Ukrainan konflikti/sota

Bodhana haupitsien / tykkien uustuotannosta yksi kommentti:

Based on this Bild (German newspaper) interview UA has ramped up Bohdana howitzer production to 20+ per month.

Per interview it's accurate and has very good resistance to barrell wear.



-

Hän kommentoi tätä vielä näin: LÄHDE

Interesting that in the end of this clip whoever is speaking says (in Ukrainian) "we are manufacturing 20 or more per month"

And yes, having listened the full Bild interview it certainly sounded like it applied to the number of Bohdana howitzers.

They didn't show the video of who exactly was speaking, but it sounded like the director of Kramatorsk machine building plant who they showed just before that


-

JOS tu 20 kpl per kuukausi olisi keskiarvoinen tuotantomäärä joka pysyisi samansuuruisena koko vuoden ajan, silloin vuoden uustuotanto olisi 240 kpl.

Toisaalta on todennäköisempää että tämä on yksi datapiste ja uustuotanto kasvaa joko hitaasti tai nopeasti, tosin tykkien tuotanto on vaativampaa kuin esim. FPV-dronejen, joten tuotannon nopea kasvattaminen on kalliimpaa, vaikeampaa ja täten yleensä toivottua hitaampaa.
 
Bodhana haupitsien / tykkien uustuotannosta yksi kommentti:

Based on this Bild (German newspaper) interview UA has ramped up Bohdana howitzer production to 20+ per month.

Per interview it's accurate and has very good resistance to barrell wear.



-

Hän kommentoi tätä vielä näin: LÄHDE

Interesting that in the end of this clip whoever is speaking says (in Ukrainian) "we are manufacturing 20 or more per month"

And yes, having listened the full Bild interview it certainly sounded like it applied to the number of Bohdana howitzers.

They didn't show the video of who exactly was speaking, but it sounded like the director of Kramatorsk machine building plant who they showed just before that


-

JOS tu 20 kpl per kuukausi olisi keskiarvoinen tuotantomäärä joka pysyisi samansuuruisena koko vuoden ajan, silloin vuoden uustuotanto olisi 240 kpl.

Toisaalta on todennäköisempää että tämä on yksi datapiste ja uustuotanto kasvaa joko hitaasti tai nopeasti, tosin tykkien tuotanto on vaativampaa kuin esim. FPV-dronejen, joten tuotannon nopea kasvattaminen on kalliimpaa, vaikeampaa ja täten yleensä toivottua hitaampaa.
Nyt vaan tulee entistä tärkeämmäksi se, että on mitä ampua. Kun ihan peruslaskutoimitus, 10 per päivä per 240 kpl 0n 2400x 365 =876000 , jos tääkästään 3 iskua per päivä ollaan pitkällä toisella miljoonalla.
 
Pienempien nelikoptereiden haulikot ovat rekyylittömiä vastamassa-aseita eli sinkoja. Kuva on ryssän vekottimesta mutta ukrainalaiset käyttävät hyvin samantyyppisiä aseita omissa drooneissaan. Sähkösytytyksen johdot näkyvät selvästi putken puolessa välissä:





Isommissa kiinteäsiipisissä drooneissa on nähty myös perinteisempiä haulikoita. Kuvassa on nelipiippuinen viritys:



Jos drooniin tarvitaan lisää tulivoimaa, niin piippujen lisääminen skaalautuu huonosti ja jossakin vaiheessa drooni kannattaa suunnitella kaasutoimisen puoliautomaattihaulikon ympärille. Toisaalta tuollainen 4-piippuinen on vielä kohtuullisen kevyt, jos ja kun piiput ovat lyhyitä, ja ennen kaikkea edullinen valmistaa. Piippujen pituus ei kuvasta ilmene, koska ase on rungon sisällä piilossa. Lähitaisteluun nämä mörssärit on kuitenkin tarkoitettu, mikä ilmenee hyvin ylemmästä kuvasta.

Kuvakaappaukset on otettu The Armourer's Bench youtube-kanavan videoista:

En halua sekoittaa ketjua omalla tuumaillu joten laitan vastauksen spoilerin taakse:

Minä olen miettinyt että olisiko haulikon sijasta hyvä käyttää tämä kaltaista asetta:

https://en.wikipedia.org/wiki/American-180

Tulinopeudeksi sanotaan "1200 round/min (.22 Long Rifle)" mutta tästä löytyy videoita mm. Youtubesta ja niistä voi arvioida, onko tuo oikein vai ei. Suuri tulinopeus joka tapauksessa.

Ongelma on tietysti siinä ettei tämä ole ollut uustuotannossa 1980-luvun puolivälin jälkeen eikä markkinoilta tietääkseni löydy vastaavaa, korvaavaa tuotetta. Samoin tämän käyttämä 180 laukauksen rumpulipas ei ole uustuotannossa.

Toisaalta tämä on hyvin yksinkertainen ns. straight blowback ase eli ei varsinaista lukkoa vaan pelkkä massa ja jousi, joilla estetään liian nopea avautuminen ja hallitaan mm. tulinopeus.

.22LR asettaa toki omat haasteensa mm. luotettavuuden osalta eli jokainen laukaus ei välttämättä laukea, jolloin tähän pitäisi olla mietitty ratkaisu mitä tehdään. Samoin tämän kaliiperin suorituskyky on rajallinen suurempiin verrattuna mutta liekö sillä olisi väliä tällaisessa käytössä? Kohde on kuitenkin muovia ja ampumaetäisyydet pienet.

.22LR etuja ovat keveys, hyvin edullinen hinta, pieni koko, koko asejärjestelmän keveys suhteessa muihin tuliaseisiin yms.

-

Nämä ovat tällaisia sunnuntai-illan hajatelmia, varmasti parempi ratkaisu on ottaa käyttöön tällä hetkellä tuotannossa olevia, suoraan hyllystä ostettavia tuotteita joihin tehdään minimimäärä muutoksia. Uuden keksiminen on hidasta ja epävarmaa, vaikka tämä ei olekaan monimutkainen tuliase.

MUOKKAUS: näköjään ainakin wikipedia-artikkelissa mainitaan tällainen "kilpaileva tuote": MGV-176

Lainaan sen artikkelista pätkän (alleviivaus minun): LÄHDE

The MGV-176 is a submachine gun chambered for the .22 Long Rifle cartridge. It is a modernized version of the American-180.

It was manufactured in Yugoslavia by Gorenje from Velenje until 1979.
Production continued in Slovenia where it is apparently still manufactured by Orbis.

En muista edes kuulleeni tällaisesta aikaisemmin enkä ole koskaan nähnyt näitä, joten liekö olisivat "edelleen tuotannossa" vai eikö valmistaja vain ole virallisesti ilmoittanut että "eivät ole enää tuotannossa eivätkä ole olleet hyvin pitkään aikaan".

JOS olisivat yhä tuotannossa niin silloin tällaisen kokeileminen torjuntadroneissa olisi helpompaa.

Ladatun aseen (161 laukausta) painoksi sanotaan 3,4 kg eli ei mahdottoman painava, tosin rumpulippaan takia hieman hankalan muotoinen viritys. Tästä painosta olisi myös kohtuu helppo leikata osa pois, jos siis päätetään että tiettyjen muutosten tekeminen on ok ja jos valmistaja suostuu siihen.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt vaan tulee entistä tärkeämmäksi se, että on mitä ampua. Kun ihan peruslaskutoimitus, 10 per päivä per 240 kpl 0n 2400x 365 =876000 , jos tääkästään 3 iskua per päivä ollaan pitkällä toisella miljoonalla.

Muistan nähneeni viime päivinä twitterissä lainauksia, joiden mukaan "Eurooppa voi toimittaa jopa 3,5 miljoonaa tykistön laukausta vuonna 2025".

Tästä taisi 2 miljoonaa olla eurooppalaista tuotantoa ja 1,5 miljoonaa siitä "Tsekin tykistövirityksestä" eli ostetaan Euroopan ulkopuolelta mistä ikinä saadaankaan. TOSIN kaikki nämä laukaukset eivät tietysti ole 155mm NATO-kaliiperia eli Bodhanan ampumatarviketta (en muista, tekevätkö Bodhanaa pelkästään 155mm vai myös 152mm).

Yritän hakea, mistä lähteestä nämä numerot oli otettu. Muistan nähneeni useamman lainanneen näitä.
 
Bodhana haupitsien / tykkien uustuotannosta yksi kommentti:

Based on this Bild (German newspaper) interview UA has ramped up Bohdana howitzer production to 20+ per month.

Per interview it's accurate and has very good resistance to barrell wear.



-

Hän kommentoi tätä vielä näin: LÄHDE

Interesting that in the end of this clip whoever is speaking says (in Ukrainian) "we are manufacturing 20 or more per month"

And yes, having listened the full Bild interview it certainly sounded like it applied to the number of Bohdana howitzers.

They didn't show the video of who exactly was speaking, but it sounded like the director of Kramatorsk machine building plant who they showed just before that


-

JOS tu 20 kpl per kuukausi olisi keskiarvoinen tuotantomäärä joka pysyisi samansuuruisena koko vuoden ajan, silloin vuoden uustuotanto olisi 240 kpl.

Toisaalta on todennäköisempää että tämä on yksi datapiste ja uustuotanto kasvaa joko hitaasti tai nopeasti, tosin tykkien tuotanto on vaativampaa kuin esim. FPV-dronejen, joten tuotannon nopea kasvattaminen on kalliimpaa, vaikeampaa ja täten yleensä toivottua hitaampaa.
Niin no tuota bohdana tykkiä on tuotettu jo viime vuoden puolella 20 kpl per kuukausi. Tosin bild on hyvä auto lehti niin hyvä uutisoida vanhoja uutisia sillon tällöin niin saa clickkejä.

 
Niin no tuota bohdana tykkiä on tuotettu jo viime vuoden puolella 20 kpl per kuukausi. Tosin bild on hyvä auto lehti niin hyvä uutisoida vanhoja uutisia sillon tällöin niin saa clickkejä.


Totta, minä tulkitsin tuota twiittiä siten että puhuttaisiin pelkästään perässä vedettävistä Bodhana-tykeistä eikä kuorma-auton päälle asennetuista SPG-malleista (molemmista käytetään nimeä Bodhana).

MUTTA tuossa wikipedia-artikkelissa on tällainen kommentti:

On 2 October 2024, Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy declared that rate of production reached a peak of 20 Bohdanas per month.

Sekä tämä:

Ukraine manufactured a total of 154 artillery systems in 2024, according to President Zelenskyy. While he did not specify exact types, military analysts suggest that the 2S22 Bohdana is probably included.

Eli tämä tarkoittaisi että todennäköisesti numero sisältää kaikki tykit.

Zelensky kommentoi että 20 kpl per kuukausi oli "piikkituotanto" eli tuolloin saavutettu maksimi.
 
Totta, minä tulkitsin tuota twiittiä siten että puhuttaisiin pelkästään perässä vedettävistä Bodhana-tykeistä eikä kuorma-auton päälle asennetuista SPG-malleista (molemmista käytetään nimeä Bodhana).

MUTTA tuossa wikipedia-artikkelissa on tällainen kommentti:

On 2 October 2024, Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy declared that rate of production reached a peak of 20 Bohdanas per month.

Sekä tämä:

Ukraine manufactured a total of 154 artillery systems in 2024, according to President Zelenskyy. While he did not specify exact types, military analysts suggest that the 2S22 Bohdana is probably included.

Eli tämä tarkoittaisi että todennäköisesti numero sisältää kaikki tykit.

Zelensky kommentoi että 20 kpl per kuukausi oli "piikkituotanto" eli tuolloin saavutettu maksimi.
Tähän toi viitaa sanotaan wheeled , no onko ne sitten perässä vedettäviä vai oma lavetti tiedä hantä.


Mutta tykki tuotanto tällä hetkellä Ukrainassa hyvä enemmän tehdään kun menetetään. Joten pula ei ole kun ammuksista. Ja tähänkin tulee kovasti uusi tuotantoa ympäri eurooppaa.
 
Kuinka paljon tarkka-ampujan varusteet painavat ja mitä taistelijalla on repussa?

AZOVin tarkka-ampujat esittelyssä.

Ohhoh. Onpa hyvät ja kalliit varusteet. No, saakin olla, ei siinä mitään. Käy suorastaan kateeksi, kun itse yrittää täydentää köyhän suomen armeijan varaamaa kalustoa paremmaksi omilla rahoilla. Tuo setti maksaa suomessa yksityiselle yli ehkä joku 25000€. +.338LM patruunat 10€/kpl.

Taistelijoiden varusteet ylipäätään on videoiden perusteella hyvät Ukrainalaisiilla. Ja taitaa olla aseet mukaan lukien pääasiassa länsimaista.
 
Ohhoh. Onpa hyvät ja kalliit varusteet. No, saakin olla, ei siinä mitään. Käy suorastaan kateeksi, kun itse yrittää täydentää köyhän suomen armeijan varaamaa kalustoa paremmaksi omilla rahoilla. Tuo setti maksaa suomessa yksityiselle yli ehkä joku 25000€. +.338LM patruunat 10€/kpl.

Taistelijoiden varusteet ylipäätään on videoiden perusteella hyvät Ukrainalaisiilla. Ja taitaa olla aseet mukaan lukien pääasiassa länsimaista.
Jonkin verran on myös omaat tuotantoa olevia kivääreitä käytössä: esim Amr kiväärit Snipex alligator, MCR horizon lord ja kevyemmistä Zbroyarin kiväärit z10 ja z008. Vaikea sanoa mikä näiden Ukrainalaisten kiväärien suhteellinen osuus on, kovin kirjavaa käsiasekalusto on joka tapauksessa.
 
Perus ryssää taas. Rusisch joukon komentaja Milchakov on kommentoinu kun julkaisivat videoita ukrainalaisten vankien ja siviilien tappamisesta sekä lasten kaappauksista, että videot on parasta mainosta venäjän puolustusministeriölle.
No tottahan tuo kyllä on. Kerrankin tuote vastaa mainostettua💩
 
Perus ryssää taas. Rusisch joukon komentaja Milchakov on kommentoinu kun julkaisivat videoita ukrainalaisten vankien ja siviilien tappamisesta sekä lasten kaappauksista, että videot on parasta mainosta venäjän puolustusministeriölle.
Tämä ryssien ajatusmalli olis ihan hyvä muistaa "piikkilanka leikkaaja" Annan, sekä "Lentäväthän linnutkin" Kimmon... Vaikka kyseiset kikkareet luulevat, että jos ryssän valta tulisi, niin he ovat vähintäänkin lääninpolitrukkeja... eeheeii, heille käy kuin puolalaisille Katynissa... ryssät katsoo heidät pettureiksi, kun pettivät omankin maan, joten pettävät uudetkin isännät... no se siitä taas, laskipa verenpaina pikkasen kuiteskin.
 
Tänään on maaliskuun viimeinen päivä, joten päätin vilkaista mitä ryssäläinen LostArmour-nettisivu sanoo Lancet-dronejen käytöstä / julkaistuista videoista: LÄHDE

1743412068282.webp


Kuten nähdään, maaliskuun 2025 numero on selvästi pienempi kuin aikaisempien kuukausien ja edellistä näin pientä numeroa saa hakea kaksi vuotta takaperin, ajalta kun Lancet vasta teki tuloaan ja valmistaja pyrki kasvattamaan dronejen uustuotantoa.

Tälle pienelle numerolle ei ole selvää selitystä, joten voidaan vain arvailla.

En muista nähneeni väitteitä että Ukraina olisi kyennyt iskemään tuotantolaitoksia vastaan mikä leikkaisi uustuotantoa. Sama juttu Lancet-dronejen varastojen osalta ja toisaalta uskon että näitä varastoja on lukuisia hajautettuna pitkin etulinjaa (droneja käytetään laajasti koko Ukrainan alueella).

Oletan siis että dronejen uustuotanto olisi pysynyt entisellään, joten heillä pitäisi olla ollut riittävä määrä suurempaan dronejen käyttöön.

Ukraina on parantanut kykyään iskeä ryssän droneja vastaan erityisesti erilaisilla FPV-droneilla mutta äskettäin julkaistun tutkimuksen perusteella valtaosa torjunnoista on ISR-droneja eli tiedusteludroneja ja pieni vähemmistö Lancetin kaltaisia hyökkäysdroneja. Niiden torjunta on vaikeampaa, koska ne lentävät matalammalla, lähettävät vähemmän signaaleita joilla ne voidaan paikantaa ja lentävät nopeasti laukaisun jälkeen suoraan kohteeseen, toisin kuin ISR-dronet jotka lentävät tiedustellun alueen yllä ja lähettävät videokuvaa tiedustelun käyttöön.

Ei ole tietysti mahdoton ajatus, että Ukraina olisi kyennyt parantamaan torjuntakykyään näin rajusti mutta olen hieman skeptinen.

Näiden jälkeen tulee mieleen pari vaihtoehtoa jotka voisivat selittää pientä numeroa:

1) ryssällä oli syystä tai toisesta huono kuukausi eli valtaosa droneista ei osunut kohteeseen ja täten hyökkäyksistä ei julkaistu videoita (tosin ryssä on aikaisemmin julkaissut videoita myös selvistä ohilaukauksista)

2) ryssä on pitänyt taukoa näiden dronejen käytöstä, jotta niitä kertyisi varastoon suurempi määrä joka voidaan käyttää lähikuukausina hyökkäysten tukena. Aikaisempien kuukausien julkaisujen perusteella uustuotannon koko on ainakin 140-180 kpl per kuukausi tosin todennäköisesti enemmän, koska julkisuuteen tuskin tulee 100% kaikki Lancet-dronejen käytöt. Mahdotonta sanoa, mikä määrä näitä valmistuu koska ei ole tarkempaa dataa.

3) ryssä on tiukentanut rajusti Lancet-dronejen käytöstä jaettujen videoiden julkaisukriteereitä eli iskuja tapahtuisi yhtä paljon kuin aikaisemminkin mutta videoista julkaistaan vähemmän. Olen skeptinen tämän suhteen koska nämä videot ruokkivat propagandan tarpeita.

4) dronejen käyttö seuraa operaatiotempoa eli mitä enemmän hyökätään, sitä enemmän käytetään droneja. Tämä on epäilyttävää, koska ryssän sanotaan hyökänneen tiukasti vielä vuoden 2024 lopussa (tappionumerot tukevat tätä väitettä, samoin useista lähteistä saadut tiedot) ja tämä on aika jolloin Lancet-dronejen julkaistujen videoiden määrässä oli kolmen kuukauden "hiljainen jakso". Toisaalta kun Ukraina saatiin vihdoin pakotettua pois Kurskin alueelta, Lancet-dronejen videoita julkaistiin enemmän mikä tukisi tätä väitettä. En muista nähneeni väitteitä että Lancetit olisivat olleet suuressa roolissa Kurskin alueella, enemmänkin kuituohjattujen ja perinteisten FPV-dronejen sanottiin olleen tärkeässä roolissa.

5) kohteita on ollut vähemmän tarjolla, mistä syystä iskuja on tehty selvästi vähemmän. En usko tähän selitykseen alkuunkaan mutta kirjoitan sen silti näkyville yhtenä vaihtoehtona. Sota on jatkunut entisellään eikä rintamalinjassa ole nähty merkittäviä muutoksia. Lancetit lentävät kauas, useita kymmeniä kilometrejä joten vaikea uskoa etteikö sopivia kohteita löytyisi. TOKI jos Ukraina on kyennyt iskemään rajusti ISR-droneja vastaan, silloin kohteiden löytäminen on tosiaan vaikeampaa jos ei ole ajantasaista tiedustelutietoa. En usko että tällainen muutos tapahtuisi rajusti ja yllättäen vaan on pidemmän aikavälin trendi eli Ukraina kykenee tasaisesti parantamaan dronejen torjuntaa.

-

Vaikea myös olla huomaamatta että näiden dronejen käytössä on ollut kiivaampia ja hiljaisempia kausia: 2024 vuoden ensimmäiset kahdeksan kuukautta olivat yksi tällainen "kiivaampi kausi" ja sitä seurasi kolme kuukautta "hiljaisempaa", mitä taas seurasi kolme "kiivaampaa kuukautta" ja niitä tämä tuorein, selvästi "hiljaisin kuukausi".

On siis mahdollista että nämä hiljaisemmat kuukaudet ovat pakollisia, jotta saadaan kerättyä droneja varastoon ja kyetään käyttämään niitä enemmän muutaman kuukauden ajan, jonka jälkeen on pakko taas pitää taukoa muutama kuukausi.

Tämä ei selitä, miksi alkuvuonna 2024 oli kahdeksan kiivasta kuukautta JA miksei vastaavaan ole kyetty sen jälkeen. Kenties dronejen tuotantoon osoitettuja rahoja on vähemmän käytettävissä ja tämä on johtanut pienempään uustuotantoon? Kenties inflaatio ja ulkomaisen valuutan käyminen vähiin tarkoittavat että samalla rahasummalla saadaan aikaan pienempi määrä droneja? Kenties Lancet ei ole enää yhtä tehokas kuin aikaisemmin ja näiden valmistukseen osoitettuja rahoja on ohjattu muiden asejärjestelmien tuotantoon?

En usko että tälle on yhtä selvää selitystä vaan se on kokoelma monia syitä. Mielenkiintoista nähdä, millaisia seuraavat kuukaudet ovat.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä ryssien ajatusmalli olis ihan hyvä muistaa "piikkilanka leikkaaja" Annan, sekä "Lentäväthän linnutkin" Kimmon... Vaikka kyseiset kikkareet luulevat, että jos ryssän valta tulisi, niin he ovat vähintäänkin lääninpolitrukkeja... eeheeii, heille käy kuin puolalaisille Katynissa... ryssät katsoo heidät pettureiksi, kun pettivät omankin maan, joten pettävät uudetkin isännät... no se siitä taas, laskipa verenpaina pikkasen kuiteskin.
Ryssä on kuitenkin aina löytänyt ja käyttänyt sopivaksi katsomiaan kätyreitä. Osa sai palvella isäntiään vuosikymmeniä, kuten vaikka O.W. Kuusinen.
 
Back
Top