Ukrainan konflikti/sota

[Rajajääkäri]

Laitoin myös palautetta Prismalle kyseisen kirjan myynnistä. En osannut niin hirveän sivistyneesti asiaa ilmaista, mutta varmasti ymmärtävät, mitä mieltä olen Kremlin huorista.

 

[JR49]

Laitoin myös palautetta Prismalle kyseisen kirjan myynnistä. En osannut niin hirveän sivistyneesti asiaa ilmaista, mutta varmasti ymmärtävät, mitä mieltä olen Kremlin huorista.

Olisipa hauska olla kärpäsenä katossa, kun Prisman palautteita käsittelevä työntekijä avaa tietokoneensa maanantaina . Voi olla eräskin viesti... Ja läheppä sorvaamaan kaikkiin vastauksia...

 

[Reef]

Aika.. kröhhmm.. sivistyneellä tavalla sopimaton viesti lähti täältäkin. #pidätunkkis

 

[kriitikko]

Jos Ukraina valitsee tämän tien, niin ei hyvä heilu. Loppuu länsimaiset kaverit ja sitä myöten homma on selvä, kuten hauki totesi lumihangessa.

En tunne historiaa enkä nykyhetkeä sillä tavoin, että tietäsin mistä tarkalleen on kyse mutta parlamentin asettamat keskustelukiellot eivät enteile hyvää. Onko Saksan lisäksi muita asiassa onnistuneita?

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1431666091173

HS-ANALYYSI
Ukraina kieltämässä hirmutekojen arvostelun
Uusi laki antaa Putinille lisää syitä syyttää ukrainalaisia fasismista
ULKOMAAT 16.5.2015 2:00
Petteri Tuohinen

HELSINGIN SANOMAT



Venäjän presidentti Vladimir Putin on todennäköisesti hyvin mielissään Ukrainan uudesta laista, jonka mukaan puolalaisten siviilien ja juutalaisten joukkomurhiin toisen maailmansodan aikana syyllistyneitä ukrainalaisjoukkoja ei saa arvostella.

Jos presidentti Petro Porošenko allekirjoittaa maan parlamentin huhtikuussa hyväksymän lain, Ukraina ampuu omaan jalkaansa – ja vielä useita kertoja.

Ensinnäkin laki antaa Putinille lisää syitä väittää, että Ukrainan hallinto on fasistinen. Venäläisille television kautta syötetty propaganda Ukrainan fasistisuudesta on toiminut Putinille yhtenä oikeutuksena vallata Krimin niemimaa ja käydä sotaa Itä-Ukrainassa. Laki tukee Putinin propagandaa ja lisää Venäjän "oikeutusta" puuttua Ukrainan sisäisiin asioihin.

Toisekseen, kiisteltyjen kansallissankareiden nostaminen jalustalle on omiaan jakamaan Ukrainaa entisestään. Itä- ja länsiukrainalaisten välille kaivattaisiin kipeästi liennytystä, eikä kansaa keskeltä jakavaa nationalismia pitäisi ruokkia.

Uusi laki ei herätä myönteisiä mielikuvia länsimaissa, joista Ukrainan uusi johto on hakenut henkistä yhteenkuuluvuutta. Länsimaissa ei ole ollut tapana kieltää hirmutekoihin syyllistyneiden arvostelemista. Kielto rikkoo myös räikeästi yhtä demokratian perustaa, sananvapautta.

Parlamentin hyväksymässä laissa tunnustetaan lukuisia ukrainalaisia poliittisia ja sotilaallisia järjestöjä, jotka "taistelivat Ukrainan itsenäisyyden puolesta 1900-luvulla". Laki kieltää järjestöjen ja niiden jäsenten arvostelemisen, vaikka ei säädäkään arvostelusta rangaistusta.

Kunnioitettavien järjestöjen joukossa on muun muassa Ukrainan nationalistijärjestö OUN sekä Ukrainan kapinallisarmeija UPA. Järjestöt auttoivat natseja juutalaistuhoissa ja tappoivat 70000–100000 puolalaissiviiliä.

OUN perustettiin vuonna 1929 vallankumoukselliseksi järjestöksi, jonka tavoitteena oli vapauttaa Ukraina Neuvostoliiton vallasta ja tehdä maasta itsenäinen. OUN:n johtajia koulutettiin natsi-Saksassa, ja järjestö sai vaikutteita natsien rasistisista teorioista. OUN tappoi vainoissa kymmeniätuhansia juutalaisia Länsi-Ukrainassa.

Ukrainan parlamentissa ukrainalaisjoukkojen osallistuminen siviilien murhaamiseen on sivuutettu. Tärkeämmäksi on nähty esimerkiksi se, että esimerkiksi UPA kävi partisaanisotaa neuvostojoukkoja vastaan vielä pitkään toisen maailmansodan loppumisen jälkeenkin.

"Historiallisesti OUN-kulttia on tuettu Länsi-Ukrainassa Galacian ja Volhynian alueilla, jossa järjestön jäsenet on nähty sankarillisina vapaustaistelijoina neuvostosortoa vastaan. Itäukrainalaiset puolestaan ovat oppineet, että natsien kanssa yhteistyötä tehneitä ryhmiä ei tullut juhlia, vaan ne piti tuomita", kirjoittaaJosh Cohen uutistoimisto Reutersin blogissa.

Laki on herättänyt arvostelua juutalaisten ja tutkijoiden keskuudessa.

"Kommunismin jälkeisessä Itä-Euroopassa yleiset yritykset kirjoittaa historiaa uudelleen eivät voi koskaan pyyhkiä natsien kanssa toimineiden rikoksia. Tämä osoittaa vain, että heiltä [ukrainalaisilta] puuttuvat länsimaiset arvot, joita he väittävät syleilevänsä siirtymäkaudellaan kohti demokratiaa", juutalaisten Wiesenthal-keskuksen Itä-Euroopan johtaja Efraim Zuroff arvioi.

Lakia vastustaneet tutkijat ovat kirjoittaneet avoimeen kirjeen Porošenkolle ja vedonneet, että hän ei allekirjoittaisi lakia.

"Lain sisältö ja henki on ristiriidassa tärkeimmän poliittisen oikeuden eli sananvapauden kanssa. Lain hyväksyminen herättäisi myös vakavia kysymyksiä Ukrainan sitoutumisesta Euroopan neuvoston ja Etyjin periaatteisiin. Laeilla olisi myös merkittäviä vaikutuksia Ukrainan imagoon ja maineeseen Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Lait tukisivat niitä, jotka haluavat heikentää ja jakaa Ukrainaa", akateemikot kirjoittavat kirjeessään.

Kiovassa ukrainalaistoimittaja Myroslav Petsa kertoo brittilehti Guardianille suhtautuvansa ristiriitaisesti uuteen lakiin. Hänen isoäitinsä auttoi UPA:n taistelijoita ja hänen isoisänsä soti puna-armeijassa natseja vastaan. Sodan jälkeen molemmat isovanhemmat laitettiin töihin kollektiivi-maatilalle "käytännöllisesti orjiksi".

"UPA oli hyvin suosittu liike, he olivat vapaustaistelijoita. Samalla tarinassa on myös synkkä puolensa. Uudessa laissa minua epäilyttää se, ettei historia ole musta tai valkoinen. Vaatii rohkeutta tunnustaa menneisyyden synkät sivut. Asia olisi tunnustettava, pyydettävä anteeksi ja mentävä eteenpäin", Petsa sanoi.

Tuollaiset lakiprojektit osoittavat että Ukraina on Venäjän kanssa samalla tasolla.
Tuontapaisia kieltolakeja tehdään Venäjällä : esim. ei saa arvostella Neuvostoliiton puna-armeijan tekemisiä sodassa
Ehkä Poroshenkolla on älyä jättää laki hyväksymättä.

Ansaitusti Ukraina on tällä hetkellä lehdistön vapausindeksissä sijalla 129.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2014/04/07/zapretnaya-kritika
http://slon.ru/fast/russia/za-kritiku-krasnoy-armii-budut-sazhat-v-tyurmu-957176.xhtml
https://index.rsf.org/#!/

 

[Sing Sing]

Mikä on eurohomomedia? En todellakaan muista mitään tuollaista "paha-paha-paha"-ajattelua, vaan korkeintaan oltiin "ehkä asia ei nyt ihan ole 100%:sti niin kuin USA väittää, mutta on se Saddam paha silti". Juuri siis tärkeimmän sodan perustelun, eli Irakin joukkotuhoaseiden suhteen media oli todellakin varsin hyvin USA:n taskussa.

Ja näköjään sinutkin onnistuivat hyvin aivopesemään aiheesta saaden sinut ajattelemaan, että sodan laillisuus olisi tullut siitä, että hän jotain 15 vuotta aiemmin (siis siihen aikaan, kun oli vielä USA:n lemmikki ja sai esim. ampua USA:n sotalaivaa ilman mitään merkittäviä vastatoimia) käytti kemiallisia aseita. Juuri sen kurdien kaasutuksen suhteen 1980-luvulla länsimainen media pääosin vaikeni, koska silloin piti seistä Saddamin takana Iranin ajatollia vastaan. Vuoden 2003 sodan laillisuus ei riippunut siitä, kuinka paha Saddam oli (maailma oli ja on edelleen täynnä pahoja johtajia, eikä sotaa silti saa tuosta vaan aloittaa), vaan siitä, oliko hänellä joukkotuhoaseita vai ei.

Mitä ihmettä sekoilet? Tarkoitatko, että Harwardin käyminen tarkoittaa sitä, ettei voi olla USA:n ehkä vuosisadan surkein presidentti? Mistä tämä?

Nyt tulee valitettavan jäljessä tämä vastaus, mutta tosiaan silloin 2003 oli vallalla sellainen globaali paheksunta Irakin sotaa vastaan. Olin itsekin tuolloin vähäsen "punaisena" tuomitsemassa sitä koska peruskansalaisena minua ei tietenkään oltu informoitu riittävästi. Ja miten täällä tavjalandiassa olisikaan voinut tulla oikeasti informoiduksi? Tuolloin joka suomimedia rutkutti hysteerisessä pysyväistilassa sitä että Bush tyhmä, Saddam hyvä. Tuolloinen tasavallan presidenttimmekin esitti YK:ssä iljettävän Saddam-ylistyksen ja itse laukkasi alvariinsa Moskovassa tsetseenien tappajien bileissä.

Se miten tämä liittyy Ukrainan kriisiin, on juurikin siinä että Venäjän informaatiosotaan kuuluu Venäjän "hyökkäyksen-jota-ei-ole-olemassa" perustelu sillä että "hyökkäsihän USA Irakiin". Absurdia toki, mutta koska Venäjän tapauksessa se absurdius on oletettavaa ja voimme ohittaa sen koska se läsnä joka tapauksessa. Mutta se Hyökkäys Irakiin oli "kirurginen ihmisoikeusoperaatio". Lyhyt, napakka ja Irakin kansa otti ohjat käsiin sen jälkeen. Silloin näimme uutiskuvissa miten kaikkialla heiluivat USA:n liput (niitä myytiin myös Irakissa ihan polttamista varten) ja USA:n joukot ja irakilaiset yhdessä häpäisivät Husseinin patsaan.

Mitä tulee uhrien kokonaismäärään ja siihen että kuka oikeasti aloitti sodan.... Siinä on se ongelma, että Iran ja Syyria vuoti rajojensa verran kaikenmaailman terroristeja Irakin puolelle. Paskamedia tottakai lukee ne Bushin syyksi koska "Bush aloitti tän tilanteen". Jos minä lähden tästä palestiinalaishuivi päässä Irakiin teurastamaan ihmisiä niin olenko syyllinen minä vaiko Bush?

Höpinöitä Bushin älystä en alennu kommentoimaan. Samoin se kolme biljoonaa... kustannuslaskenta on taidetta, olisiko pitänyt antautua ryssille 39 ja 44 vain siksi että pääsis halvalla. Toki agraari-Suomessa se ois ollu laskennallisesti halpaa

 

[JOKO]

"Ukrainan taloudesta suli lähes viidesosa

Kuva: © Baz Ratner / Reuters
15.05.2015 20:01

Sodan repimän maan taloutta rienaa lisäksi villinä laukkaava inflaatio.

Ukrainan bruttokansantuote supistui vuoden ensimmäisellä neljänneksellä 17,6 prosenttia vuodentakaisesta, Financial Times kertoo.

Tuotannon hiipuminen ei ole maan talouden ainoa ongelma: inflaatio nousi huhtikuussa peräti 61 prosenttiin. Kuluttajahintoja on puskenut ylös hyödykkeiden, kuten energian ja veden, hintojen äkillinen nosto.

IMF vaati aiemmin tänä vuonna Ukrainan hallitusta karsimaan hyödykkeille maksettuja tukia. Tukien karsinta oli osa IMF:n Ukrainalle myöntämän 17,5 miljardin dollarin (n. 15,5 miljardia euroa) lainan ehtoja.

Ukrainan hallitus pyrkii parhaillaan vakuuttamaan velkojansa hyväksymään maan velkojen osittaisen anteeksiannon osana velkojensa uudelleenjärjestelyä.

Ukrainan hallituksen virkamiehet ovat todenneet, että lama alkanee pian hellittää, kunhan maan itäosien konflikti ei roihahda täysimittaiseksi sodaksi.
Taloussanomat"

http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=20156200

 

[Sing Sing]

kuinka läntinen vapaa lehdistö toimi ennen USA:n hyökkäystä. Kyseenalaistettiinko USA:n esittämät syyt, jotka erosivat melkoisesti YK:n esittämistä tiedoista, joiden mukaan ei ollut todisteita Irakin joukkotuhoaseista. Eikä myöskään ollut mitään puolueetonta todistetta Saddam Husseinin hallinnon ja al Qaidan kytköksestä. Eihän se tietenkään mikään uusi asia olisi ollut, että vihollisen vihollisesta olisi tullut liittolainen mutta Irakin hallinnon ja al Qaidan liittolaisuus olisi ollut melkoisen yllättävä, koska ennen tätä väitöstä

Tälle varmaan pitäisi perustaa oma kettinki koska aihe ei tästedes liity Ukrainaan... Mut kerta ennen kieltoa: Eli hyvä ettet maininnut sanahirviötä "länsimedia". Mitään länsimediaa ei oikeastaan ole, on vain eri medioita. Ei niillä ole konsensusta. Se mitä kuvitellaan länsimediaksi ei ole olemassa, ja jos on, niin se on hajanainen joukko eri medioita mitkä kertoo laajan sananvapauden suojista juuri sitä mitä haluavat. Venäjällä on "ryssämedia", on "pyhä" Moskovan Patriarkaattin Rolex-kolminaisuus: Ostankino, Rossija 1-2-3 ja "loput". Tää viimisin on 80% sitä mitä kaksi ekaa sanoo, loput 20% on mitä lie

Ja ne todisteet... Ei todisteita kemiallisista aseista? No mites ois Fallujahjin hyökkäys? Taannoin tulin ytimestä tänne kotiin irakilaisen taksikuskin kyydissä ja kyllä hän jaksoi kehua miten se Saddami sai köysihoitoa. Ei taida kelvata SKP:lle tää näkemys Voin kuvitella miten Arhinmäki oli joukkoineen ylistämässä Saddamin pedarihomoa samaan aikaan kun Suomen libyalaiset juhlivat persläpieversin kaatumista.... Kyllä ne paikalliset kuulkaa tietää pitääkö paskadiktaattori tappaa, hirttää vai molemmat. Maailma olisi parempi paikka jos tekisi molemmat ja ampuis perään Jos mennään takaisin asialinjalle niin al Qaida oli vahvasti sunnilainen ja en näe miksei sympatiaa Saddamin hirmuhallintoon olisi. Ja niitähän on.

 

[letkuspede]

Olisi mielenkiintoista tietää tämän konfliktin eri osapuolille aiheutuneet taloudelliset hyödyt ja haitat.

 

[fulcrum]

Laitoin myös palautetta Prismalle kyseisen kirjan myynnistä. En osannut niin hirveän sivistyneesti asiaa ilmaista, mutta varmasti ymmärtävät, mitä mieltä olen Kremlin huorista.

Turha kai tuollaisesta on repiä pulttia. Eikai tuollainen soopa täällä ihmisiin uppoa. Ja jos uppoaa niin sitten ansaitaan mitä tulee.

 

[taktinen taistelumajava]

Turha kai tuollaisesta on repiä pulttia.

Juuri noin!

Alatyyliset palautteet kannattaa deletoida niihin vastaamatta ja uhkaukset turvallisuuspäällikölle ja poliisille.

Sananvapaus käsittää myös sellaiset mielipiteet joista ei itse pidä.

 

[Tetra]

Miten tuo islam kuva liittyy aiheeseen?

Vapaassa yhteiskunnassa saa myös esittää palautetta kaupoille liittyen heidän valikoimiinsa. Se ei mitenkään loukkaa sananvapautta.

Laitoin itsekin prismalle palautetta kyseisenlaisen roskan myyntiin liittyen.

Taustatietoa kirjailijasta: http://www.vapaasana.net/huomioita/2007/06/matti-rossi-mustaa-vai-punaista-fasismia

Tälläinen kirjailija.

"Matti Rossi kirjoitti ilmiantokirjeen Unkarin kirjailijaliitolle, ja Kissiä ilmeisesti uhkasivat ankarat valtiolliset rangaistukset, mutta suomalaispoliitikkojen ahkerat vetoomukset onnistuivat pelastamaan tilanteen."

Mutta tuohan ei ole mitään siihen verrattuna, että Suomessa saa esittää palautetta kaupoille.

 

[Betoni]

Pieni mainos on aina paikallaan. Tämän ketjun seuraajat tulevat suurella nautinnolla lukemaan oheisen laatuteoksen! Itse otan seuraavan kerran aivan uusin aatoksin S-ryhmän kortin lompakostani. Tai sitten en ota lainkaan!

Palkitun kirjailijan reportaasi Ukrainan kriisistä, aiheina USA-EU:n Venäjä-pakotteiden laittomuus, Donetskin ja Luganskin vapaustaistelu Kiovan juntan hyökkäystä vastaan, USA:n yritykset laajentaa kansalaissota Ukrainan ja Venäjän sodaksi. 'Kun presidentti Janukovitsh torppasi suunnitelman Ukrainan alistamisesta EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston valtaan, USA järjesti Kiovassa vallankaappauksen. Krimin kansanäänestys ja liittyminen Venäjään tekivät tyhjäksi USA:n kaavailut Krimin valtaamisesta Kiovan juntan avulla Naton tukikohdaksi.'

http://www.prisma.fi/fi/prisma/raunioista-nousee-donbass-pehmeakantinen-kirja

Rossi toimi kesken jääneen kauden SKDL:n kunnanvaltuutettuna Rautalammin kunnanvaltuustossa 1976–1978. Rossi vaikuttaa edelleen Suomen kommunistisessa puolueessa ja hän on ollut puolueen ehdokkaana vaaleissa 2000-luvulla. SKP:n 1970- ja 1980-lukujen hajaannuksessa Rossi lukeutui puolueen luokkatietoiseen puolueoppositioon eli niin sanottuihin taistolaisiin

Ja prisma vielä ainoa joka tätä myy, ainakin Googlen mukaan?
HAH voipa huomenna kysyä anoppilassa, että enkös sittenkin ollut oikeassa ku erosin kolhoosista(s-kortti lähti).

 

[Rajajääkäri]

Turha kai tuollaisesta on repiä pulttia. Eikai tuollainen soopa täällä ihmisiin uppoa. Ja jos uppoaa niin sitten ansaitaan mitä tulee.

Pulttia? en suinkaan, annoin vain palautetta, varmaan samalla tasolla, mitä heidän myymänsä kirja sisältää. Suomen ihan virallinen linja on, estää ja oikoa vääristelty tieto Venäjän ja kremlin huorien toimesta.

Jos se koetaan uhkailuksi, etten koskaan tule asioimaan kauppaliikkeissä, jotka edistävät Kremlin näkemyksiä, olen valmis lähtemään poliisiasemalle kuulusteluihin vaikka heti aamulla.

 

[Rajajääkäri]

Juuri noin!

Alatyyliset palautteet kannattaa deletoida niihin vastaamatta ja uhkaukset turvallisuuspäällikölle ja poliisille.

Sananvapaus käsittää myös sellaiset mielipiteet joista ei itse pidä.

Jos se koetaan uhkailuksi, etten koskaan tule asioimaan kauppaliikkeissä, jotka edistävät Kremlin näkemyksiä, olen valmis lähtemään poliisiasemalle kuulusteluihin vaikka heti aamulla.

 

[Maidan]

Kiitos tiedosta. Minäkin pääsin tekemään osani informaatiosodankäynnin vastaiskussa.
Lähetin paheksuvaa palautetta, pyysin vastausta perusteluineen, ja ehdotin samalla, että hyllyyn otetaan tuon kirjan rinnalle Mein Kampf. Sen kirjan sisältö lienee yhtä huuhaata kuin nyt myynnissä oleva.

Ehdottin saman, kerroin etten tule käymään enää heidän kaupassa koska koen että he mainostavat fasismia kyseisen roskan välityksellä ja näin syylistyvät tuhansien ihmisten kuolemaan ja kärsimykseen Ukrainassa. Sanon vielä kovemmat sanat jos eivät poistaa tätä roskaa valikoimasta. Ei tälläinen mikään leikkiasia ole!

 

[kriitikko]

Olisi mielenkiintoista tietää tämän konfliktin eri osapuolille aiheutuneet taloudelliset hyödyt ja haitat.

Joku sana ketkä ovat rikastuneet , valtioiden tasolla asiaa myöhemmin.

Hyötyjiä ovat Venäjän rajaviranomaiset , heille tulee nyt paljon enemmän lahjuksia.
Eurooppalaisia elintarvikkeita joita Venäjä on kieltänyt ( esim. puolalaiset omenat ) , tulee edelleen Venäjälle.

En pidä yllätyksenä sitä jos IMF:n ja EU:n rahoja on Ukrainassa mennyt vääriin käsiin.
Ukrainassa korruptiota on jopa enemmän kuin Venajällä , Ukrainan sijoitus 144.

Antikorruptio-virasto Ukrainassa vasta aloittelee toimintaa , saa nähdä mihin se pystyy , työtä riittää.


http://www.transparency.org/cpi2014/results
http://www.voanews.com/content/challenges-await-ukraine-anti-corruption-agency/2759344.html

 

[Honcho]

Lähetin paheksuvaa palautetta, pyysin vastausta perusteluineen, ja ehdotin samalla, että hyllyyn otetaan tuon kirjan rinnalle Mein Kampf. Sen kirjan sisältö lienee yhtä huuhaata kuin nyt myynnissä oleva.

Ihan asiallinen vertaus.

Olen muuten yrittänyt lukea Mein Kampfin (suomennus v:lta 1942), ottamatta edes eettistä kantaa sisältöön, aivan surkea kirja, niin sekavaa jaarittelua että lähes lukukelvoton.

 

[Honcho]

Tuskinpa kyseessä on joku "arvovalinta" Prismalta, ennemminkin tällainen on eksynyt puolivahingossa myyntiin. Sinänsä en näe Mein Kampfin myyntiäkään pahana, jos joku sen pystyy lukemaan niin parempi että on saatavilla ilman mitään "kielletyn hedelmän hohtoa". Muttei taida olla.

Tuskinpa tätä M.Rossin kikkaretta tullaan näkemään esim. myymälöissä esillä eikä varmaan montaakaan kappaletta myymään. Ehkä Bäckman tarttuisi tähän ja kiittelisi miten S-Ryhmä auttaa DNRää ja LNRää. Ja voi olla että Bäckman, Molari, Hellevig ja Kari J. Mattila ostavat.

Itse pidän jotain S-ryhmäboikottia tämän takia hieman koomisena.

 

[PasiL]

Mein Kampf onkin jo pelkästään (kyseenalaisen) historiallisen arvonsa takia suotavaa olla saatavilla. Toinen maailmansota on jo historiaa.

Tuo Rossin kirja taas vaikuttaa olevan osa juuri nyt, tällä hetkellä, käytävää aggressiivista informaatiosotaa. Asennoitumisen siihen pitäisi siis olla sen mukainen. Infosotatilassa (kyllä vain, valitettavasti!) normaalit ilmaisunvapaushommelit ja muut sellaiset höpöhöpöt pitäisi olla selkeästi toissijaisessa asemassa.

edit. S-ryhmällä on toimintaa Venäjällä. Itse epäilen sieltä päin tulleita "ehdotuksia" kirjan myyntiin ottamiseksi.

 

[Tetra]

Sananvapaus käsittää myös sellaiset mielipiteet joista ei itse pidä.