Ukrainan konflikti/sota
Maidan
Respected Leader
Ei äiti-venäjällä ole rahaa mihinkään kohta.
Ukrainalaiset eivät halua elättää sitä terroristeja tukevaa joukkoa, joka katso Ukrainan päin sutena. Janukovichin aikana, rahaa virtasi sinne, Ahmetov rakensi kauppakeskuksia ja jotain vielä silmälumeksi ja Donetskin asukkaille uskotettiin että ne ovat koko Ukrainan elättäjiä, no nyt he voi ruvettaa itseään elättämään, Ukrainaa ei tarvitse "elättää" enää. Hulluimmat heistä huutaneet etteivät he halua elättää EU:ta (!) Näin rikkaiksi he tunsivat itseään! Joten ei hätää
aj77
Greatest Leader
Saa nähdä onko se Venäläisen rahapula joka kaataa. Toistaiseksi noudattelee tuttua suomenkin kokemaa tapaa irtautua. Jos Vanjasta haluat irti, niin sotien ja maata luovuttaen. Ukraina ei ole poikkeus ja varmasti kirpaisee moneen sukupolveen kuten meillä.
Kaikki irtautuneet on noudattanut samaa linjaa.
Eniten pelkää, ettei se kohtalon koura meinaa uusinta ottelua. Ukrainan tapaus on aika hyvin vienyt maailmaa pimeämpään suuntaan ja tokkopa yhtäkkiä suunta kääntyisi. Kuka olisi 2005 ajatellut että jo tänään vetää suurvalta armeijat paraatisulkeisia vuoroviikoin ja pullistelee toisillensa. Kun katsoo ulkomaan uutisia viimeisen vuoden ajalta,niin pieni kireys näkyy aina Euroopan johtajien harteilla. Hirvittävä sotku ja maailman historiaa tehdään taas 90-luvun laman jälkeen. Se onkin outoa hommaa monelle, kun on uransa vain availlut rajoja.
Kaikki irtautuneet on noudattanut samaa linjaa.
Eniten pelkää, ettei se kohtalon koura meinaa uusinta ottelua. Ukrainan tapaus on aika hyvin vienyt maailmaa pimeämpään suuntaan ja tokkopa yhtäkkiä suunta kääntyisi. Kuka olisi 2005 ajatellut että jo tänään vetää suurvalta armeijat paraatisulkeisia vuoroviikoin ja pullistelee toisillensa. Kun katsoo ulkomaan uutisia viimeisen vuoden ajalta,niin pieni kireys näkyy aina Euroopan johtajien harteilla. Hirvittävä sotku ja maailman historiaa tehdään taas 90-luvun laman jälkeen. Se onkin outoa hommaa monelle, kun on uransa vain availlut rajoja.
aj77
Greatest Leader
U.S. House overrides Obama's veto, passes defense policy bill with lethal aid for Ukraine
Read more on UNIAN:http://www.unian.info/politics/1078...-policy-bill-with-lethal-aid-for-ukraine.html
Read more on UNIAN:http://www.unian.info/politics/1078...-policy-bill-with-lethal-aid-for-ukraine.html
vlad
Respected Leader
Yksiselitteisen vastauksen antaminen on tietenkin hankalaa, mielipiteitä on niin monia suuntaan ja toiseen mutta olen tehnyt mielenkiintoisia havaintoja tähän aiheeseen liittyen - mutta painotan, kyse on kuitenkin yksittäisistä havainnoista, mitään tutkimuksellista dataa ei ole olemassa.
Olen tehnyt seuraavia havaintoja perustuen L:n käymiin keskusteluihin siskonsa ja ystäviensä kanssa ja siihen millaisia havaintoja nämä edelleen Donetskissa asuvat ovat L:lle kertoneet. Niiden mukaan Ukrainan hallinnon toimia kritisoivia on selkeästi enemmistö heissä jotka tukevat kansantasavaltoja ja Venäjää eli henkilöissä jotka kannattavat eroa Ukrainasta. Tämä ryhmä siis kritisoi hyvin paljon sitä ettei Ukraina kanna valtiollista vastuuta Donbassin alueesta ja ettei rahaa ole ruokaan ja ettei kaupoissa ole ruokaa, ettei lääkeitä ole riittävästi tms. Toisaalta tämä ryhmä unohtaa sen, että edelleen Ukrainan valtio maksaa alueella asuville eläkkeitä, joskin ongelmana on se ettei Donetskissa ole toimivaa pankkilaitosta - eikä DNR edes salli ukrainalaispankkien toimintaa alueella, joten ne eläkeläiset jotka saavat vielä eläkkeitään joutuvat matkustamaan alueelta pois ja pääasiassa he matkustavat joko Mariupolin suuntaan tai sitten Kramatorsk-Slovjansk akselille mikä ei tietenkään ole aivan ongelmatonta.
Sen sijaan ne ihmiset jotka eivät kannata kansantasavaltoja tai ovat neutraaleita suhteutuvat tilanteeseen pääsääntöisesti olennaisesti toisella tapaa. Osa jopa kritisoi kansantasavaltojen kannattajia näiden valittamisen johdosta, saatetaan jopa sanoa, että "Itsenäisyyttähän halusitte joten mitä enää itkette rahaa Ukrainalta. Pyytäkää sitä kansantasavallalta tai Venäjältä!" Julkinen kansantasavaltojen ja heidän kannattajien kritisointi saattaa johtaa kuitenkin ongelmiin, näin on käynyt myös L:n läheisille.
Henki on siis suurelta osin sellainen, että ne jotka kannattavat kansantasavaltoja ovat vastaavasti ajoittain hyvinkin äänekkäinä peräämässä rahaa Kiovan hallinnolta. Heidän osalta kritiikkiä ei kohdistu DNR:n hallintoon ja sen veronkantokykyyn tai Venäjään. Eli tilanne on tavallaan absurdi, ihmiset jotka halusivat itsenäisyyttä vaativat kuitenkin Kiovan hallinnon maksavan heidän itsenäisyytensä ja elämänsä.
vlad.
STI_Tactical9mm
Kenraali
Homma oli kuulemma kuvattu separatistien toimesta tarkoituksena ilmeisesti wau wau hengessä kuvata kuinka tankki jylisee.
Isännän tavat tuntien se on kyllä todella erikoista, että kaikki Kremlin valtapiiristä irtautuneet maat eivät ole välittömästi ryhtyneet varustamaan voimakasta armeijaa. Se on aivan satavarmaa, että entinen isäntä laittaa armeijansa palauttamaan irtautuneet maat. Suomi löi laimin varustelun. Ukraina löi laimin varustelun ja samaa tekevät muutkin alusmaat.
Maisemat olisivat varmaankin vieläkin aukeampia, jos alue olisi luonnontilaista ja siellä vaeltaisi valtavien ruohoa syövien kavioeläinten laumat, jotka pitäisivät ruohon matalana ja puut poissa syömällä kaiken vihreän saman tien, kun ne yrittää versoa. Näistä kuvista siis puuttuu nämä laiduntavat kavioeläimet koska ne on aika tehokkaasti hävitetty, kun seutu muutettiin pelloiksi. Voi myös arvata miksi juuri täällä syntyi suuret ratsastajakansat.
YliKoo
Greatest Leader
Jos Ukraina valitsee tämän tien, niin ei hyvä heilu. Loppuu länsimaiset kaverit ja sitä myöten homma on selvä, kuten hauki totesi lumihangessa.
En tunne historiaa enkä nykyhetkeä sillä tavoin, että tietäsin mistä tarkalleen on kyse mutta parlamentin asettamat keskustelukiellot eivät enteile hyvää. Onko Saksan lisäksi muita asiassa onnistuneita?
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1431666091173
HS-ANALYYSI
Ukraina kieltämässä hirmutekojen arvostelun
Uusi laki antaa Putinille lisää syitä syyttää ukrainalaisia fasismista
ULKOMAAT 16.5.2015 2:00
Petteri Tuohinen
HELSINGIN SANOMAT
Petro Porošenko
Venäjän presidentti Vladimir Putin on todennäköisesti hyvin mielissään Ukrainan uudesta laista, jonka mukaan puolalaisten siviilien ja juutalaisten joukkomurhiin toisen maailmansodan aikana syyllistyneitä ukrainalaisjoukkoja ei saa arvostella.
Jos presidentti Petro Porošenko allekirjoittaa maan parlamentin huhtikuussa hyväksymän lain, Ukraina ampuu omaan jalkaansa – ja vielä useita kertoja.
Ensinnäkin laki antaa Putinille lisää syitä väittää, että Ukrainan hallinto on fasistinen. Venäläisille television kautta syötetty propaganda Ukrainan fasistisuudesta on toiminut Putinille yhtenä oikeutuksena vallata Krimin niemimaa ja käydä sotaa Itä-Ukrainassa. Laki tukee Putinin propagandaa ja lisää Venäjän "oikeutusta" puuttua Ukrainan sisäisiin asioihin.
Toisekseen, kiisteltyjen kansallissankareiden nostaminen jalustalle on omiaan jakamaan Ukrainaa entisestään. Itä- ja länsiukrainalaisten välille kaivattaisiin kipeästi liennytystä, eikä kansaa keskeltä jakavaa nationalismia pitäisi ruokkia.
Uusi laki ei herätä myönteisiä mielikuvia länsimaissa, joista Ukrainan uusi johto on hakenut henkistä yhteenkuuluvuutta. Länsimaissa ei ole ollut tapana kieltää hirmutekoihin syyllistyneiden arvostelemista. Kielto rikkoo myös räikeästi yhtä demokratian perustaa, sananvapautta.
Parlamentin hyväksymässä laissa tunnustetaan lukuisia ukrainalaisia poliittisia ja sotilaallisia järjestöjä, jotka "taistelivat Ukrainan itsenäisyyden puolesta 1900-luvulla". Laki kieltää järjestöjen ja niiden jäsenten arvostelemisen, vaikka ei säädäkään arvostelusta rangaistusta.
Kunnioitettavien järjestöjen joukossa on muun muassa Ukrainan nationalistijärjestö OUN sekä Ukrainan kapinallisarmeija UPA. Järjestöt auttoivat natseja juutalaistuhoissa ja tappoivat 70000–100000 puolalaissiviiliä.
OUN perustettiin vuonna 1929 vallankumoukselliseksi järjestöksi, jonka tavoitteena oli vapauttaa Ukraina Neuvostoliiton vallasta ja tehdä maasta itsenäinen. OUN:n johtajia koulutettiin natsi-Saksassa, ja järjestö sai vaikutteita natsien rasistisista teorioista. OUN tappoi vainoissa kymmeniätuhansia juutalaisia Länsi-Ukrainassa.
Ukrainan parlamentissa ukrainalaisjoukkojen osallistuminen siviilien murhaamiseen on sivuutettu. Tärkeämmäksi on nähty esimerkiksi se, että esimerkiksi UPA kävi partisaanisotaa neuvostojoukkoja vastaan vielä pitkään toisen maailmansodan loppumisen jälkeenkin.
"Historiallisesti OUN-kulttia on tuettu Länsi-Ukrainassa Galacian ja Volhynian alueilla, jossa järjestön jäsenet on nähty sankarillisina vapaustaistelijoina neuvostosortoa vastaan. Itäukrainalaiset puolestaan ovat oppineet, että natsien kanssa yhteistyötä tehneitä ryhmiä ei tullut juhlia, vaan ne piti tuomita", kirjoittaaJosh Cohen uutistoimisto Reutersin blogissa.
Laki on herättänyt arvostelua juutalaisten ja tutkijoiden keskuudessa.
"Kommunismin jälkeisessä Itä-Euroopassa yleiset yritykset kirjoittaa historiaa uudelleen eivät voi koskaan pyyhkiä natsien kanssa toimineiden rikoksia. Tämä osoittaa vain, että heiltä [ukrainalaisilta] puuttuvat länsimaiset arvot, joita he väittävät syleilevänsä siirtymäkaudellaan kohti demokratiaa", juutalaisten Wiesenthal-keskuksen Itä-Euroopan johtaja Efraim Zuroff arvioi.
Lakia vastustaneet tutkijat ovat kirjoittaneet avoimeen kirjeen Porošenkolle ja vedonneet, että hän ei allekirjoittaisi lakia.
"Lain sisältö ja henki on ristiriidassa tärkeimmän poliittisen oikeuden eli sananvapauden kanssa. Lain hyväksyminen herättäisi myös vakavia kysymyksiä Ukrainan sitoutumisesta Euroopan neuvoston ja Etyjin periaatteisiin. Laeilla olisi myös merkittäviä vaikutuksia Ukrainan imagoon ja maineeseen Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Lait tukisivat niitä, jotka haluavat heikentää ja jakaa Ukrainaa", akateemikot kirjoittavat kirjeessään.
Kiovassa ukrainalaistoimittaja Myroslav Petsa kertoo brittilehti Guardianille suhtautuvansa ristiriitaisesti uuteen lakiin. Hänen isoäitinsä auttoi UPA:n taistelijoita ja hänen isoisänsä soti puna-armeijassa natseja vastaan. Sodan jälkeen molemmat isovanhemmat laitettiin töihin kollektiivi-maatilalle "käytännöllisesti orjiksi".
"UPA oli hyvin suosittu liike, he olivat vapaustaistelijoita. Samalla tarinassa on myös synkkä puolensa. Uudessa laissa minua epäilyttää se, ettei historia ole musta tai valkoinen. Vaatii rohkeutta tunnustaa menneisyyden synkät sivut. Asia olisi tunnustettava, pyydettävä anteeksi ja mentävä eteenpäin", Petsa sanoi.
En tunne historiaa enkä nykyhetkeä sillä tavoin, että tietäsin mistä tarkalleen on kyse mutta parlamentin asettamat keskustelukiellot eivät enteile hyvää. Onko Saksan lisäksi muita asiassa onnistuneita?
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1431666091173
HS-ANALYYSI
Ukraina kieltämässä hirmutekojen arvostelun
Uusi laki antaa Putinille lisää syitä syyttää ukrainalaisia fasismista
ULKOMAAT 16.5.2015 2:00
Petteri Tuohinen
HELSINGIN SANOMAT
Petro Porošenko
Venäjän presidentti Vladimir Putin on todennäköisesti hyvin mielissään Ukrainan uudesta laista, jonka mukaan puolalaisten siviilien ja juutalaisten joukkomurhiin toisen maailmansodan aikana syyllistyneitä ukrainalaisjoukkoja ei saa arvostella.
Jos presidentti Petro Porošenko allekirjoittaa maan parlamentin huhtikuussa hyväksymän lain, Ukraina ampuu omaan jalkaansa – ja vielä useita kertoja.
Ensinnäkin laki antaa Putinille lisää syitä väittää, että Ukrainan hallinto on fasistinen. Venäläisille television kautta syötetty propaganda Ukrainan fasistisuudesta on toiminut Putinille yhtenä oikeutuksena vallata Krimin niemimaa ja käydä sotaa Itä-Ukrainassa. Laki tukee Putinin propagandaa ja lisää Venäjän "oikeutusta" puuttua Ukrainan sisäisiin asioihin.
Toisekseen, kiisteltyjen kansallissankareiden nostaminen jalustalle on omiaan jakamaan Ukrainaa entisestään. Itä- ja länsiukrainalaisten välille kaivattaisiin kipeästi liennytystä, eikä kansaa keskeltä jakavaa nationalismia pitäisi ruokkia.
Uusi laki ei herätä myönteisiä mielikuvia länsimaissa, joista Ukrainan uusi johto on hakenut henkistä yhteenkuuluvuutta. Länsimaissa ei ole ollut tapana kieltää hirmutekoihin syyllistyneiden arvostelemista. Kielto rikkoo myös räikeästi yhtä demokratian perustaa, sananvapautta.
Parlamentin hyväksymässä laissa tunnustetaan lukuisia ukrainalaisia poliittisia ja sotilaallisia järjestöjä, jotka "taistelivat Ukrainan itsenäisyyden puolesta 1900-luvulla". Laki kieltää järjestöjen ja niiden jäsenten arvostelemisen, vaikka ei säädäkään arvostelusta rangaistusta.
Kunnioitettavien järjestöjen joukossa on muun muassa Ukrainan nationalistijärjestö OUN sekä Ukrainan kapinallisarmeija UPA. Järjestöt auttoivat natseja juutalaistuhoissa ja tappoivat 70000–100000 puolalaissiviiliä.
OUN perustettiin vuonna 1929 vallankumoukselliseksi järjestöksi, jonka tavoitteena oli vapauttaa Ukraina Neuvostoliiton vallasta ja tehdä maasta itsenäinen. OUN:n johtajia koulutettiin natsi-Saksassa, ja järjestö sai vaikutteita natsien rasistisista teorioista. OUN tappoi vainoissa kymmeniätuhansia juutalaisia Länsi-Ukrainassa.
Ukrainan parlamentissa ukrainalaisjoukkojen osallistuminen siviilien murhaamiseen on sivuutettu. Tärkeämmäksi on nähty esimerkiksi se, että esimerkiksi UPA kävi partisaanisotaa neuvostojoukkoja vastaan vielä pitkään toisen maailmansodan loppumisen jälkeenkin.
"Historiallisesti OUN-kulttia on tuettu Länsi-Ukrainassa Galacian ja Volhynian alueilla, jossa järjestön jäsenet on nähty sankarillisina vapaustaistelijoina neuvostosortoa vastaan. Itäukrainalaiset puolestaan ovat oppineet, että natsien kanssa yhteistyötä tehneitä ryhmiä ei tullut juhlia, vaan ne piti tuomita", kirjoittaaJosh Cohen uutistoimisto Reutersin blogissa.
Laki on herättänyt arvostelua juutalaisten ja tutkijoiden keskuudessa.
"Kommunismin jälkeisessä Itä-Euroopassa yleiset yritykset kirjoittaa historiaa uudelleen eivät voi koskaan pyyhkiä natsien kanssa toimineiden rikoksia. Tämä osoittaa vain, että heiltä [ukrainalaisilta] puuttuvat länsimaiset arvot, joita he väittävät syleilevänsä siirtymäkaudellaan kohti demokratiaa", juutalaisten Wiesenthal-keskuksen Itä-Euroopan johtaja Efraim Zuroff arvioi.
Lakia vastustaneet tutkijat ovat kirjoittaneet avoimeen kirjeen Porošenkolle ja vedonneet, että hän ei allekirjoittaisi lakia.
"Lain sisältö ja henki on ristiriidassa tärkeimmän poliittisen oikeuden eli sananvapauden kanssa. Lain hyväksyminen herättäisi myös vakavia kysymyksiä Ukrainan sitoutumisesta Euroopan neuvoston ja Etyjin periaatteisiin. Laeilla olisi myös merkittäviä vaikutuksia Ukrainan imagoon ja maineeseen Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Lait tukisivat niitä, jotka haluavat heikentää ja jakaa Ukrainaa", akateemikot kirjoittavat kirjeessään.
Kiovassa ukrainalaistoimittaja Myroslav Petsa kertoo brittilehti Guardianille suhtautuvansa ristiriitaisesti uuteen lakiin. Hänen isoäitinsä auttoi UPA:n taistelijoita ja hänen isoisänsä soti puna-armeijassa natseja vastaan. Sodan jälkeen molemmat isovanhemmat laitettiin töihin kollektiivi-maatilalle "käytännöllisesti orjiksi".
"UPA oli hyvin suosittu liike, he olivat vapaustaistelijoita. Samalla tarinassa on myös synkkä puolensa. Uudessa laissa minua epäilyttää se, ettei historia ole musta tai valkoinen. Vaatii rohkeutta tunnustaa menneisyyden synkät sivut. Asia olisi tunnustettava, pyydettävä anteeksi ja mentävä eteenpäin", Petsa sanoi.
Pieni mainos on aina paikallaan. Tämän ketjun seuraajat tulevat suurella nautinnolla lukemaan oheisen laatuteoksen! Itse otan seuraavan kerran aivan uusin aatoksin S-ryhmän kortin lompakostani. Tai sitten en ota lainkaan!
Palkitun kirjailijan reportaasi Ukrainan kriisistä, aiheina USA-EU:n Venäjä-pakotteiden laittomuus, Donetskin ja Luganskin vapaustaistelu Kiovan juntan hyökkäystä vastaan, USA:n yritykset laajentaa kansalaissota Ukrainan ja Venäjän sodaksi. 'Kun presidentti Janukovitsh torppasi suunnitelman Ukrainan alistamisesta EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston valtaan, USA järjesti Kiovassa vallankaappauksen. Krimin kansanäänestys ja liittyminen Venäjään tekivät tyhjäksi USA:n kaavailut Krimin valtaamisesta Kiovan juntan avulla Naton tukikohdaksi.'
http://www.prisma.fi/fi/prisma/raunioista-nousee-donbass-pehmeakantinen-kirja
Rossi toimi kesken jääneen kauden SKDL:n kunnanvaltuutettuna Rautalammin kunnanvaltuustossa 1976–1978. Rossi vaikuttaa edelleen Suomen kommunistisessa puolueessa ja hän on ollut puolueen ehdokkaana vaaleissa 2000-luvulla. SKP:n 1970- ja 1980-lukujen hajaannuksessa Rossi lukeutui puolueen luokkatietoiseen puolueoppositioon eli niin sanottuihin taistolaisiin
Palkitun kirjailijan reportaasi Ukrainan kriisistä, aiheina USA-EU:n Venäjä-pakotteiden laittomuus, Donetskin ja Luganskin vapaustaistelu Kiovan juntan hyökkäystä vastaan, USA:n yritykset laajentaa kansalaissota Ukrainan ja Venäjän sodaksi. 'Kun presidentti Janukovitsh torppasi suunnitelman Ukrainan alistamisesta EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston valtaan, USA järjesti Kiovassa vallankaappauksen. Krimin kansanäänestys ja liittyminen Venäjään tekivät tyhjäksi USA:n kaavailut Krimin valtaamisesta Kiovan juntan avulla Naton tukikohdaksi.'
http://www.prisma.fi/fi/prisma/raunioista-nousee-donbass-pehmeakantinen-kirja
Rossi toimi kesken jääneen kauden SKDL:n kunnanvaltuutettuna Rautalammin kunnanvaltuustossa 1976–1978. Rossi vaikuttaa edelleen Suomen kommunistisessa puolueessa ja hän on ollut puolueen ehdokkaana vaaleissa 2000-luvulla. SKP:n 1970- ja 1980-lukujen hajaannuksessa Rossi lukeutui puolueen luokkatietoiseen puolueoppositioon eli niin sanottuihin taistolaisiin
Rossi tunnetaan myös erään toisinajattelevan unkarilaiskirjailijan ilmiantajana 70-luvulla. Jostain kuulin että ankaran jääkäriupseeri-isän ikuisesti kapinoiva poika olisi, mutta en tiedä onko todella näin. Ainakin nyt palvonnan kohde on vaihtunut marxilais-leniniläisestä diktatuurista semi-fasistiseen (ja osin ryöstö-kapitalistiseen) diktatuuriin, joten ideologia tai Venäjän kansa eivät tunnu olevan niitä ensisijaisia tukemisen kohteita vaan se mikä kulloinkin on Suomen tasavallan vastapuoli.
Maidan
Respected Leader
Ei ole sellaista toimittaja kuin Myroslav Petsa, on Myroslava Petsa, ja se on naisen nimi. Lainattu siis nimen VÄÄRIN eikä osattu edes mainita lähdettä kunnolla. Onko edes sitä? Minä en löytänyt mitään Miroslavan haastattelua Guardianille. On olemassa Twitter yhteys Miroslavaan ja Guardianin, muuta en löytänyt.Jos Ukraina valitsee tämän tien, niin ei hyvä heilu. Loppuu länsimaiset kaverit ja sitä myöten homma on selvä, kuten hauki totesi lumihangessa.
En tunne historiaa enkä nykyhetkeä sillä tavoin, että tietäsin mistä tarkalleen on kyse mutta parlamentin asettamat keskustelukiellot eivät enteile hyvää. Onko Saksan lisäksi muita asiassa onnistuneita?
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1431666091173
HS-ANALYYSI
Ukraina kieltämässä hirmutekojen arvostelun
Uusi laki antaa Putinille lisää syitä syyttää ukrainalaisia fasismista
ULKOMAAT 16.5.2015 2:00
Petteri Tuohinen
HELSINGIN SANOMAT
Petro Porošenko
Venäjän presidentti Vladimir Putin on todennäköisesti hyvin mielissään Ukrainan uudesta laista, jonka mukaan puolalaisten siviilien ja juutalaisten joukkomurhiin toisen maailmansodan aikana syyllistyneitä ukrainalaisjoukkoja ei saa arvostella.
Jos presidentti Petro Porošenko allekirjoittaa maan parlamentin huhtikuussa hyväksymän lain, Ukraina ampuu omaan jalkaansa – ja vielä useita kertoja.
Ensinnäkin laki antaa Putinille lisää syitä väittää, että Ukrainan hallinto on fasistinen. Venäläisille television kautta syötetty propaganda Ukrainan fasistisuudesta on toiminut Putinille yhtenä oikeutuksena vallata Krimin niemimaa ja käydä sotaa Itä-Ukrainassa. Laki tukee Putinin propagandaa ja lisää Venäjän "oikeutusta" puuttua Ukrainan sisäisiin asioihin.
Toisekseen, kiisteltyjen kansallissankareiden nostaminen jalustalle on omiaan jakamaan Ukrainaa entisestään. Itä- ja länsiukrainalaisten välille kaivattaisiin kipeästi liennytystä, eikä kansaa keskeltä jakavaa nationalismia pitäisi ruokkia.
Uusi laki ei herätä myönteisiä mielikuvia länsimaissa, joista Ukrainan uusi johto on hakenut henkistä yhteenkuuluvuutta. Länsimaissa ei ole ollut tapana kieltää hirmutekoihin syyllistyneiden arvostelemista. Kielto rikkoo myös räikeästi yhtä demokratian perustaa, sananvapautta.
Parlamentin hyväksymässä laissa tunnustetaan lukuisia ukrainalaisia poliittisia ja sotilaallisia järjestöjä, jotka "taistelivat Ukrainan itsenäisyyden puolesta 1900-luvulla". Laki kieltää järjestöjen ja niiden jäsenten arvostelemisen, vaikka ei säädäkään arvostelusta rangaistusta.
Kunnioitettavien järjestöjen joukossa on muun muassa Ukrainan nationalistijärjestö OUN sekä Ukrainan kapinallisarmeija UPA. Järjestöt auttoivat natseja juutalaistuhoissa ja tappoivat 70000–100000 puolalaissiviiliä.
OUN perustettiin vuonna 1929 vallankumoukselliseksi järjestöksi, jonka tavoitteena oli vapauttaa Ukraina Neuvostoliiton vallasta ja tehdä maasta itsenäinen. OUN:n johtajia koulutettiin natsi-Saksassa, ja järjestö sai vaikutteita natsien rasistisista teorioista. OUN tappoi vainoissa kymmeniätuhansia juutalaisia Länsi-Ukrainassa.
Ukrainan parlamentissa ukrainalaisjoukkojen osallistuminen siviilien murhaamiseen on sivuutettu. Tärkeämmäksi on nähty esimerkiksi se, että esimerkiksi UPA kävi partisaanisotaa neuvostojoukkoja vastaan vielä pitkään toisen maailmansodan loppumisen jälkeenkin.
"Historiallisesti OUN-kulttia on tuettu Länsi-Ukrainassa Galacian ja Volhynian alueilla, jossa järjestön jäsenet on nähty sankarillisina vapaustaistelijoina neuvostosortoa vastaan. Itäukrainalaiset puolestaan ovat oppineet, että natsien kanssa yhteistyötä tehneitä ryhmiä ei tullut juhlia, vaan ne piti tuomita", kirjoittaaJosh Cohen uutistoimisto Reutersin blogissa.
Laki on herättänyt arvostelua juutalaisten ja tutkijoiden keskuudessa.
"Kommunismin jälkeisessä Itä-Euroopassa yleiset yritykset kirjoittaa historiaa uudelleen eivät voi koskaan pyyhkiä natsien kanssa toimineiden rikoksia. Tämä osoittaa vain, että heiltä [ukrainalaisilta] puuttuvat länsimaiset arvot, joita he väittävät syleilevänsä siirtymäkaudellaan kohti demokratiaa", juutalaisten Wiesenthal-keskuksen Itä-Euroopan johtaja Efraim Zuroff arvioi.
Lakia vastustaneet tutkijat ovat kirjoittaneet avoimeen kirjeen Porošenkolle ja vedonneet, että hän ei allekirjoittaisi lakia.
"Lain sisältö ja henki on ristiriidassa tärkeimmän poliittisen oikeuden eli sananvapauden kanssa. Lain hyväksyminen herättäisi myös vakavia kysymyksiä Ukrainan sitoutumisesta Euroopan neuvoston ja Etyjin periaatteisiin. Laeilla olisi myös merkittäviä vaikutuksia Ukrainan imagoon ja maineeseen Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Lait tukisivat niitä, jotka haluavat heikentää ja jakaa Ukrainaa", akateemikot kirjoittavat kirjeessään.
Kiovassa ukrainalaistoimittaja Myroslav Petsa kertoo brittilehti Guardianille suhtautuvansa ristiriitaisesti uuteen lakiin. Hänen isoäitinsä auttoi UPA:n taistelijoita ja hänen isoisänsä soti puna-armeijassa natseja vastaan. Sodan jälkeen molemmat isovanhemmat laitettiin töihin kollektiivi-maatilalle "käytännöllisesti orjiksi".
"UPA oli hyvin suosittu liike, he olivat vapaustaistelijoita. Samalla tarinassa on myös synkkä puolensa. Uudessa laissa minua epäilyttää se, ettei historia ole musta tai valkoinen. Vaatii rohkeutta tunnustaa menneisyyden synkät sivut. Asia olisi tunnustettava, pyydettävä anteeksi ja mentävä eteenpäin", Petsa sanoi.
https://mobile.twitter.com/myroslavapetsa
Laki koske De-kommunismia. Se taas on kaikkien kansainvälisten standarttien mukainen, esim.sama laki on chekheilla.
Aika outo kirjoitus kaiken kaikkia. Hitlerin kanssa työkenteli moni valtio, Suomessakin juutalaisten kohtalo tietääkseni epäselvä, ovatko ne lähteneet itse, vai onko heitä on lähetetty väkisin jonnekin, mutta jonnekin ne hävisivät, jos heidät tapettiin, niin kuka tappoi?
Ukrainan UPA OUNia (siinä oli 5 armejaa) on mustamaalattu vaikka kuin paljon Kremlin aloiteesta. Ja yrittäneet naamioida murhat UPA OUN tekemäksi mm.
Poroshenko on allekirjoitanut 4 lakia, näissä tuomitaan kommunistien symboolikaa ja kommunistien rikoksia ja nazi rikoksia.
сайте Главы государства говорится:
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Minun täytyy yhtyä lakia vastustaneisiin tutkijoihin ja toivoa ettei Petro Porosenko allekirjoita lakia koska antaa juuri mahdollisuuden sille ettei Ukrainan historian kipukohtia välttämättä voida käsitellä - tai edes haluta käsitellä. Että ne hautautuvat menneisyyteen käsittelemättöminä ja selkeällä tapaa analysoimattomina, vaikka olettaen historioitsijat voivat analysoida tapahtumia mutta voivatko he, tai kukaan, arvostella millään muotoa tapahtumia uuden lain myötä?
Onko lain lopullinen tarkoitus suojella ukrainalaisia nationalistisia ryhmittymiä, joista osa taisteli saksalaisten rinnalla toisessa maailmansodassa, vai onko tarkoitus jokin muu - jota ei vielä ole tuotu julki. Monille ukrainalaisille nämä ryhmät ovat kansallissankareita, koska ne osallistuivat taisteluun venäläisjoukkoja vastaan mutta toisaalta moni otti tarvittaessa yhteen myös saksalaisjoukkojen kanssa (esim. OUN-B eli banderalaiset ottivat yhteen jopa saksalaismiehittäjien kanssa, sen sijaan OUN-M eli melnykiläiset tekivät alustapitäen enemmän yhteistyötä saksalaisten kanssa - sodan lopulla kummankin voimia osallistui taistoon puna-armeijaa vastaan 14. Waffen SS:n krenatööridivisioonassa eli 1. Galitsialisessa Waffen SS-divisioonassa). Aivan kuten UPA:kin taisteli ajoittain kumpaakin miehittäjää vastaan ajatuksenaan vapaa Ukrainan valtio ja lisäksi ryhmät olivat eriasteisessa yhteistyössä keskenään ja jopa siten, että henkilö oli jäsenenä useammassa ryhmässä.
Nationalistisista ryhmistä suurimpia taisivat juuri olla OUN-B ja OUN-M sekä uutisessa mainittu UPA eli Українська повстанська армія (УПА); Ukrainska povstanska armiia (UPA).
UPA: http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\U\K\UkrainianInsurgentArmy.htm
Taistelussa miehittäjiä ja hyökkääjiä vastaan ryhmittymät sortuivat myös tekoihin joissa rikottiin sodankäynnin sääntöjä, mutta missä määrin esim. sissisotaa harjoittaneet taistelijat osallistuivat joukkotuhontaan tai holokaustiin on sitten aivan eri asia - tässä kohdin suurin syyllisten joukko liene löytyy saksalaisten riveihin liittyneistä vapaaehtoisjoukoista ja keskitysleirivartijoista, joita palveli saksalaisten riveissä jo ennen 1. galitsialaisen Waffen SS-divisioonan perustamista.
Toisaalta sitten neuvostovallan aikana kansallismieliset ryhmät (sissisotaa harjoittavat joukkiot) leimattiin fasisteiksi ja enpä laisinkaan ihmettele vaikka neuvostohistoria sijoittaisi näiden ryhmien harteille tekoja joihin he eivät olleet syyllisiä ja näin mielikuva ryhmien luonteesta on olennaisesti fasistisempi ja natsimielisempi mitä se oikeasti onkaan. Minullekin oli tavallaan yllätys se, että esim. banderalaiset taistelivat hetkittäin myös saksalaismiehittäjiä vastaan vaikka juuri nyky-Venäjällä banderalaiset voimallisimmin liitetään natsien väkivaltakoneistoon ja holokaustiin ja heitä pidetään neuvostokansojen vihollisina - jollaisia he toki olivatkin, koska he taistelivat miehittäjää (Neuvostoliittoa) vastaan sodan jälkeen. UPA taisteli neuvostojoukkoja vastaan aina 40-luvun lopulle ja OUN:n ryhmittymät aina 50-luvun puolelle saakka.
Mutta olipa näiden ryhmittymien historia sitten enemmän tai vähemmän fasistinen ja natsimielinen (jollainen OUN-M oli ymmärtääkseni eniten), niin en kuitenkaan pidä ajatuksena hyvänä sellaista lakia, jonka puitteissa kielletään hirmutekojen arvostelu. Kun en kuitenkaan tiedä lain sisältöä niin on vaikea ottaa kantaa siihen antaako se mahdollisuuden kieltää myös neuvostovallan ajan hirmutekojen arvostelun ja jos antaa niin kuinka tämä on sitten nähtävissä esim. holomodoriin?
Toimittaja Myroslava Petsan sanoin: "Uudessa laissa minua epäilyttää se, ettei historia ole musta tai valkoinen. Vaatii rohkeutta tunnustaa menneisyyden synkät sivut. Asia olisi tunnustettava, pyydettävä anteeksi ja mentävä eteenpäin".
Jos Ukraina ja ukrainalaiset kieltävät mahdollisuuden arvostella historian hirmutekoja ottavat he askeleen Venäjän viitoittaman tien suuntaan sen sijaan, että ottaisivat askeleen kohden länttä - näin asian tavallaan näen, vaikka tänä aikana, jolloin maan on sodassa, tällaisen lain laatiminen tuntuu ymmärrettävältä ratkaisulta. Mutta ei kuitenkaan hyvältä ratkaisulta!
vlad.
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Tässä on muistettava se, että on kuitenkin eri asia kieltää ja tuomita lakien avulla kommunistien ja natsien symboliikkaa että rikoksia, kuin että lain avulla yritetään tukahduttaa sellaisten ukrainalaisten nationalististen järjestöjen arvostelu jotka ovat (mahdollisesti) syyllistyneet hirmutekoihin.
Rikosten ja symboliikan tuomitseminen on järkevä toimenpide, sen sijaan jälkimmainen ei minusta sitä ole - ei edes siinä tapauksessa, että laiki jäisi kuolleeksi kirjaimeksi eikä sitä voitaisi tai haluttaisi todellisuudessa valvoa, jolloin voidaankin kysyä, että mitä järkeä koko laissa on.
Se on totta, että neuvostovallan aikana maan historiankirjoitus leimasi todellisuutta voimakkaammin kansallisia nationalistisia voimia jotka taistelivat neuvostovaltaa tai -joukkoja vastaan, aivan kuten on jätetty kertomatta moni muu asia kyseisistä ryhmistä (kuten vaikkapa UPA, OUN-M ja OUN-B) ja nyt Venäjän propaganda jatkaa tarinaa ja rakentaa kansallissankareista kenties huomattavasti todellisuutta julmempaa kuvaa - mikä näkyy osin epätietoisena kauhisteluna lännessäkin kun mietitään kuinka banderalaisiin tulisi suhtautua. Mutta juuri tämän tähden Ukrainan tulisi haluta käsitellä näitä ryhmiä kaikella tapaa ja sallia myös julkinen arvostelu ja mahdollinen ryöpytys, jotta näytettäisi, että oltaisi vapaat historian painolastista. Ja jotta ei lähdettäisi samalle tielle kuin Venäjä, jossa hirmutekoihin (todellisiin hirmutekoihin) syyllistyneet nostetaan jalustalle ja pidetään kansallissankareina.
Ja vaikka neuvostohistoria leimasi kansallisuusaatetta puolustavat ryhmät väkivaltaisiksi fasistisiksi isänmaan (äitimaan) vihollisiksi, tosiasia on kuitenkin myös se, että ukrainalaisia on osallistunut toisen maailmansodan aikana joukkotuhontaan ja brutaaliin siviileihin kohdistuneeseen väkivaltaan - kummallakin puolella. Tätä asia ei pidä unohtaa, mutta ei se toisaalta ole asia jota on nostettava esille kaiken aikaa - asiallinen kansalaiskeskustelu ja tapausten ruotiminen ja sen jälkeen siirrytään eteenpäin.
vlad.
Maidan
Respected Leader
Vlad, tästä kirjoituksessa mainitusta UPAsta olen edelleen eri mieltä. Suosittelen kaikille tutustua vaikkapa v 2007 viela elossa olleseen UPAn kenraalin Vasyl Kukin kirjoituksiin. Mitä hän kertoi UPAsta ja juutalaisista. Juutalaiset piileskeli metsissa kuten UPA myös, jutalaiset työskentelivat heidän kanssa lääkäreinä, hoitajina. Kuk korosti ettei UPAlla ollut mitään syyttä tappa juutalaisia, mutta jos he kuolivat, he kuolivat kuten muutkin, taistelussa yhteiseen viholliseen kanssa. UPA Volhynilla aloitti taistelun v 1943, vaikka virallisesti oli perustettu jo v 1942v ja vastarinta kesti seuraavaan vuosikymmeneen. Tämä oli taistelu saksalaisia ja NEUVOSTOpartisaaneja vastaan.
UPAlla ei ollut mitään syytä tappaa juutalaisia, ei juutalaiset ole tehneet mitään pahaa heille. Myöhemmin kun Neuvostot tulivat, juutalaiset lähti metsista. Ja silloinkin, kun he alkaneet työskennellä virallisesti, moni heistä jatkoi auttamasta UPA- lääkkeillä ja muilla lääkintätarvikeillä. He sanoneet lähtiessä että legaalitilassa he voivat auttaa enemmän kun metsissa heitä. Luonnollisesti kaikki metsissa piileskelleet juutalaiset eivät tienneet UPA:sta, mutta he, jotka tiesivat, auttaneet UPAlaisia. Tässä lainan Vasyl Kokin kertomusta.
Mutta UPA taistelijat eivät koskaan hallineet kaupunkeja, ja juuri kaupunkeissa juutalaisia tapettiin ja myös kaupunkeista juutalaisia lähetettiin tuhottaviksi. Siinä on se tärkein point. UPAn riiveissa oli monia kansallisuuksia, mm georgialaisia, valkovenäläisiä, turkmenilaisiakin oli, ei he tappaneet ketään rasistisessa mielessä, ei heillä ollut mitään venäläisiäkään vastaan, he sotineet miehettäijä vastaan. Kansallisuus oli toisijainen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vasyl_Kuk
Edit. Lisäys
Alunperin UPA oli perustettu nimenomaan Volhynilla, koska saksalaisten terrori siellä oli rajumpi mitä oli Galytsiassa, joka liitetiin Kolmanteen Reihiin. Siellä oli Ukrainalainen Keskuskomitea jossa oli Vladimir Kubijovich, ja saksalaiset halusi järjestää siellä rauhaan. Mutta Reih-kommissariatilla, johon kuului Volhyn, saksalaiset ryösteli, ja teki vaikka mitä rikoksia, juuri siellä he tuhoneet juutalaisten rinnalla myös slaaveja. Piti puolusta paikallisia, muuten heitä olisi tapettu, siksi oli perustettu UPA.
Edit. Lisäys
Lisään vielä mitä tuli esiin. OUNin taistelujoukot oli perustettu jo 1939-1940 Neuvostovallan alla miehetetyssä Länsi-Ukrainassa. NKVD pidätti joukkttain ukrainalaisia ja lähetti Siperiaan. Osa OUNlaisia pakeni Puolaan, joka oli saksalaisten miehetettynä.
UPAlla ei ollut mitään syytä tappaa juutalaisia, ei juutalaiset ole tehneet mitään pahaa heille. Myöhemmin kun Neuvostot tulivat, juutalaiset lähti metsista. Ja silloinkin, kun he alkaneet työskennellä virallisesti, moni heistä jatkoi auttamasta UPA- lääkkeillä ja muilla lääkintätarvikeillä. He sanoneet lähtiessä että legaalitilassa he voivat auttaa enemmän kun metsissa heitä. Luonnollisesti kaikki metsissa piileskelleet juutalaiset eivät tienneet UPA:sta, mutta he, jotka tiesivat, auttaneet UPAlaisia. Tässä lainan Vasyl Kokin kertomusta.
Mutta UPA taistelijat eivät koskaan hallineet kaupunkeja, ja juuri kaupunkeissa juutalaisia tapettiin ja myös kaupunkeista juutalaisia lähetettiin tuhottaviksi. Siinä on se tärkein point. UPAn riiveissa oli monia kansallisuuksia, mm georgialaisia, valkovenäläisiä, turkmenilaisiakin oli, ei he tappaneet ketään rasistisessa mielessä, ei heillä ollut mitään venäläisiäkään vastaan, he sotineet miehettäijä vastaan. Kansallisuus oli toisijainen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vasyl_Kuk
Edit. Lisäys
Alunperin UPA oli perustettu nimenomaan Volhynilla, koska saksalaisten terrori siellä oli rajumpi mitä oli Galytsiassa, joka liitetiin Kolmanteen Reihiin. Siellä oli Ukrainalainen Keskuskomitea jossa oli Vladimir Kubijovich, ja saksalaiset halusi järjestää siellä rauhaan. Mutta Reih-kommissariatilla, johon kuului Volhyn, saksalaiset ryösteli, ja teki vaikka mitä rikoksia, juuri siellä he tuhoneet juutalaisten rinnalla myös slaaveja. Piti puolusta paikallisia, muuten heitä olisi tapettu, siksi oli perustettu UPA.
Edit. Lisäys
Lisään vielä mitä tuli esiin. OUNin taistelujoukot oli perustettu jo 1939-1940 Neuvostovallan alla miehetetyssä Länsi-Ukrainassa. NKVD pidätti joukkttain ukrainalaisia ja lähetti Siperiaan. Osa OUNlaisia pakeni Puolaan, joka oli saksalaisten miehetettynä.
Viimeksi muokattu:
Maidan
Respected Leader
Mistä ihmiset ylipäänsä saaneet käsityksen ettei saa keskustella, minusta siinä puhutaan "valtiollisesta" tasosta. Ukrainalaiset ovat jo kurkkua myöten täynnä että venäläiset valtiomiehet joka paikassa mainitsevat omia satuja UPA/OUNista ja haukkuvat tauotta Ukrainaa vääristäen kaiken. Samanaikaisesti samat päättäjät tekevät stalinismista ja Stalinin rikoksia ihmisyyttä vastaan sankaruutta ja pyhyyttä. On tämä aika kieroa menoa.
Dokumentteja on kyllä poltettu urakalla, mutta se mitä on jäljellä on kaikkien ulottovilla, kukaan ei kieltä keskustelua sitä, paitsi Venäjällä.
Viimeksi muokattu:
JHartikka
Luutnantti
Pieni mainos on aina paikallaan. Tämän ketjun seuraajat tulevat suurella nautinnolla lukemaan oheisen laatuteoksen! Itse otan seuraavan kerran aivan uusin aatoksin S-ryhmän kortin lompakostani. Tai sitten en ota lainkaan!
Palkitun kirjailijan reportaasi Ukrainan kriisistä, aiheina USA-EU:n Venäjä-pakotteiden laittomuus, Donetskin ja Luganskin vapaustaistelu Kiovan juntan hyökkäystä vastaan, USA:n yritykset laajentaa kansalaissota Ukrainan ja Venäjän sodaksi. 'Kun presidentti Janukovitsh torppasi suunnitelman Ukrainan alistamisesta EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston valtaan, USA järjesti Kiovassa vallankaappauksen. Krimin kansanäänestys ja liittyminen Venäjään tekivät tyhjäksi USA:n kaavailut Krimin valtaamisesta Kiovan juntan avulla Naton tukikohdaksi.'
http://www.prisma.fi/fi/prisma/raunioista-nousee-donbass-pehmeakantinen-kirja
Rossi toimi kesken jääneen kauden SKDL:n kunnanvaltuutettuna Rautalammin kunnanvaltuustossa 1976–1978. Rossi vaikuttaa edelleen Suomen kommunistisessa puolueessa ja hän on ollut puolueen ehdokkaana vaaleissa 2000-luvulla. SKP:n 1970- ja 1980-lukujen hajaannuksessa Rossi lukeutui puolueen luokkatietoiseen puolueoppositioon eli niin sanottuihin taistolaisiin
IS: Prisman verkkokaupassa kerrotaan kirjan käsittelevän muun muassa ”USA:n vallankaappausta” Ukrainassa.
Kremlin propagandaa kaupan hyllyltä? Informaatiovääristelyä levittävän 'tietokirjan' suhteen voi käydä laittamassa palautetta Prisman toiminnalle ylläolevan IS:n artikkelin lukijapalautteen kautta, ostoboikotin, tai muun sopivan kommentin ja tykkäyksen muodossa suoraan Prisman naamakirjaan tai asiakaspalautteeseen:
Omasta puolestani laitoin palautelomakkeelle:
Myymänne Matti Rossin kirja "Raunioista nousee Donbass".
Kremlin propagandaa suoraan kaupan hyllyltä..!
Tähän saakka olen pitänyt Prismaa asiallisena, korrektina ja vastuuntuntoisena kauppana. Siksi olen ollut jo pitkään sen jäsenenä.
En todellakaan osannut kuvitella Prisman ottavan kantaa Ukrainaan hyökkääjän puolesta! Onko Prisman sisällä jotain salattuja omistus- tai määräysvaltasuhteita..?
Toivon, että Prisma tekee selvän ja julkisen eron Ukrainan terrorismin tukemiseen!
Tällaisen valheellisen propagandakirjan valinta myyntiin on joko tietoinen toimi, tai lukutaidon puutetta.
Kummassakin tapauksessa saattaisi olla syytä harkita Prisman kirjaostoista vastaavan henkilön pikaista vaihtamista?
Sillä aikaa siirryn ostoksille muualle, kunnes minun ei tarvitse enää katsella tuollaista vastenmielistä Moskovan vastatotuusmaskirovkaa Prismassa..!
T: - Juha -Kremlin propagandaa suoraan kaupan hyllyltä..!
Tähän saakka olen pitänyt Prismaa asiallisena, korrektina ja vastuuntuntoisena kauppana. Siksi olen ollut jo pitkään sen jäsenenä.
En todellakaan osannut kuvitella Prisman ottavan kantaa Ukrainaan hyökkääjän puolesta! Onko Prisman sisällä jotain salattuja omistus- tai määräysvaltasuhteita..?
Toivon, että Prisma tekee selvän ja julkisen eron Ukrainan terrorismin tukemiseen!
Tällaisen valheellisen propagandakirjan valinta myyntiin on joko tietoinen toimi, tai lukutaidon puutetta.
Kummassakin tapauksessa saattaisi olla syytä harkita Prisman kirjaostoista vastaavan henkilön pikaista vaihtamista?
Sillä aikaa siirryn ostoksille muualle, kunnes minun ei tarvitse enää katsella tuollaista vastenmielistä Moskovan vastatotuusmaskirovkaa Prismassa..!
Taustatietoa kirjailijasta: http://www.vapaasana.net/huomioita/2007/06/matti-rossi-mustaa-vai-punaista-fasismia
"... on vieras hävittänyt armaan maan,
vain koirat raunioita samoaa, oi Ukraina!"
"... soi yössä rakentajain laulut jo,
he palaavat ja silloin vapaa on taas Ukraina!"
Sanat Elvi Sinervo, säveltänyt Kai Chydenius.
vain koirat raunioita samoaa, oi Ukraina!"
"... soi yössä rakentajain laulut jo,
he palaavat ja silloin vapaa on taas Ukraina!"
Sanat Elvi Sinervo, säveltänyt Kai Chydenius.
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Kiitos tiedosta. Minäkin pääsin tekemään osani informaatiosodankäynnin vastaiskussa.IS: Prisman verkkokaupassa kerrotaan kirjan käsittelevän muun muassa ”USA:n vallankaappausta” Ukrainassa.
Kremlin propagandaa kaupan hyllyltä? Informaatiovääristelyä levittävän 'tietokirjan' suhteen voi käydä laittamassa palautetta Prisman toiminnalle ylläolevan IS:n artikkelin lukijapalautteen kautta, ostoboikotin, tai muun sopivan kommentin ja tykkäyksen muodossa suoraan Prisman naamakirjaan tai asiakaspalautteeseen:
Omasta puolestani laitoin:
Tähän saakka olen pitänyt Prismaa asiallisena, korrektina ja vastuuntuntoisena kauppana. Siksi olen ollut jo pitkään sen jäsenenä.Taustatietoa kirjailijasta: http://www.vapaasana.net/huomioita/2007/06/matti-rossi-mustaa-vai-punaista-fasismia
En todellakaan osannut kuvitella Prisman ottavan kantaa Ukrainaan hyökkääjän puolesta! Onko Prisman sisällä jotain salattuja omistus- tai määräysvaltasuhteita..?
Toivon, että Prisma tekee selvän ja julkisen eron Ukrainan terrorismin tukemiseen!
Sillä aikaa siirryn ostoksille Citymarkettiin, kunnes minun ei tarvitse enää katsella tuollaista Moskovan vastatotuusmaskirovkaa Prismassa..!
T: - Juha -
Lähetin paheksuvaa palautetta, pyysin vastausta perusteluineen, ja ehdotin samalla, että hyllyyn otetaan tuon kirjan rinnalle Mein Kampf. Sen kirjan sisältö lienee yhtä huuhaata kuin nyt myynnissä oleva.