olaf_scholz_2024.webp
 
tulikomento kirjoitti:
Näin jos mennään että ryssä nyt palkitaan hyökkäyksestään toisen itsenäisen valtion kimppuun, niin tulee aika kysyä, onko näistä johtajista yhtikäs mihinkään ? Eurooppa on kylmän sodan jälkeen viimeiset päälle 30 vuotta laiskotellut ja vetänyt lonkkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tervetuloa todellisuuteen. Niin tässä on käynyt. Me on puuhasteltu kaikenlaisen mukavan merkeissä sillä välin kun Venäjällä on valmistauduttu kulutussotaan.

Samalla me on ylimielisesti naureskeltu Jenkeille, kun ne on tyhmiä juntteja sotaintoilijoita. Ja venäläiset on tyhmiä juntteja juoppoja.

Molemmat voi olla totta, mutta niillä molemmilla on silti enemmän kranaatteja kuin meillä. Ja sotaa käydään sotilailla ja sotilaskalustolla eikä hiilikompensaatioilla ja suomalaisten espanjalaisille maksamilla ikkunaremonteilla, joihin EU on erikoistunut.
 
Kalvosinappi kirjoitti:
Tervetuloa todellisuuteen. Niin tässä on käynyt. Me on puuhasteltu kaikenlaisen mukavan merkeissä sillä välin kun Venäjällä on valmistauduttu kulutussotaan.

Samalla me on ylimielisesti naureskeltu Jenkeille, kun ne on tyhmiä juntteja sotaintoilijoita. Ja venäläiset on tyhmiä juntteja juoppoja.

Molemmat voi olla totta, mutta niillä molemmilla on silti enemmän kranaatteja kuin meillä. Ja sotaa käydään sotilailla ja sotilaskalustolla eikä hiilikompensaatioilla ja suomalaisten espanjalaisille maksamilla ikkunaremonteilla, joihin EU on erikoistunut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olet nyt kirjoittanut varmaan kymmenen postausta siitä, miten kaikki on menetetty! Surkeaa, loskaakin sataa ja on pimeää! Samaan aikaan Ukrainan aseapu on korkealla tasolla, rintama nytkähtelee Venäjän osalta ja Ukrainan om asetuotanto ml. dronet alkaa vasta päästä vauhtiin...
 
-TripleX- kirjoitti:
Epäillä sopii, olisi täysi kasvojen menetys globaalina supervaltana esiintyä enää minkäänlaisissa rauhanneuvotteluissa mukana mikäli tuollainen uhkaus tulee ilmi ja historiaa tuntien ne tulevat ilmi. Eikä tuollainen pakotettu rauha kestä mitään, tämäkin aktiivinen sodan vaihe on suoraa jatkumoa 2014 alkaneen sodan huonolle ja pakotetulle rauhalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä ilmi tulemista tässä edes olisi? Trump uhkailee täysin avoimesti perinteisiä liittolaisiaankin haravasa päivä 🤯
Se on tuon herran tyyli saada asioita tapahtumaan mielensä mukaisesti, ei se sitä edes halua peitellä:cool:

-TripleX- kirjoitti:
Sehän näkyy jo Gazassa sama homma, että lauantaina todennäköisesti repeää taas, alle kuukausi siitä kun tulitauko juhlallisesti sovittiin ja Trump itse on siinä kipinää iskemässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kertonee about kaiken Trumpin ns. perinteisistä diplomatiaan perustuvista valtionpäämies taidoista:ROFLMAO:

-TripleX- kirjoitti:
Itse sanoisin, että tämä nyt nähty on teatteria ja todellisia ratkaisuja tehdään jossain muualla kuin mediassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tottakai tehdään, mutta julkilausumat oli sellaisia että vähintään puolessa asioista mistä pitäisi vääntää kättä verissä päin on jo annettu lahjaksi vastustajalle:sick:
 
Kaiken tämän suu vaahdossa meuhkaamisen sijaan voisimme hetken odottaa, mitä konkreettisia toimenpiteitä USA:n hallinto oikeasti tekee. Puhe on halpaa ja sitä Trumpin hallinnolla ja erityisesti presidentillä riittää. Sen sijaan monet hallinnon ammattilaisista, kuten Rubio ovat esittäneet hyvin realistisia kannanottoja.

EDIT vielä: Trumpin neuvottelutaktiikka on selvästi esittää päättömiä / mahdottomia vaatimuksia, jolla toinen osapuoli saadaan reagoimaan ja varpailleen. Nämä vaatimukset Ukrainan jättäytymisestä NATOn ulkopuolelle, USA:n avun lopettaminen ja korvaukset kuluista voivat olla Ukrainelle esitetty haaste, jossa Ukraina pakotetaan neuvotteluihin. Konkreettinen esitys ja/tai toimenpide voikin sitten olla jotain ihan muuta.
 
Viimeksi muokattu:
putkirassi kirjoitti:
Seurataas nyt suurennuslasilla sitä mitä rintalla tapahtuu tai ei tapahdu. Neuvotteluasemien petaamiseksi viestejä varmaan liikkuu sitä kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ennustan että ryssän puolelta noita rampojen laahautumisia kohti ukrainalaisten asemia nähdään vielä vaikka millä mitalla. Ja Mad Max -osastojen rynnäkköjä myös. Homman nimi lienee se, että Putikka koettaa millä hinnalla hyvänsä vallata kaikki ne neliösentit Ukrainan maaperästä mihin pystyy ennen Trumpin upeaa diiliä. Jos ja kun lähdetään siitä, että tulitauon myötä rintamat jämähtävät nyt niille sijoilleen missä nyt sattuvat olemaan. Ja näin ryssät sementoivat aluevoittonsa. Eli Krim + nyt jo vallatut Itä-Ukrainan maakunnat (tai niiden osat). Se lienee 100 % varmaa että näistä Putler ei tule tinkimään.
 
Hanski kirjoitti:
Kaiken tämän suu vaahdossa meuhkaamisen sijaan voisimme hetken odottaa, mitä konkreettisia toimenpiteitä USA:n hallinto oikeasti tekee. Puhe on halpaa ja sitä Trumpin hallinnolla ja erityisesti presidentillä riittää. Sen sijaan monet hallinnon ammattilaisista, kuten Rubio ovat esittäneet hyvin realistisia kannanottoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä tuo puolustusministerin puheenvuoro jo jotain paljasti minusta. Eli siinä kerrottiin Yhdysvaltojen lähtöasetelmat / tavoitteet jo ennakkoon julki. Ryssä ei itse koskaan toimi näin, vaan lataa aina maksimaaliset vaatimukset, joista sitten väännetään kättä. Ja lopulta päädytään jonkinlaiseen kompromissiin. Tämän myötä ryssä saa aina vähintään jotakin, kun sitä koetetaan saada myönnytyksin luopumaan järjettömän massiivisista vaatimuksistaan. Toivottavasti Trump nyt tämän käsittäisi.
 
Antares kirjoitti:
Ei siitä ole suoria, julkisia todisteita, mutta se on pääteltävissä yhdistelemällä eri tiedonmurusia. Oletan että tiedustelupalvelut tosiaan tietävät, koska niillä on paras pääsy hyvin tuoreisiin satelliittikuviin sekä käteviä työkaluja kalustomäärien laskemiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

proileri kirjoitti:
Ei mitään todistetta tietystä tarkoitusperästä. Ainoa mikä näkyy on että Venäjän kalustoa ei tuhota entiseen malliin. Todennäköisin selitys on, että laarinpohja paistaa ja todettu, että parempi kun ei pistetä niitä viimeisiä vaunuja dronejen tuhottavaksi kun ei niistä ole suurempaa iloa.

Näyttäisi siis että tällä hetkellä vähät vaunut pidetään mielummin strategisena reservinä, todennäköisimmin joko puolustuksessa tai sitten ohjataan Kurskin vapauttamisyrityksiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

teknohippi kirjoitti:
Aika selkeästi on nähtävissä että kun jokin kriittinen kalusto on loppumassa niin se vedetään Ukrainasta. Erityisesti lentokoneiden ja helikopterien osalta tilanne on tämä: on pakko säästää loput Ka-52 ja modernimmat hävittäjät jotta on heittää jotain kehin jos/kun Ukraina tekee massiivisen läpimurron jossain. Samaa on nyt tulossa panssarikaluston kanssa, eli jotain on pakko jemmata Kiova-moskova välille.
toisi sodan moskovaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämä arvailut tukevat omaa näkemystäni, että kyse on lähinnä itsesuojelusta, eikä siitä että kalustoa vedetään pois etulinjasta koska "armeijakuntien pataljoonat" ovat aikeissa tehdä ratkaisevan läpimurron.
 
Hanski kirjoitti:
Kaiken tämän suu vaahdossa meuhkaamisen sijaan voisimme hetken odottaa, mitä konkreettisia toimenpiteitä USA:n hallinto oikeasti tekee. Puhe on halpaa ja sitä Trumpin hallinnolla ja erityisesti presidentillä riittää. Sen sijaan monet hallinnon ammattilaisista, kuten Rubio ovat esittäneet hyvin realistisia kannanottoja.

EDIT vielä: Trumpin neuvottelutaktiikka on selvästi esittää päättömiä / mahdottomia vaatimuksia, jolla toinen osapuoli saadaan reagoimaan ja varpailleen. Nämä vaatimukset Ukrainan jättäytymisestä NATOn ulkopuolelle, USA:n avun lopettaminen ja korvaukset kuluista voivat olla Ukrainelle esitetty haaste, jossa Ukraina pakotetaan neuvotteluihin. Konkreettinen esitys ja/tai toimenpide voikin sitten olla jotain ihan muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä vain, mutta missä viipyy ryssälle asetetut päättömät / mahdottomat vaatimukset?
Tai vähän tarkemmin mietittynä, edes vaatimukset ylipäätään 🤯:mad::ROFLMAO:
 
Hanski kirjoitti:
Olet nyt kirjoittanut varmaan kymmenen postausta siitä, miten kaikki on menetetty! Surkeaa, loskaakin sataa ja on pimeää! Samaan aikaan Ukrainan aseapu on korkealla tasolla, rintama nytkähtelee Venäjän osalta ja Ukrainan om asetuotanto ml dronet alkaa vasta päästä vauhtiin...
Klikkaa laajentaaksesi...
Sori mutta flunssassa pimeässä helmikuussa on suht synkät tunnelmat :D Jos yhtään lohduttaa niin nää meidän spekulaatiot ei vaikuta pätkääkään siihen millainen sopimus siellä saadaan aikaan tai saadaanko.

Käsittääkseni kumpikaan puoli ei ole pystynyt oikein mihinkään ratkaisuihin rintamalla pitkään aikaan, molemmin puolin kuolee miehiä ja tuhoutuu kalustoa. Rintamalinjoissa on mitätöntä pientä liikettä molempiin suuntiin.

Olen ollut koko sodan ajan valtavan tyytyväinen siihen miten hyvin Ukraina on pystynyt puolensa pitämään. Soturikansa joka on viimeistään tämän sodan myötä luonut nahkansa. En usko että juuri mikään muu kansa olisi samaan pystynyt. Mutta ei minusta silti näytä siltä että Ukrainan neuvotteluasemat olisivat nyt kääntymässä parempaan suuntaan nopeasti tai varmasti ja Ukraina olisi nyt pääsemässä niskan päälle. Hyviä ja huonoja pieniä merkkejä on koko ajan suuntaan ja toiseen, mutta iso kuva ei näytä olevan liikkumassa minusta mihinkään suuntaan.
 
Kyllä nyt EU:n ja Euroopan pitäisi moninkertaistaa tuki Ukrainalle. Toivon totisesti että avun moninkertaistamista on tulossa, ja on vain kestänyt saada höyrykone hereille.

Pelkään pahoin että kaikki lisääntynyt apu ei tule ylittämään merkittävästi sitä apua mitä Ukraina saa tällä hetkellä jenkeiltä ja Euroopalta yhteensä.

Oikeastaan jos nyt poliitikko haluaa näyttä hyvältä, kannattaa panostaa merkittävästi sotamateriaalin lisätuotantoon. Lisätuotanto nimittäin nostaa GDP:tä. Tietysti se ei oikeasti nosta taloutta että sitä myydään halvalla tai lahjoitetaan Ukrainalle missä sitä tuhotaan suurissa määrin, mutta se auttaisi Ukrainaa merkittävästi ja poliitikko saisi teeskennellä osaavansa.

Mutta taitaa olla nykypäivänä vaikea valtion päätöksillä nostaa tuotantoa. Ennen oltaisiin valtion puolesta perustettu tehtaita. En tiedä onko talous muuttunut niin paljon vai eikö ole tarpeeksi tahtoa rauhan aikana. Jos nykyistä voi kutsua rauhaksi, kun Euroopassa on suursota ydinasevaltion kanssa.
 
Hanski kirjoitti:
Kaiken tämän suu vaahdossa meuhkaamisen sijaan voisimme hetken odottaa, mitä konkreettisia toimenpiteitä USA:n hallinto oikeasti tekee. Puhe on halpaa ja sitä Trumpin hallinnolla ja erityisesti presidentillä riittää. Sen sijaan monet hallinnon ammattilaisista, kuten Rubio ovat esittäneet hyvin realistisia kannanottoja.

EDIT vielä: Trumpin neuvottelutaktiikka on selvästi esittää päättömiä / mahdottomia vaatimuksia, jolla toinen osapuoli saadaan reagoimaan ja varpailleen. Nämä vaatimukset Ukrainan jättäytymisestä NATOn ulkopuolelle, USA:n avun lopettaminen ja korvaukset kuluista voivat olla Ukrainelle esitetty haaste, jossa Ukraina pakotetaan neuvotteluihin. Konkreettinen esitys ja/tai toimenpide voikin sitten olla jotain ihan muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meinaatko, että on taitavaakin neuvottelutaktiikkaa ilmoittaa julkisesti omalle liittolaiselle (Ukrainalle), että "ryssä saa sitten teiltä valloittamansa alueet ja te ette pääse Natoon!" Miten tuosta sitten saadaan edes ajatuksen tasolla joku vipuvarsi Venäjän suuntaan? "Jos ette suostu ehtoihimme, niin Ukrainan pitää antaa vielä enemmän, että suostutte rauhaan!" Nyt kun ryssälle on luvattu asioita, niin niitä Kreml pitää miniminä tulevissa neuvotteluissa.
 
TheRomanRuler kirjoitti:
Kyllä nyt EU:n ja Euroopan pitäisi moninkertaistaa tuki Ukrainalle. Toivon totisesti että avun moninkertaistamista on tulossa, ja on vain kestänyt saada höyrykone hereille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä mitä, et kai tarkoita että meidän pitäisi tehdä jotain? Kaikki voimat on menny Trumpin haukkumiseen, ei tässä mitään voi enää (kään) tehdä. Persekin on kasvanut kiinni penkkiin, huoh
 
EK kirjoitti:
Meinaatko, että on taitavaakin neuvottelutaktiikkaa ilmoittaa julkisesti omalle liittolaiselle (Ukrainalle), että "ryssä saa sitten teiltä valloittamansa alueet ja te ette pääse Natoon!" Miten tuosta sitten saadaan edes ajatuksen tasolla joku vipuvarsi Venäjän suuntaan? "Jos ette suostu ehtoihimme, niin Ukrainan pitää antaa vielä enemmän, että suostutte rauhaan!" Nyt kun ryssälle on luvattu asioita, niin niitä Kreml pitää miniminä tulevissa neuvotteluissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjä saanee vielä omat vaatimuksensa...
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kyllä vain, mutta missä viipyy ryssälle asetetut päättömät / mahdottomat vaatimukset?
Tai vähän tarkemmin mietittynä, edes vaatimukset ylipäätään 🤯:mad::ROFLMAO:
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi halpamaista Trumpilta, jos käydään kauppaa Venäjän kanssa muiden kustannuksella. Jos Venäjä saa pitää vallatut alueet ilman lisävaatimuksia, mitä USA saa ilman Venäjän vastatoimia? Grönlanti, Gaza... Kiinalle Taiwan

Ei pysy ennustajat mukana näissä käänteissä
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top