Ukrainan konflikti/sota

Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kaikki on Trumpista kiinni, jos hän runnoon nyt diilinsä väkisin läpi niin mitään vuotta ei todellakaan ole enää käytettävissä. Kun neuvottelut ja tapaamiset kunnolla aloitetaan niin osapuolia perinteisesti kehotetaan pidättäytymään hyökkäyksistä. Homma tulee enemmän tai vähemmän jäätymään nauvottelujen alettua paikoilleen jolloin ryssä ei enää kulu samaa tahtia kuin nyt. Homma on taputeltu viimeistään silloin jos talouspakotteista aletaan luopumaan (sitä ryssä tulee varmasti myös vaatimaan, on ilmoittanut sen jo aijemmin).

Jonkun pitää nousta Trumppia vastaan kun hän selkeästi kävelee nyt koko Euroopan yli, jos kukaan ei nyt toimi niin tää oli tässä😵‍💫
Vaikka Eurooppa nousisi turvaamaan Ukrainan sotilasavun, niin talouspakotteet on ainut keino saada ryssät lopulta polvilleen, jos Trumppi päättänyt saada diilinsä, niin Euroopalla ei ole asiassa oikein mitään sanansijaa. USA on ainut talousmahti joka kykenee pitämään yllä/uhkailemaan muutkin riittävän pitäviin pakotteisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ne jää mineraalit Eurooppaan ja USA on Kiinan armon varassa mikäli apu ei jatku ja ehdotukset ala muuttua vähemmän ryssien linjalle.

Yksi huono diili kaatanee toisen hyvän sitten pois pöydältä. Ei Ukrainan todellakaan kannata eikä pidä mitään höpöpapereita allekirjoitella.

https://twitter.com/x/status/1890009287977844736

Britannialta on tulossa tänä vuonna 4.5 miljardia puntaa. Muilta samanmoisia siivuja niin tämän vuoden pystyy klaaraamaan.

https://twitter.com/x/status/1890054941257187484
 
Viimeksi muokattu:
-TripleX- kirjoitti:
Ne jää mineraalit Eurooppaan ja USA on Kiinan armon varassa mikäli apu ei jatku ja ehdotukset ala muuttua vähemmän ryssien linjalle.

Yksi huono diili kaatanee toisen hyvän sitten pois pöydältä. Ei Ukrainan todellakaan kannata eikä pidä mitään höpöpapereita allekirjoitella.

https://twitter.com/x/status/1890009287977844736
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei Euroopassa eikä Ukrainassa ole mitään niin kriittistä mineraalia jota USA ei saisi Etelä-Amerikasta, Kanadasta tai itseltään. Samat investoinnit he joutuvat tekemään noissakin maissa mitä joutuisivat tekemään Ukrainaan.

Itselle tämä Trumpin höpinä Ukrainan mineraaleista maksuna on enemmänkin kohdistettu hänen kannattajilleen kotona, tällä voidaan perustella Ukrainan tukeminen jatkossakin.

Sitten taas jenkkien uhoaminen EU:n ja Naton konferensseissa on puhdasta peliä jolla herätetään EU-maat satsaamaan omaan puolustukseensa kunnolla. Tämä sen takia, jotta USA ei joudu olemaan kahden rintaman sodassa mahdollisen Kiina-eskalaation alkaessa. EU:n on pysyttävä pystyssä venäjää vastaan yksinään ilman jenkkien aktiivista tukea. Tämän saman asian takia siellä Gazassa ja muualla lähi-idässä väännettiin rauha nopeasti.

Mutta siitä en tykkää, että Trump sopii putinin kanssa Ukrainan asioista ilman Ukrainaa. Tämän ei tarvitsisi olla näin jos EU tajuaisi, että heilläkin on kykyä ajaa aseteollisuus ylös ja alkaa tukemaan Ukrainaa kunnolla. Me ei tarvittaisi USA:ta mihinkään jos meillä olisi se paljon puhuttu tahtotila. Tähän mennessä sitä ei ole ollut kuin Macronin kauniissa puheissa ja sutsisatsisoltsin kalsareissa.

Ehkä nyt tilanne muuttuu.

EDIT. Lisättäköön vielä se, että uskon jenkkien aseavun jatkuvan edelleen Ukrainaan, mutta se voi vähentyä sikäli jotta saadaan EU:hun tarvittava paine oman sotateollisuuden ylösajoon.
 
Viimeöiset droonit iskivät ainakin Venäjän suurimpaan terästehtaaseen ja osittain ollut sähköt pois alueelta. Liekkö tässäkin samanlainen kuvio edessä kuin jalostamoissa että iskuja tulee useita peräkkäin kunnes toiminta loppuu.

kyivindependent.com

Russia's largest steel mill reportedly targeted by 'massive' Ukrainian drone strike

The drones allegedly targeted the Novolipetsk Steel (NLMK) which produces about 20% of the country's steel output, according to pro-Kremlin media outlet Shot.
kyivindependent.com kyivindependent.com

Toinen kohde on ollut öljyn pumppausasema, jolla tuodaan veriöljyä Itämerelle. Ensimmäinen kerta sinne tammikuun lopussa ja nyt uudestaan.

https://twitter.com/x/status/1890059085195981000

Mikäli näihin olisi voimalla isketty jo vuosi puolitoista sitten niin sota olisi todennäköisesti jo päättynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Gyllis1 kirjoitti:
1)
Aika dramaattinen väite.
Olivatko talvisodan uhraukset turhia koska Suomi joutui tekemään alueluovutuksia? Aivan... Ei ryssän strateginen tavoite ollut vallata muutamaa hassua neliökilometriä maata sotaan lähtiessään vaan se että itsenäinen Ukraina lakkaa valtiona olemasta. Ukraina laittoi hanttiin ja tuo ei toteutunut joten uhraukset ovat olleet kaikkea muuta kuin turhia.

2)
Ukrainan NATO- ja EU-jäsenyydet näyttävät aika todennäköisiltä jonkinlaisella aikataululla. Ukraina ei ole vielä valmis, meneekö korruption ja ryssän vaikutuksen kitkemiseen vuosi vai kymmenen, sitä en osaa sanoa. Aikaisemmin riittävää motivaatiota ei ilmeisesti ole ollut mutta nyt on, siitä piti Putin huolta. Lisäbonuksena onnistui saamaan vielä meidät ja svedutkin liittymään.

3)
Ukraina oli jo ennen sotaa yksi euroopan köyhimmistä maista ja sota vei jo ennestään pienestä bruttokansantuotteesta kolmanneksen. Taloudellisia resursseja yksin sotimiseen ja hengissä pysymiseen ei ole ikinä ollut. Käyttämästään sotatarvikkeesta tuottavat itse noin 10%, 50% tulee Yhdysvalloista ja 40% Euroopasta. Yhteiskunnan toiminnot kuten sairaanhoito ja koulut pysyvät tällä hetkellä toiminnassa länsimäisin rahoin. En sano että on moraalisesti oikein vaatia kaivosoikeuksia, mutta ei voi sanoa että ne olisi ilmaiseksi saatu. Trumpin mukaan Yhdysvaltojen tuen kokonaiskustannukset ovat tällä hetkellä noin 300 miljardia dollaria.

"Eihän noilla ehdoilla kannata rauhaa edes harkita.."

Ei sodan jatkaminen ilman Yhdysvaltojen tukea ole millään tasolla realistinen ajatus, jos Trump ilmoittaa että tuki loppuu jos eivät neuvottelut ala niin kyllä ne neuvottelut alkavat. Enkä ole vakuuttunut siitä tarviiko Zelenskiä pakottaa neuvottelupöytään. Kyllä siellä varmasti on realiteetit tiedossa ja sotaan yhtä väsyneitä kuin kaikkialla muuallakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä minulta viimeinen viesti rauhaan liittyen, joku jo totesikin että hyvä lanka menee pilalle spekulointiin.

Mutta siis rauhasta: ryssä hyökkäsi ja se palkittaisiin Ukrainan pakkoluovutuksilla niistä alueistaan, jotka ryssä on saanut vallattua? ryssän Ukrainalle maksamien korvausten tulisi olla tähtitieteellisiä, että ryssä olisi hyökkäämättä seuraavaksi haluamaan valtioon. Niitähän riittää. Julkisuudessa olleet spekulaatiot eivät kerrassaan saa toteutua. Käsittämätöntä, että niin monen poliittisessa eliitissä olevan suusta kuuluu sama mantra, että alueluovutukset ovat realismia. MV???
 
-TripleX- kirjoitti:
Viimeöiset droonit iskivät ainakin Venäjän suurimpaan terästehtaaseen ja osittain ollut sähköt pois alueelta. Liekkö tässäkin samanlainen kuvio edessä kuin jalostamoissa että iskuja tulee useita peräkkäin kunnes toiminta loppuu.

kyivindependent.com

Russia's largest steel mill reportedly targeted by 'massive' Ukrainian drone strike

The drones allegedly targeted the Novolipetsk Steel (NLMK) which produces about 20% of the country's steel output, according to pro-Kremlin media outlet Shot.
kyivindependent.com kyivindependent.com

Toinen kohde on ollut öljyn pumppausasema, jolla tuodaan veriöljyä Itämerelle. Ensimmäinen kerta sinne tammikuun lopussa ja nyt uudestaan.

https://twitter.com/x/status/1890059085195981000

Mikäli näihin olisi voimalla isketty jo vuosi puolitoista sitten niin sota olisi todennäköisesti jo päättynyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jenkit sanoi ei...
 
Gyllis1 kirjoitti:
1)
Aika dramaattinen väite.
Olivatko talvisodan uhraukset turhia koska Suomi joutui tekemään alueluovutuksia? Aivan... Ei ryssän strateginen tavoite ollut vallata muutamaa hassua neliökilometriä maata sotaan lähtiessään vaan se että itsenäinen Ukraina lakkaa valtiona olemasta. Ukraina laittoi hanttiin ja tuo ei toteutunut joten uhraukset ovat olleet kaikkea muuta kuin turhia.

2)
Ukrainan NATO- ja EU-jäsenyydet näyttävät aika todennäköisiltä jonkinlaisella aikataululla. Ukraina ei ole vielä valmis, meneekö korruption ja ryssän vaikutuksen kitkemiseen vuosi vai kymmenen, sitä en osaa sanoa. Aikaisemmin riittävää motivaatiota ei ilmeisesti ole ollut mutta nyt on, siitä piti Putin huolta. Lisäbonuksena onnistui saamaan vielä meidät ja svedutkin liittymään.

3)
Ukraina oli jo ennen sotaa yksi euroopan köyhimmistä maista ja sota vei jo ennestään pienestä bruttokansantuotteesta kolmanneksen. Taloudellisia resursseja yksin sotimiseen ja hengissä pysymiseen ei ole ikinä ollut. Käyttämästään sotatarvikkeesta tuottavat itse noin 10%, 50% tulee Yhdysvalloista ja 40% Euroopasta. Yhteiskunnan toiminnot kuten sairaanhoito ja koulut pysyvät tällä hetkellä toiminnassa länsimäisin rahoin. En sano että on moraalisesti oikein vaatia kaivosoikeuksia, mutta ei voi sanoa että ne olisi ilmaiseksi saatu. Trumpin mukaan Yhdysvaltojen tuen kokonaiskustannukset ovat tällä hetkellä noin 300 miljardia dollaria.

"Eihän noilla ehdoilla kannata rauhaa edes harkita.."

Ei sodan jatkaminen ilman Yhdysvaltojen tukea ole millään tasolla realistinen ajatus, jos Trump ilmoittaa että tuki loppuu jos eivät neuvottelut ala niin kyllä ne neuvottelut alkavat. Enkä ole vakuuttunut siitä tarviiko Zelenskiä pakottaa neuvottelupöytään. Kyllä siellä varmasti on realiteetit tiedossa ja sotaan yhtä väsyneitä kuin kaikkialla muuallakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvää pohdintaa ja pelkkää asiaa, kuten monesti ennenkin sinulla.

(Ja kaikelle sotaketjun väelle tässä linkki... Huomasin, että tuolla turpopuolella on ketju mahdolliselle sopimukselle. Täällä voi miettiä turvallisuusympäristön muutoksia lähivuosina sitä mukaa, kun tietoa pitävistä asioista alkaa tulla)
 
Haluaisin kysyä, kun noita kab liitopommeja lähetetään joka vuorokausi ryssän toimesta 100-150 kpl, ja kun niitä lähetetään ryssien suhistimilla noin huimat määrät, eikö kalusto kulu aika kovalla kädellä.
 
Leaderdog kirjoitti:
Kurmootusta droneilla:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tehokkaitahan nämä droonit ovat ja ehkä vieläkin vaikeita estää näitten iskuja.

Siis olisko sellainenkin mahdollisuus että drooneilla korvataan jalkaväkimiinoja kun siitä sopimuksesta tuntuu olevan vaikeaa irtautua? Panostettaisiin valtavasti drooneihin mihin varmasti jo nyt osataankin panostaa mutta korvaamaan tätä tyhmää miinasopimustakin.
 
Eli vaihtoehtoja on kaksi
1) Menetä alueita ja suostu 'rauhaan/tulitaukoon'?
2) Menetä alueita sekä kansalaisia, ja toivo että EU:n sotateollisuus herää henkiin?

Kumman valitset? Muita vaihtoehtoja?
 
Witness kirjoitti:
Eli vaihtoehtoja on kaksi
1) Menetä alueita ja suostu 'rauhaan/tulitaukoon'?
2) Menetä alueita sekä kansalaisia, ja toivo että EU:n sotateollisuus herää henkiin?

Kumman valitset? Muita vaihtoehtoja?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaihtoehto 1 sisältää myös vaihtoehdon 2 joten ei liene kovin suuri houkutus mennä siihen. Juuri siitä syystä USA ei olekaan rauhaa takaamassa omine joukkoineen, koska tietävät että hetken hengähdettyään ryssät tulevat uudestaan suuremmalla voimalla.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top