Ukrainan konflikti/sota

[JHartikka]

'Ukrainan tilanne' -naamakirjaryhmässä Alexei arvelee, että hyökkäys on alkanut:

"Tänään 8.5. Raskas tulitus koko etulinjalla. Ukr armeija alkanut käyttämään isokalipereista SAU. 'Tauko jatkuu'."

"Siis, hyökkäys on alkanut. Tykistön ja tankkien tuli jatkuvaa ja pienryhmät, mm motorisoitu, yrittävät saartaa Ukrainan joukot."


​

Terrroristijohtaja julistaa halajavansa lisää alueita valtakuntaansa:

#Donetsk terrorist leader Zakharchenko said they desire to "connect to the republic" additional areas of #Ukraine. http://24tv.ua/n572756


​

Röllinkäisaktiviteetti ennusti hyökkäystä Voitonpäiväksi?

... Tähän saakka rölliköiden esiinmarssi on ennakoinut kiihtyvää venäläisten taistelutoimintaa Ukrainassa. Tiedätkö @joe smith, onko tästä taas kyse?

​

Toivokaamme, että Moskovan joukkojen offensiivi sammahtaa kuin 'Voitonpäivän Armata'..!

No, hinaamalla käynnistyy.

​

T: - Juha -​

 

[baikal]

Toivottavasti Voiton Päivän Armata kuvastaa yleisemminkin Venäjän asevoimien tilaa. Olen herkutellut aiheella keskenäni vatsani kipeäksi. Muistelen takavuosien kirjoituksia plasmageneraattoreista ja ylivertaisista taisteluvälineistä muutenkin.

 

[aj77]

Armatan hinaaminen ei oikein meinannut sujua harjoituksissa. Aiemmin oli kova väite että tulevan paraatin Armatat sisältää pahvia tornin rakenteissa yms.. En löydä tai osaa linkittää.

 

[aj77]

 

[YliKoo]

Ukrainan ilmoituksia omista tappioista viime päiviltä :

--- 7.5. kuolleita 2 , haavoittuneita 12
--- 6.5. kuolleita 5 , haavoiituneita 12
--- 5.5. kuolleita 0 , haavoiituneita 3
--- 4.5. kuolleita 2 , haavoittuneita 5
--- 3.5. kuolleita 1 , haavoittuneita 6
--- 2.5. kuolleita 0 , haavoittuneita 8



http://112.ua/glavnye-novosti/v-rez...aneni-9-ukraynskykh-voennikh-kyva-227222.html
http://112.ua/glavnye-novosti/lisen...ennosluzhashchykh-net-troe-raneni-227076.html
http://112.ua/glavnye-novosti/lisen...5-ukraynskykh-voennikh-12--raneni-226791.html
http://112.ua/glavnye-novosti/za-my...-troe--poluchyly-ranenyia-lisenko-226467.html
http://112.ua/obshchestvo/za-sutky-...shchykh-5-poluchyly-ranenyia-snbo-226258.html
http://112.ua/obshchestvo/za-sutky-...uzhashchyi-y-shest-raneni-lisenko-226121.html
http://112.ua/obshchestvo/v-zone-at...8-ukraynskykh-voennosluzhashchykh-225983.html

Vahva OT ilmaisusta OK

En muista mistä olen tarinan kuullut, mutta OK:n alkuperä olisi Yhdysvaltain sisällisodan lääkintämiehiltä jotka pitivät päivittäistä kirjaa tapahtumista. O ei ole o vaan nolla. K viittaa lyhenteeseen "killed".

Eli zero killed oli mukava juttu josta kehittyi ko sanonta.

 

[BlackFox]

En muista tarkkaan numeroiden tarkoituksia mutta ukrainassa muistaakseni 0 vaikesti haavoittunut evakoitu, 1 haavoittunut , 2 taistelu kosketuksessa jne

Joskus joku kertoi jokaisen numeron tarkoituksen.
Nyt mennään mututuntumalla ja hyvin harmaalla muistikuvalla.
Ei kannatta ottaa missään määrin faktatietona

 

[Johannes]

Armatan hinaaminen ei oikein meinannut sujua harjoituksissa. Aiemmin oli kova väite että tulevan paraatin Armatat sisältää pahvia tornin rakenteissa yms.. En löydä tai osaa linkittää.

Kuulin työni puolesta huhun, että jos tätä uutta Armataa kuvaa lämpökameralla, kuva on..... mielenkiintoinen.

Johannes

 

[YliKoo]

Kuulin työni puolesta huhun, että jos tätä uutta Armataa kuvaa lämpökameralla, kuva on..... mielenkiintoinen.

Johannes

Kerro ny

 

[TomTom]

Kuulin työni puolesta huhun, että jos tätä uutta Armataa kuvaa lämpökameralla, kuva on..... mielenkiintoinen.

Johannes

Miksi se on mielenkiintoinen? Avaa aiheesta jotain.

 

[Maidan]

En muista tarkkaan numeroiden tarkoituksia mutta ukrainassa muistaakseni 0 vaikesti haavoittunut evakoitu, 1 haavoittunut , 2 taistelu kosketuksessa jne

Joskus joku kertoi jokaisen numeron tarkoituksen.
Nyt mennään mututuntumalla ja hyvin harmaalla muistikuvalla.
Ei kannatta ottaa missään määrin faktatietona

Tänään on kuollut yksi sotilas ja yksi siviili terroristien tuleen.
Edit:
Nyt luin että vuorokaudessa menehtyi 2 sotilasta, 26 haavoitunut.

 

[BlackFox]

Aika kovia lukuja.
Tai no sodan mittakaavassa pieniä, mutta kun siellä pitäisi olla "tulitauko"

Ihan jännityksellä odotan sitä jälkipyykkiä mikä ehkä ja toivottavasti käydään kun joskus tuo konflikti saadaan päättymään. Jotenkin alkaa vaikuttaa siltä että tietyt maat haluavat sulkea kokonaan silmät tältä sodalta.
Jo esimerkkinä miksi eu ei ilmoita suoraan että venäjä on sodan osapuoli ja käy sotaa ukrainassa.
Tai tietysti jos virallisesti näin ilmottaisi joutuisi tekemään ikäviä toimia.

Taitaa tälläkertaakin raha olla suurin syy.

Toivon syvästi että täältä taustalta ei löydy mitään "salaisia" sopimuksia..
Tietysti myös herää huoli että "mitä jos" suomi olisi sodassa, voipi olla että ei paljon saataisi poliitikkojen mainostamaa sota apua euroopalta. Lämmintä kättä ja olalle taputukset.

 

[BlackFox]

Kuulin työni puolesta huhun, että jos tätä uutta Armataa kuvaa lämpökameralla, kuva on..... mielenkiintoinen.

Johannes

Hevosmiehiltä?
Jos tankin haluisi piilottaa lämpökameralta pitäisi siinä olla jokin pintaa jäähdyttävä toiminto, mikä mukautuu lämpötilan mukaan. Otetaan esimerkkinä kivi. Senkun antaa päivän olla auringossa se hohkaa viellä aamun asti lämpöä, vaikka se on ollut vain auringossa. puhumattakaan että siinä olisi liikkuvia osia tai kone sisällä.
En tiedä onnistuisiko tankin piilottaminen jollain nestekiertoisella järjestelmällä, mikä mukautuu ilman lämpötilaan. Jos sellainen olisi, tankin rakenteista ei välttämättä tulisi niin kestäviä. Sekä sellaisen toteuttaminen tankin runkoon olisi varmasti aika vaikeaa

Toinen vaihtoehto olisi että tankin ympärille laittaisi verhoilun mikä olisi irti itse tankin rakenteista ja ilma pääsisi jäähdyttämään ulonmaista kerrosta. Mutta sellaista siinä ei ole. Eikä sekään täysin suojaa, pienentää vain lämpöjälkeä

Tietysti yksivaihtoehto olisi että tankki ei ole sitä mitä se näyttää.

Jos ihmisen haluat piilottaa hyvin tähystykseltä toimii avaruuspeite aika hyvin, se heijastaa lämpösäteilyn takaisin. Rättipäät ovat myös kuulemma käyttäneet taktiikkaa että menevät ison kiven viereen mikä on päivän lämmennyt (esim yöllä) ja heittävät jonkin huivin päälleen jolloin kiven lämpösäteily peittää kehon lämpösäteilyn alleen.

Muta ei ole kovin hyvä vaihto ehto, mistä monesti puhutaan. Se viilentää hetken kun muta on märkää mutta silloin näyt mustana täplänä valkoisessa ruudussa ja kun vesi alkaa haihtua ja lämmetä näyt taas normaalisti. Lasi on hyvä suoja.

Olen monesti miettinyt että varusmiehille kun opetetaan väjytystä niin mennään tien laitaan ja vartutaan oikeaa hetkeä. Uusissa vaunuissa ja jopa erkkareilla on lämppäri autossa, voin kertoa että jos siellä tien laidassa on edes vain 2 päätä kurkistelemassa männyn takaa ne aika helposti havaitsee lämppäristä vaikka olisi kuinka pimeää. Käsittääkseni uusissa venäläisissa vaunuissa on kaikissa lämppärit

Joo ja sanon jo valmiiksi, sanoit vain että vaikuttaa vain mielenkiintoiselta. Kuhan mietin vain yön hämärillä tunneilla kuinka pystyisi vaunun piilottamaan

 

[baikal]

Ukrainan konflikti. Panssarifantasioinnille on ainakin 40 ketjua jo.

Epäilen plasmageneraattoria.

 

[SJ]

Hevosmiehiltä?
Jos tankin haluisi piilottaa lämpökameralta pitäisi siinä olla jokin pintaa jäähdyttävä toiminto, mikä mukautuu lämpötilan mukaan. Otetaan esimerkkinä kivi. Senkun antaa päivän olla auringossa se hohkaa viellä aamun asti lämpöä, vaikka se on ollut vain auringossa. puhumattakaan että siinä olisi liikkuvia osia tai kone sisällä.
En tiedä onnistuisiko tankin piilottaminen jollain nestekiertoisella järjestelmällä, mikä mukautuu ilman lämpötilaan. Jos sellainen olisi, tankin rakenteista ei välttämättä tulisi niin kestäviä. Sekä sellaisen toteuttaminen tankin runkoon olisi varmasti aika vaikeaa

Toinen vaihtoehto olisi että tankin ympärille laittaisi verhoilun mikä olisi irti itse tankin rakenteista ja ilma pääsisi jäähdyttämään ulonmaista kerrosta. Mutta sellaista siinä ei ole. Eikä sekään täysin suojaa, pienentää vain lämpöjälkeä

Tietysti yksivaihtoehto olisi että tankki ei ole sitä mitä se näyttää.

Jos ihmisen haluat piilottaa hyvin tähystykseltä toimii avaruuspeite aika hyvin, se heijastaa lämpösäteilyn takaisin. Rättipäät ovat myös kuulemma käyttäneet taktiikkaa että menevät ison kiven viereen mikä on päivän lämmennyt (esim yöllä) ja heittävät jonkin huivin päälleen jolloin kiven lämpösäteily peittää kehon lämpösäteilyn alleen.

Muta ei ole kovin hyvä vaihto ehto, mistä monesti puhutaan. Se viilentää hetken kun muta on märkää mutta silloin näyt mustana täplänä valkoisessa ruudussa ja kun vesi alkaa haihtua ja lämmetä näyt taas normaalisti. Lasi on hyvä suoja.

Olen monesti miettinyt että varusmiehille kun opetetaan väjytystä niin mennään tien laitaan ja vartutaan oikeaa hetkeä. Uusissa vaunuissa ja jopa erkkareilla on lämppäri autossa, voin kertoa että jos siellä tien laidassa on edes vain 2 päätä kurkistelemassa männyn takaa ne aika helposti havaitsee lämppäristä vaikka olisi kuinka pimeää. Käsittääkseni uusissa venäläisissa vaunuissa on kaikissa lämppärit

Joo ja sanon jo valmiiksi, sanoit vain että vaikuttaa vain mielenkiintoiselta. Kuhan mietin vain yön hämärillä tunneilla kuinka pystyisi vaunun piilottamaan

Ruotsalaisilla on myynnissä systeemi, joka muokkaa ajoneuvon IP herätteen juuri sellaiseksi miksi haluat.

Ihmisen lämpöjäljen saa kätkettyä melkein millä tahansa, kyse on vain siitä, että kuinka tarkkaa tarkastelua naamioinnin pitää kestää. Esim. jos tarkoitus on piiloutua vihollisosastolta, joka on liikkeellä, niin pelkästään liikkumattomuus auttaa pitkälle, koska liike paljastaa myös IP tähystykselle. Toinen yksinkertainen temppu on se, että vihollisen tulosuunnassa on vaikka iso kivi jonka taakse piiloutua. Vihollisella on heidän liikenopeudesta riippuen rajallisesti aikaa havaita sinut, joten usein riittää, että sinua ei voi havaita vihollisen päätähystyssuunnasta, eli heidän etusektoristaan. Sitten kun he ovat paikassa missä he voisivat havaita sinut, sikäli kun kääntävät näkövinkkelinsä osoittamaan sivulle, niin he ovat pitkälti jo tuhoamisalueella.

Ja mitä tulee tuohon mutaan, niin väittäisin, että se aina vaimentaa lämpöherätettä.

 

[joe smith]

Oletkohan nyt aivan rehellinen itsellesi todisteluissasi?

Todisteeksi Venäjän osallistumattomuudesta siis riittää kaksi todistetta siitä, että separatistien puolella käytössä olleita asejärjestelmiä tai niiden osia voi myös ostaa (kunhan on riittävästi rahaa) Ukrainan puolelta? Ja todistat osallistumattomuuden sillä, että separatisteilla on 9K35 Sterla-10 -ilmatorjuntajärjestelmä ja T-72 vaunuun on asennettuna Thaleksen laitteita. Niin, en nyt oikein tiedä, että mitä tähän sanoisi kun sitten ohitat täysin seuraavan viestini (boldattuna merkityksellisiä kohtia):

"Hmmm...

...niin järkevää kuin oligarkkien kritisointisi onkin (vaikka en kaikkea lähteitäsi allekirjoitakaan ja pidä puolueettomina ja objektiivisina) niin samalla tulet kyllä ampuneeksi itseäsi koipeen epäillessäsi esitettyjä väitteitä Venäjän armeijan osallistumisesta Ukrainan sisällissotaan. On fiksua tiettyyn rajaan saakka epäillä ja vaatia todisteita mutta jossain vaiheessa jatkuva todisteiden vaatiminen kääntyy itseään vastaan ja väkisinkin herää ajatus siitä, että taustalla on muita syitä kuin ehdoton varmuus ja halu tietää totuus - kyse voi olla ideologisista tai muista syistä, jotka estävät totuuden hyväksymisen tai allekirjoittamisen ja tämä kätketään sitten haluun vaatia jatkuvasti lisää todisteita.

Jos siis kuvitellaan, että väitteesi T-72B3 -vaunuista pitää todella paikkansa (asia johon en usko) niin seuraava kysymys on sitten se, että mistä Donbassin alueelle ovat tulleet seuraavat vain Venäjän asevoimien käytössä olevat ase- ja muut järjestelmät (kaikkia seuraavia järjestelmiä on havaittu Donbassin alueella kesästä 2014 lähtien):

-BTR-80A (käytössä vain Venäjän asevoimilla).
-BTR-82A (käytössä vain Venäjän asevoimilla).
-Pantsir S1 (ei käytössä Ukrainan asevoimilla, käytössä Venäjän asevoimilla ja muutamalla muulla maalla).
-BMP-97 - Kamaz 43269 Vystrel (käytössä vain Venäjän asevoimilla ja FSB:n alaisilla rajavartiointijoukoilla).
-Krasukha-4 -järjestelmä (käytössä vain Venäjän asevoimilla, v. 2014 lopulla niitä oli käytössä vasta 10+ kpl).
-Orlan-10 uav (käytössä vain Venäjän asevoimilla).
-9A53-G Tornado (BM-21 Gradin korvaaja, käytössä vain Venäjän asevoimilla).

(yllä oleva lista on vain suuntaa antava, muutakin sellaista kalustoa alueella on havaittu jota ei ole UA:n käytössä).

Lisäksi alueella operoivilla joukoilla on runsaasti sellaista henk.koht. aseistusta jota on käytössä vain Venäjän asevoimien erikoisjoukoilla, sisäministeriöllä tai FSB:n erikoisjoukoilla. Vaikea kuvitella, että aseistusta jota on vasta ryhdytty toimittamaan erikoisjoukkojen käyttöön lahjoitettaisi "kouluttamattomille trukkikuskeille ja kaivosmiehille".

Ja tietenkin väittäessäsi, että alueella ei ole Venäjän armeijan joukkoja tulet samalla asettaneeksi vähintäänkin epäilyksenalaiseksi Memorialin väitteet sadoista kuolleista Venäjän asevoimien sotilaista ja kyseenalaistat Груз 200 -kuljetukset (eli gruz 200 kuljetukset). Samoin herää kysymys, että miksi Donbassin alueella on virkapuvuissa ja virkatehtävissä Venäjän asevoimien upseereita, miksi siellä on sotilaita joiden yksiköiden asemapaikka on tuhansien kilometrien päässä ja miksi Girkin eli Strelkov valehtilisi. Saanen esittää epäilyni esittämäsi järkähtämättömän epäilyksen suhteen."

Eli mielestäsi ei ole todistettu, että Venäjä on osallisena Ukrainan sodassa, että se sotii Ukrainassa, niin kuinka voi olla mahdollista, että vapaaehtoisille kaivosmiehille, tehdastyöläisille on luovutettu käyttöön sellaisia järjestelmiä kuin Pantsir S1, Krasukha-4 tai Orlan-10 tai elso-laitteita joita on käytössä vain Venäjän asevoimilla tai muita asejärjestelmiä, joiden käyttöön vaaditaan muutakin taitoa kuin ampumista tai ajamista eteenpäin/taakse päin?

Sinun todisteesi ovat Venäjän osallistumattomuudesta ovat hyvin heikot - ne ovat suorastaan kehnot - koska ne perustuvat vain ja ainoastaan sellaiseen materiaaliin joita esiintyy molemmilla osapuolilla. Ennen Ukrainan sodan alkua Ukrainan asevoimien käytössä oli lähes 150 9K35 Sterla-10 -järjestelmän ajoneuvoa eli se, että niitä löytyy separatisteilta ei ole todiste suuntaan tai toiseen. Sen sijaan jos päästään tarkastelemaan ohjuksia joita järjestelmään on asennettuna, voidaan tehdä sitten jo pidemmälle meneviä päätelmiä siitä kuka ohjuksia toimittaa esim. Venäjällä on ollut tuotannossa v. 2014 alkaen 9M333 -ohjus ja jos niitä löytyy enemmän kuin yksittäisiä kappaleita niin voidaan melkoisella varmuudella sanoa, että ne eivät tule ukrainalaisten välikäsien kautta vaan suoraan Venäjältä.

Samoin ohitat venäläisen kansalaisjärjestön Memorialin vakuuttavat väitteet Venäjän osallisuudesta olankohautuksella. Miksi?

The Guardian: They were never there: Russia's silence for families of troops killed in Ukraine. (tammikuu.2015).

"It is unclear how many Russian servicemen have been killed in eastern Ukraine, but soldiers’ rights advocates say the number is likely to be in the hundreds. Besides Open Russia’s 260-name working list, the independent television channel Dozhd has confirmed the deaths of 34 soldiers named in a list on its website." (theguardian.com).

"This is a secret war, and it’s not clear who is fighting who." (theguardian.com).

vlad.

Olet esittänyt listan sotatyökaluista. Voisitko ystävällisesti kertoa mistä listan tiedot ovat peräisin, niin voin tutustua asiaan.
Aiemmin olen paneutunut kahteen esitettyyn detaljiin. Eli Strela-10 ja Thales. Koska kummassakin tapauksessa osoittautui, että niiden todistusvoima on Suomeksi sanottuna huuhaata.
Niin se ei mitenkään anna vakuuttavaa kuvaa väitteistä.

Muistammehan, että käsittelemme väitettä Venäjän armeijan osallistumisesta Ukraina sisällissotaan.
Ymmärrämme myös, kuten aikuisten ihmisten tuleekin, että väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus.


Palaan sitten myöhemmin, ajan sallimissa puitteissa asiaan.

Kirjoitan myös lisääkin Ukrainan oligarkeista. Vaikka elämmekin oligarkkien hallitsemassa maailmassa, jossa 1% omistaa puolet kaikesta, eikä se tarkoita, että loppu omistus olisi jakautunut mitenkään tasan.
Mutta koska "vanhan" maailman oligarkkien omistus on pääosin perittyä. Kun taas Ukrainan oligarkkien omistus on tuoretta, niin tämä viimeksi mainittu oligarkkiryhmä on kovin toisen laatuista.
Oligarkiksi, jos siihen ei ole synnytty, ei tulla kiltteydellä.

Vaikka Jatsenjukista saa hyvin kiltin ja jopa aran vaikutelman, jota korostaa hänen tervehdyksensä ja luisevien sormien arka, hätäinen puristus.
Aivan toisin kuin Porosenkon karhumainen ote. Porosenko on mainio seuramies, vaikka hänen avustajansa kuvailikin hänen suhtautumistaan ihmisiin, kuin kynnen alusen likaan.
Lähde jää omaan tietooni.

 

[Teme]

Olet esittänyt listan sotatyökaluista. Voisitko ystävällisesti kertoa mistä listan tiedot ovat peräisin, niin voin tutustua asiaan.
Aiemmin olen paneutunut kahteen esitettyyn detaljiin. Eli Strela-10 ja Thales. Koska kummassakin tapauksessa osoittautui, että niiden todistusvoima on Suomeksi sanottuna huuhaata.
Niin se ei mitenkään anna vakuuttavaa kuvaa väitteistä.

Muistammehan, että käsittelemme väitettä Venäjän armeijan osallistumisesta Ukraina sisällissotaan.
Ymmärrämme myös, kuten aikuisten ihmisten tuleekin, että väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus.


Palaan sitten myöhemmin, ajan sallimissa puitteissa asiaan.

Kirjoitan myös lisääkin Ukrainan oligarkeista. Vaikka elämmekin oligarkkien hallitsemassa maailmassa, jossa 1% omistaa puolet kaikesta, eikä se tarkoita, että loppu omistus olisi jakautunut mitenkään tasan.
Mutta koska "vanhan" maailman oligarkkien omistus on pääosin perittyä. Kun taas Ukrainan oligarkkien omistus on tuoretta, niin tämä viimeksi mainittu oligarkkiryhmä on kovin toisen laatuista.
Oligarkiksi, jos siihen ei ole synnytty, ei tulla kiltteydellä.

Vaikka Jatsenjukista saa hyvin kiltin ja jopa aran vaikutelman, jota korostaa hänen tervehdyksensä ja luisevien sormien arka, hätäinen puristus.
Aivan toisin kuin Porosenkon karhumainen ote. Porosenko on mainio seuramies, vaikka hänen avustajansa kuvailikin hänen suhtautumistaan ihmisiin, kuin kynnen alusen likaan.
Lähde jää omaan tietooni.

Hei hei. Eipäs mennä asioitten etelle! Et malttanut kommentoida linkkiä: http://venajavsukraina.blogspot.fi/2015/01/todisteet-venalaisista-sotilaista.html?m=1

Etsä viitsisi kommentoida siinä olevia artikkeleita ja poimia niistä ne pointsit jotka ovatten teikäläisten mielestä ihan sillai niikuin väärinpäitten?

 

[Nikhris]

Meininkejä Ukrainan toisen maailmansodan muistojuhallisuuksista: venäläiset tykkäävät korostaa toisesta maailmansodasta miten niin ja niin monta miljoonaa "heikäläistä" kuoli toisessa maailmansodassa ja miten he vieläkin taistelevat "fasismia" vastaan: eipä tule yleensä otettua huomioon, että näistä "heikäläisistä" melkein kymmenen miljoonaa oli ukrainalaisia.

Etenkin Ukrainan konfliktin alla tämä muskoviittien sotilaallinen pokkurointi on silkkaa munan heiluttamista - Ukrainanassa tilaisuus oikeasti näytti muistotilaisuudelta.

Pelkästään noilla muistopäivänä valansa vannoneilla ei ihmeitä saada aikaan, eikä heitä tulla lähettämään taisteluihin ennen kuin on koulutettu enemmän - mutta se on alku se. Propsit näille sotilaille; kun vielä vanhempi oikeaa helvettiä nähnyt veteraanisukupolvi todistaa heidän valaansa.

 

[letkuspede]

Olet esittänyt listan sotatyökaluista. Voisitko ystävällisesti kertoa mistä listan tiedot ovat peräisin, niin voin tutustua asiaan.
Aiemmin olen paneutunut kahteen esitettyyn detaljiin. Eli Strela-10 ja Thales. Koska kummassakin tapauksessa osoittautui, että niiden todistusvoima on Suomeksi sanottuna huuhaata.
Niin se ei mitenkään anna vakuuttavaa kuvaa väitteistä.

Muistammehan, että käsittelemme väitettä Venäjän armeijan osallistumisesta Ukraina sisällissotaan.
Ymmärrämme myös, kuten aikuisten ihmisten tuleekin, että väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus.


Palaan sitten myöhemmin, ajan sallimissa puitteissa asiaan.

Kirjoitan myös lisääkin Ukrainan oligarkeista. Vaikka elämmekin oligarkkien hallitsemassa maailmassa, jossa 1% omistaa puolet kaikesta, eikä se tarkoita, että loppu omistus olisi jakautunut mitenkään tasan.
Mutta koska "vanhan" maailman oligarkkien omistus on pääosin perittyä. Kun taas Ukrainan oligarkkien omistus on tuoretta, niin tämä viimeksi mainittu oligarkkiryhmä on kovin toisen laatuista.
Oligarkiksi, jos siihen ei ole synnytty, ei tulla kiltteydellä.

Vaikka Jatsenjukista saa hyvin kiltin ja jopa aran vaikutelman, jota korostaa hänen tervehdyksensä ja luisevien sormien arka, hätäinen puristus.
Aivan toisin kuin Porosenkon karhumainen ote. Porosenko on mainio seuramies, vaikka hänen avustajansa kuvailikin hänen suhtautumistaan ihmisiin, kuin kynnen alusen likaan.
Lähde jää omaan tietooni.

Tässä muutamia lähteitä
https://www.bellingcat.com/tag/ukraine/

https://www.bellingcat.com/resources/2015/02/03/ukraine-conflict-vehicle-tracking-launch/

http://bellingcat-vehicles.silk.co/

http://www.suomensotilas.fi/fi/tagit/ukraina

Venäjä mm. kouluttaa, rahoittaa, hoitaa materiaalitoimitukset separatisteille jne. jne.

Jos yhtään vaivaudut tutkimaan lähteitä, niin et voi enää kiistää Venäjän osallisuutta sotaan.

 

[CarriE66]

niin voin tutustua asiaan.

Tutustu tähän:

Graham W Phillips esittelee NAF:n T72B3-vaunua Debaltseven etulinjassa. Siinä saa trolli kierrellä ja kaarrella rupliensa edestä kun yrittää (moni yrittänyt, kaikki epäonnistuneet) tuosta selittää ettei siellä ole Venäjän asevoimia eikä tuossa olekkaan SOSNA-U tähtäintä

 

[Deleted member 1079]

Tutustu tähän:

Graham W Phillips esittelee NAF:n T72B3-vaunua Debaltseven etulinjassa. Siinä saa trolli kierrellä ja kaarrella rupliensa edestä kun yrittää (moni yrittänyt, kaikki epäonnistuneet) tuosta selittää ettei siellä ole Venäjän asevoimia eikä tuossa olekkaan SOSNA-U tähtäintä

Trollille on turha selittää miten asia on oikeasti, se vain kohauttaa olkaansa ja jatkaa trollaamista epäselvillä argumenteillaan.

IMO Joe Smith ansaitsisi banaania vähintään laatikollisen.