Ukrainan konflikti/sota


Trumppi ja putte tapailee ja Zelelle vaan soitellaan. Hitot tätäkin. Olisko EUn aika laittaa stoppi tällä hölmöilylle ja heittää jenkit ja venäjä vittuun koko hommasta.

Zelenskyhän sen asia päättää kenen kanssa hän haluaa diilin tehdä, ihmettelen vaan kun USA on irtisanoutunut täysin sekaantumasta Ukrainaan nyt tai myöhemmin, edes minkään sortin sanallisten turvatakuiden muodossa. Että mikä se USA rooli tässä koko sopimuksessa nyt sitten edes on?

Maametalleista ovat vissiin tekemässä nyt jotain diiliä, Ukraina laskeen siis ilmeisesti sen varaan että ryssä ei sen jälkeen uskalla Ukrainan puolelle astua :rolleyes: Veikkaan että maametalleja vastaan aseistavat Ukrainan armeijaa, ei mitään muuta.

Aika kevyellä lähtee omasta mielestä isot ja arvokkaat osat Ukrainaa ja ilman oikeita turvatakuita. Palkatkoon kaivosyhtiöt jonkun Blackwaterin sinne rauhaa turvaamaan(kaivoksiaan suojaamaan), paskaako sinne yksikään Euroopan maa lähtee ikuisella rotaatiolla joukkojaan seisottamaan vuosikymmeniksi:mad:

Toisaalta en kyllä ihmettele kun johtavan euroopan maan päämiehellä on valunut ripulit puntista jokaisen risahduksen seurauksena koko sodan ajan ja varastot kolisee tyhjyyttään:facepalm:

Tää homma taisi olla tässä:facepalm::facepalm::facepalm:

Ikävin puoli on se että ryssästä tuli nyt taas vuosikymmenien pysyvä turvallisuusuhka muullekkin Euroopalle ja rahat laitetaan jatkossa aseisiin eikä mihinkään oikeasti tuottavaan/hyvinvointia lisäävään😵 Sodanjälkeisen talouspyrähdyksenkin voinee unohtaa, pysyvä rauha esiintynee lähinnä juhlapuheissa, ei kukaan ryssän naapuriin uskalla investoida, tuon paskatunkion haju ja varjo jää leijumaan naapureiden päälle vähintään niin kauan kuin kääpiö elää mordorissa🤬
 
Huonoa sopimusta on ollut koko ajan tarjolla eikä sellaiseen ole Ukraina tarttunut, tuskin tarttuu nytkään kun ei tilanne ole 2022 huonompi millään muotoa.
USA:n tuki on katkolla Trumpin häslätessä Jenkkien johdossa. Venäjä saa jatkuvasti tavaraa ja jopa miehiä ulkomailta siinä missä etenkin Eurooppa on puhunut paljon ja tehnyt vähän.

Ukrainan tilanne aivan varmasti on monin tavoin huonompi kuin 2022. Sotaväsymys on varmasti valtavaa, infra entistä pahemmin vaurioitunut, hirvittävä määrä uusia orpoja ja leskiä, USA:ssa on hullu presidenttinä yms. Toki myös Venäjän tilanne on monin tavoin huonompi kuin 2022, mutta ei ainakaan minusta näytä objektiivisesti katsottuna siltä että voimasuhteet olisivat kääntymässä kovasti Ukrainan eduksi ja että Ukraina olisi saamassa myöhemmin neuvoteltua rauhan paljon paremmilla ehdoilla.

Tein erillisen ketjun näille rauhanneuvottelujen pohtimisille: https://maanpuolustus.net/threads/millaiseen-sopimukseen-ukrainan-sota-päättyy.8785/
 
Ukrainan sota on maksanut USA:lle minimaalisen vähän verrattuna vaikkapa Irakin tai Afganistanin sotiin, mutta samalla tuottanut merkittävän hyödyn, kun pääosa Venäjän sotavoimasta on tuhoutunut, monet Euroopan Nato-maat ovat alkaneet ottaa puolustuksensa huomattavasti aiempaa vakavammin ja USA:n sotatarviketeollisuus on saanut runsaasti uusia tilauksia.
Ei Venäjän armeija ole koskaan oikeastaan USA:ta uhannut. Meidän riesamme se on.

Mitä vähemmän Jenkit Ukrainaa tukevat, sitä vähemmän Jenkkien omaa verorahaa valuu Eurooppaan ja sitä enemmän Eurooppa joutuu vahvistamaan omaa puolustustaan. Ja toisaalta EU ostaa sitä enemmän rautaa Jenkeistä mitä enemmän me täällä Venäjää pelkäämme.

Eikö näillä perusteilla järkevä teko Jenkeiltä ole lopettaa tuki jotta saadaan Ukrainaan rauha ja saadaan Venäjän armeija irti sieltä ja uhkaamaan EU:ta? Silloin on Euroopan kanssa helppo neuvotella hyviä diilejä.

Aika inhottava ajatus, mutta Trump on bisnesmies eikä ideologi...
 
Ihan hyvä minusta tuoda realismia pöytään. Tässä on nyt kolme vuotta haaveiltu Krimin palauttamisesta ja ryssän ajamisesta vanhojen rajojen taakse, mutta eipä se ole rintamalinjoja saanut siirtymään yhtään idemmäs eikä pakottanut Putinia neuvottelupöytään. Sotimalla Ukraina ei alueitaan saa palautettua, eikä sitä jotain muuta Ukrainan voittoon johtavaa voi loputtomasti odotella.

Tämä on varmasti epäsuosittu mielipide, mutta ymmärrän myös USA:n veronmaksajaa jolla myös on oikeus olla sitä mieltä että Ukrainan ongelmat eivät ole hänen ongelmiaan ja Eurooppa saisi vaihteeksi hoitaa omat ongelmansa. USA:sta katsottuna tämä on slaavien keskinäinen rähinä jossain toisella puolella maailmaa. Ei meitäkään kiinnostaisi paljoa rahoittaa esim Argentiinan ja Bolivian välistä sotaa.

Olisi toki kiva jos USA:lla olisi loputtomasti halua, rahaa ja kalustoa häslätä aina Hyvän puolella Pahaa vastaan ympäri maailmaa, mutta omaa etuaan nekin lopulta ajaa. Ei ne pelkästään ideologisista syistä vuodesta toiseen aseita laivaa Ukrainaan vain siksi että voidaan vielä jatkaa asemasotaa.

Eurooppa se tässä on Ukrainan pettänyt. Me tuotamme lähinnä juhlapuheita ja julkilausumia. Tykistönammuksia syntyi viime vuonna vissiin luokkaa puoli miljoonaa. Venäjä tuottaa jo yksinään enemmän kuin EU ja on tuonut ulkomailta miljoonia ammuksia lisää. Pitää olla uskonnossa kymppi ja matematiikassa nelonen jos arvelee että Ukraina ei kärsi ammuspulasta mutta Venäjä kärsii.

Rauha tulee lopulta jollain tavalla kuitenkin. Parhaassa tapauksessa Ukraina pääsee rauhan tultua aloittamaan jälleenrakennuksen ja länsi-integraation, ja nyt pitäisi keskittyä keksimään keinot jotka varmistavat rauhan pysyvyyden, Ukrainan itsenäisyyden ja Venäjälle riittävät pidäkkeet. Ei ole helppo tehtävä, kun se pitäisi vielä saada ryssillekin myytyä...
Ei tämä ole mitään neuvottelua, että heti lähtöön tingitään kaikesta Ukrainan osalta (mukaanlukien NATO-mahdollisuus) ja palkitaan ryssän sotaretki. Tämä on ihan täyttä haistakaa paska- osastoa liittolaisille.

Tämä voi olla hyvinkin USA:lle riittävä tavoite ja heidän näkökulmastaan täysin ymmärrettävää, mutta ei sitä julkisesti sanota vaan tässä vaiheessa yksityisesti täysin suljetussa neuvottelupöydässä. Ryssän neuvotteluasema vahvistui kertaheitolla erittäin paljon. Neuvottelutaito 101.

Vaikuttaa siltä että trumppi on jo kaverinsa putlerinsa kanssa sopinut kaiken.
 
Ei Venäjän armeija ole koskaan oikeastaan USA:ta uhannut. Meidän riesamme se on.

Mitä vähemmän Jenkit Ukrainaa tukevat, sitä vähemmän Jenkkien omaa verorahaa valuu Eurooppaan ja sitä enemmän Eurooppa joutuu vahvistamaan omaa puolustustaan. Ja toisaalta EU ostaa sitä enemmän rautaa Jenkeistä mitä enemmän me täällä Venäjää pelkäämme.

Eikö näillä perusteilla järkevä teko Jenkeiltä ole lopettaa tuki jotta saadaan Ukrainaan rauha ja saadaan Venäjän armeija irti sieltä ja uhkaamaan EU:ta? Silloin on Euroopan kanssa helppo neuvotella hyviä diilejä.

Aika inhottava ajatus, mutta Trump on bisnesmies eikä ideologi...

Venäjästä ei toki suoraan ole uhkaamaan USA:n maaperää (muuta kuin lähinnä mahdollisessa ydinsodassa). Mutta kyse onkin ennen kaikkea maailmanlaajuisesta suurvaltakilpailusta missä USA hyötyy monin tavoin siitä, että Venäjä on heikko. Suurvaltakilpailuun liittyy myös USA:ta tukevien Nato-liittolaisten verkosto, ja Naton uskottavuus katoaa jos USA ei tule liittolaistensa avuksi.
 
Näin 👍
Jos haluaa vanhat rajat takaisin, niin niitä olisi syytä alkaa ottamaan. Ei ryssä neuvottelemalla niistä luovu ikipäivänä.
Aina voi toivoa romahdusta, puten kuolemaa tai vast. Itse olen odotellut lottovoittoa jo pitkään.

Ei onnistu kuin ryssän talous/valtio romahduksessa joka vaatii turnauskestävyyttä ja päättäväisyyttä koko liittoumalta, ihan samalla kaavalla kuin NL menetti väkisin ottamansa alueet 90-luvun taitteessa. Toinen vaihtoehto on antaa periksi ja luovuttaa.

USA ruorissa on nyt apina jolta ei löydy minkään sortin valtionpäänmies taitoja, kykyjä bisnesmiehen diileihin todella lyhyellä aikajänteellä dollarin kuvat silmissä sitäkin enemmän.

Ukrainalle ja koko Euroopalle kävi tässä nyt todella kylmät 😵‍💫
 
USAn sanoma tuntuu nyt käsittämättömältä. Mitä voi voittaa kertomalla maailmalle mistä ollaan valmiita luopumaan? En näe tässä mitään muuta järkeä kuin että moskova on ilmoittanut - aikuisten oikeasti ydinaseiden uhalla - ettei aio perääntyä. Diilin himossa USAn agent orange on hyväksynyt tämän faktana. Tulee Elopin Nokia-puheet mieleen: meillä on palava alusta ja pitää vain hyväksyä tosiasiat. Eli syökää paskaa, mä otan vaan nää rahat tästä, morjens.

Haluaisin ajatella että USAn hallinto pelaa aikaa ja että ryssälän romahdus on lähempänä kuin uskommekaan. Uuden regiimin kanssa sitten uusi diili. Optimismini valitettavasti kuoli vuonna 1988, muistaakseni.
 
En ole tarkasti seurannut mitä tuon oranssin apinan esikunta on touhunnut mutta mikä juttu tämä Ukrainan mineraalidiili nyt oikein on? Mikä on se porkkana ja mitä Ukraina siitä saa? Ei kai tämä nyt niin voi olla, että ensin autetaan pyyteettömästi ja sitten tämä apina vaatii avusta maksua takautuvasti. Jos auttamisella on hinta, niin se hinta pitää olla tiedossa etukäteen. Mutta ehkä tässä on taustalla paljon sellaista, mistä ei medialle kerrota.

Tätä ihmettelen minäkin, että jos kerran Trumpin Yhdysvallat ei halua osallistua yhtikäs mitenkään turvatakuiden antamiseen Ukrainalle, niin mitä helvetin järkeä amerikkalaisille on ylipäänsä sitten tarjota Ukrainasta mitään taloudellista etua ?
 
Tässähän tämä koko katastrofi on tiivistettynä. "On aika tehdä töitä yhdessä ja molemmat esittivät kutsunsa vierailla toistensa maissaan"

Huonoimmillaan entinen KGB:n koulima ammattihuijari vedätti juuri egoistia kuusnolla. Olen aika varma, ettei Trump esikuntineen ole ainakaan edesmenneen Martti J. Karin ymmärrystä ryssän mielenlaadusta omaksunut.
 
Huonoa sopimusta on ollut koko ajan tarjolla eikä sellaiseen ole Ukraina tarttunut, tuskin tarttuu nytkään kun ei tilanne ole 2022 huonompi millään muotoa.

Neuvotteluyhteys Ukrainan ja Venäjän välillä ei ole vielä edes alkanut, joten rauhasta ollaan vielä kovin kaukana. Ei yhtään yllätä miten Venäjän kulmalta osa täälläkin asian tuo esille, eikä ollenkaan varmasti tarkoituksella. Tärkeintä on rummuttaa ja sen jälkeen rummuttaa vielä vähän.

Kyllä sen rummutuksen hoitaa tällä hetkellä täysin tyylipuhtaasti USA puolustusministeri.

USA lienee löynyt pöytään ukaasin täydestä tuen katkaisusta Ukrainalle, ihan samaan tapaan kuin se uhkailee nyt kauppakumppaneitaan tulleilla tai Gazalaisten siirrossa Egyptiä ja Jordaniaa... Ja kas kummaa heti ääni muuttuu kellossa. Minun tietämykseni ei todellakaan riitä kertomaan mitä tuen katkaisu vaikuttaisi Ukrainan kykyyn sotia tai pitää edes koko maa kasassa. Jos Zelensky lähtee sopimukseen, niin ilmeisesti aika paljonkin...

Kaikki viittaa siihen että asiat sovitaan enemmän tai vähemmän Ukrainan yli, toki Ukraina pidetään varmasti tilanteen tasalla ja lopussa koko paketti pitää hyväksyttää Ukrainalaisilla + järjestetään joku teatteri esitys Zelenskyn ja Putinin neuvottelusta.

Ryssä voi ryssiä tämän enää vaatimalla ihan mahdottomia, kuten vielä valloittamattomia osia itä-ukrainasta, Zelenskyn eroa, täysiä kauppapakotteiden purkua välittömästi tms.
 
Valitettavasti taitavat olla MAGA-piireissä aika pitkälti omaksuneet "CIA masinoi Ukrainan kapinat eikä Venäjälle jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä" -teorian, jonka ryssä tietenkin haluaisikin heidän omaksuvan.

Vikahan ei tietenkään voi olla maassa joka hyökkää itsenäiseen naapurivaltioonsa, ihanhan siinä vaan historiallisella oikeutuksella omaa kansaa ja kulttuuripiiriä puolustetaan. Slaavit kun on tuomittu elämään ikuisesti paskassa. Se on kohtalo, ja jonkunhan sekin on tehtävä. Jos joskus näyttää siltä ettei näin olisi, niin ei huolta, pian tulee jälleen veljeskansa vapauttamaan omansa vapaudesta.

Edit: Samassa MAGA-maailmassa Venäjä on tietenkin myös jokaisen konservatiivin märkä uni, ihana antiwoke-valtio jossa miehet ovat miehiä, naiset naisia, ja vähemmistöt korkeintaan pamputusta ja orjatyötä varten.
 
Viimeksi muokattu:
Zelenskin ja trumpin puhelu kesti tunnin.



” Trump for his interest in what we can do together.

Discussed our conversation with Scott Bessant and the preparation of our new agreement on security and economic and resource cooperation. President Trump informed me of the details of his conversation with Putin.

Ukraine wants peace more than anyone. We are defining our joint steps with America to stop Russian aggression and guarantee a reliable, lasting peace. As President Trump said, let's get it done.

Agreed on further contacts and meetings.”
 
Viimeksi muokattu:
Ihan hyvä minusta tuoda realismia pöytään. Tässä on nyt kolme vuotta haaveiltu Krimin palauttamisesta ja ryssän ajamisesta vanhojen rajojen taakse, mutta eipä se ole rintamalinjoja saanut siirtymään yhtään idemmäs eikä pakottanut Putinia neuvottelupöytään. Sotimalla Ukraina ei alueitaan saa palautettua, eikä sitä jotain muuta Ukrainan voittoon johtavaa voi loputtomasti odotella.

Tämä on varmasti epäsuosittu mielipide, mutta ymmärrän myös USA:n veronmaksajaa jolla myös on oikeus olla sitä mieltä että Ukrainan ongelmat eivät ole hänen ongelmiaan ja Eurooppa saisi vaihteeksi hoitaa omat ongelmansa. USA:sta katsottuna tämä on slaavien keskinäinen rähinä jossain toisella puolella maailmaa. Ei meitäkään kiinnostaisi paljoa rahoittaa esim Argentiinan ja Bolivian välistä sotaa.

Olisi toki kiva jos USA:lla olisi loputtomasti halua, rahaa ja kalustoa häslätä aina Hyvän puolella Pahaa vastaan ympäri maailmaa, mutta omaa etuaan nekin lopulta ajaa. Ei ne pelkästään ideologisista syistä vuodesta toiseen aseita laivaa Ukrainaan vain siksi että voidaan vielä jatkaa asemasotaa.

Eurooppa se tässä on Ukrainan pettänyt. Me tuotamme lähinnä juhlapuheita ja julkilausumia. Tykistönammuksia syntyi viime vuonna vissiin luokkaa puoli miljoonaa. Venäjä tuottaa jo yksinään enemmän kuin EU ja on tuonut ulkomailta miljoonia ammuksia lisää. Pitää olla uskonnossa kymppi ja matematiikassa nelonen jos arvelee että Ukraina ei kärsi ammuspulasta mutta Venäjä kärsii.

Rauha tulee lopulta jollain tavalla kuitenkin. Parhaassa tapauksessa Ukraina pääsee rauhan tultua aloittamaan jälleenrakennuksen ja länsi-integraation, ja nyt pitäisi keskittyä keksimään keinot jotka varmistavat rauhan pysyvyyden, Ukrainan itsenäisyyden ja Venäjälle riittävät pidäkkeet. Ei ole helppo tehtävä, kun se pitäisi vielä saada ryssillekin myytyä...

Niin, kyllä ne tietyt realiteetti täytyy myöntää, mutta jos rahasta lähdetään puhumaan, niin puhutaan todella pienistä summista, verrattuna esim. mitä Irakiin ja Afganistaniin pumpattiin. Joten, kyllä tässä nähdään aikamoiset merkit Yhdysvaltojen ulko- ja sisäpoliittisesta heikkoudesta. Ja Kiina varmaan tulee käyttämään sen heikkouden hyväksi.

Mutta sitten taas toisaalta, tämä sota ei todellakaan ole venäjälle mikään voitto. Se mitä venäjä on tässä sodassa hävinnyt, niin niitä on helppo listata. Ja tässä ei ole edes kaikki.

- Sodan suorat kustannukset noin 1 biljoona, epäsuorat noin 3-4 biljoonaan. Suomeen suhteutettuna puhutaan noin 4-500 miljardin laskusta.
- Mustanmeren laivasto on käytännössä tuhottu.
- Maavoimat on tuhottu lähes käytännössä kokonaan ja on menetetty valtava määrä osaavia upseereita. Lisäksi lähes kaikkia maavoimien kalusto on paljastunut vanhentuneeksi, sekä suorituskyvyltään heikommaksi mitä luultiin. Joten tarvitaan valtava panostus uusi asejärjestelmien kehittämiseen.
- Ilmavoimat eivät pärjänneet oikeastaan yhtään sen paremmin ja koneita menetettiin valtava määrä.
- Suomi ja Ruotsi Natoon, joka on heikentänyt venäjän asemaa Itämerellä erittäin paljon.
- Syyria ja al-Assadin hallinon romahtaminen, jonka takia venäjä menetti käytännössä ainoan merkittävän tukikohdan Lähi-Idässä.
- Valko-Venäjä ja Georgia. Vaikka kummassakin maassa on toistaiseksi venäjälle myötämielinen hallinto, niin kummankin maan liukuminen pois venäjän valtapiiristä lienee enää ajan kysymys. Edelleenkin muistetaan. kuinka nopeasti tilanne eteni Syyriassa ja kuinka vähän venäjä pystyi asialle tekemään. Lisäksi kumpikin maa syö valtavasti venäjän muutenkin vähissä olevia valuuttavaroja.
- Keski aasiassa venäjän asema edelleen heikkenee, kun sekä Turkki että Kiina vahvistavat omaa läsnäoloaan.
- Nämä kaikki edellä mainitut ovat olleet aivan valtavia ulkopoliittisia nöyryytyksiä, joka käytännössä heikentänyt venäjä vaikutusvaltaa koko maailmassa.
- Lisäksi Kiina on päässyt maiden välisessä suhteessa niskan päälle, joten venäjä joutunee jatkossa nöyrtymään Pekingin tahtoon yhä useammin.
- Ja sitten viimeisenä, mutta kaikista tärkeimpänä, menetetty energiakauppa Euroopan kanssa. Edelleen täytyy muistaa, että putinin vallassa pysyminen, sekä venäjän 20 vuotta kestänyt talouskasvu, perustuvat oikeastaan pelkästään Euroopan kanssa käytyyn ja samalla hyvin tuottoisaan energiakauppaan. Se on nyt pitkälle menetetty ja venäjällä ei ole mitään sellaista taloudellista keinoa, millä sen menetetyt tulot voidaan korvata. Joten oli tilanne mikä tahansa, niin venäjällä ei vaan ole enää rahaa käytettävissä niin paljon, mitä sitä ole ennen sotaa.

Joten, jos tämä sodan takia kaikki on mennyt ulkopoliittisesti päin helvettiä, niin kuinka vaikeaa tulee putinin aseman olemaan sisäpoliittisesti, kun sota on ohi? Ja mitä kauemmin putin pysyy vallassa, sitä syvemmälle hän venäjän vetää mukanaan.
 
Se on ryssän voitto jos tuollainen "rauha" allekirjoitetaan.

Jos EU:lla on munat, se tulee sanomaan että me tuotetaan Ukrainaa sodan loppuun asti ja se sodanloppu tarkoittaa 2022 hyökkäystä ennen olevia rajoja, vielä parempi jos EU:lla olisi niin isot pallit että haettaisiin Krim takaisin. Tosin Krim tulee luultavasti kirsikkana kakun päällä jo ihan sillä että palautetaan 2022 rajat. Sillon on ryssälässä jo niin iso sekaannus että Krim voi olla jo valmiiksi tyhjänä ryssistä.

Ei taida jenkit tajuta millainen risteyskohta tämä tilanne voi olla myös heille ja heidän "vallalleen". Kaikki riippuu nyt EU:sta. Ottavatko vastuun vai pakenevatko sitä.

Jos EU olisi vahva, se voisi sanoa, että ei meitä kiinnosta enää Nato - tästä eteenpäin taataan oma turvallisuus omilla sotilailla ja sotateollisuudella.

Jos näin toimittaisiin, jenkkien maailmanvalta kokisi lähes yhtä suuren kolauksen kuin Britit aikoinaan. Jenkit ei ole mitään ilman liittolaisia ja tätä he eivät tunnu enää nykyään ymmärtävän.

Ensin pitäisi olla ne ydinaseet.. Jos meidän päättäjät ovat fiksuja niin taustalla puuhataan jo yhteistä ydinasepelotetta maiden kesken jotka ovat ryssän hyökkäysuhan alla.
 
Kyllähän se vaan huolestuttaa, että tuleeko Ukrainasta uuden Trump-Putin-Ribbentrop-Molotov-kähmäilyn uhri?
Näin ei saa käydä, Euroopan täytyy nostaa itsensä niskasta.

Niin, miksei löydä nyt pöytään omaa vasta diiliä Ukrainan maametalleista? Itse laittaisin vielä kyytipojaksi isot investoinnit muuhun teollisuuteen Ukrainan maaperällä, se kun on maan sisältävän osaamisen ja työvoimakustannuksen osalta vielä ihan kannattavakin diili! Ei Jenkit kykene/halua vastaavasti siirtää esim. autoteollisuuden alihankintaa eurooppaan, missään nimessä.

Sanoutumalla täysin irti Ukrainan turvallisuudesta nyt tai jatkossa, Jenkeillä ei ole mitään sen ihmeempää tarjottavaa Ukrainalle.
 
Ei tämä ole mitään neuvottelua, että heti lähtöön tingitään kaikesta Ukrainan osalta
Voihan se olla että Valkoisessa talossa tiedetään jopa paremmin kuin tällä palstalla mikä on Ukrainan armeijan kyky ja millaisia tiedustelutietoja on Venäjältä. Eihän me tiedetä vaikka tässä olisi taustalla Zelenskyn pyyntö aloittaa neuvottelut näillä ehdoilla, mutta Putinin mieliksi hän pääsee neuvottelemaan suurvallan eikä alusvallan päämiehen kanssa.

Ei sekään nimittäin häävi neuvottelutaktiikka ole, että ei päästä edes neuvottelupöytään samaan aikaan kun oma maa tuhoutuu ja kansa kärsii kohta neljättä vuotta...
 
Back
Top