Ukrainan konflikti/sota

Yksi teoria on että tuo Itä-Ukrainan tilanne johtuu pitkälti Kremlinin sisäisistä eroavuuksista. Krimin sotilaallinen merkitys Venäjälle on kiistämätön joten tämän alueen varmistaminen sotilaallisesti oli Putinille ainoa vaihtoehto jollei hän haluaisi johtua kiistaan maan puolustusorganisaation kanssa.

Useasti ihmisillä on se mielikuva että Putin siellä Kremlinissä istuu yksivaltiaana mutta totuus on että hierarkiassa hänen alla on useita voimakkaita ryhmiä joilla on omat ajatukset ja halut. Siellä on sotateollisuutta (Rogozin) ja turvallisuusorganisaatioita edustavat poliittiset ryhmät, länsitystävällistä kauppaa edustava poliittinen ryhmä Medvedevin johdolla jne. Putin pitää itsensä vallassa ja pidetään vallassa symbioottisessa tilassa näitten ryhmien kanssa ja hän on myös eräänlainen tuomarin näitten ryhmien välillä. Mutta se ei tarkoita sitä että nämä ryhmät ei keskenään käy taistelua vallasta.

Itä-Ukraina operaation on selvä esimerkki siitä miten ”mission creep” ja ne poliittiset ryhmät Venäjällä jotka edustavat turvallisuusorganisaatiota yhdessä luovat tilanteen joka ei välttämättä ole maan eduksi mutta kuitenkin heidän eduksi.

Putinin suosio kasvoi Krim operaatiolla niin myös turvallisuussektorin suosio ja ne poliitikot jotka sitä edustivat. Isot häviäjät olivat Venäläiset liberaalit (Medvedev) jotka pitkään ovat ajaneet länsiystävällistä linjaa. Epäilen että nämä konservatiiviset ryhmät työnsi tätä Novorussia projektia osana poliittista peliä Kremlinistä.

Silloin kun Putin katosi 10 päivää kävi hän varmaan neuvottelemassa näitten eri ryhmien välillä (niin kuin ennen aikaan Pietarissa mafiaryhmien välillä) ja lopputulos oli että konservatiivit voitti ja liberaalit ei enää voita seuraavia vaaleja (Medvedev out Rogozin tai joku muu in). Tämän jälkeen tuolla novorussia projektilla ei enää ollut hyötyä näille ryhmille joten se jätettiin ja Putinin Kremlin alkoi poistaa niitä johtajia (Girkin, Mozgovoi etc) jotka ei sovi uuteen linjaan.

Mitäs mieltä olette.

Tähän teoriaan kuuluu että tuo Nemtsovin murha oli osaa tätä valtataistelua nimittäin Tšetšeenit (jolla on oma ryhmä Kremlinissä) jotka halusi näyttää että heitä ei saa unohtaa näissä neuvotteluissa ja että he halusivat enemmän valtaa asioista jotka koskee turvallisuusorganisaation hommia heidän alueella. Tiedätte varmaan että Kadyrov on antanut käskyn ampua kaikkia FSB henkilöitä jotka ilman ilmoitusta liikkuu hänen "maassaan".
 
Viimeksi muokattu:
No eihän se nyt ihan noin mene.

Joo, kyllähän sotien jälkeen sotilaita hakeutuu jengeihin. Kuitenkin kohtalaisen pieni prosentti.

Varmasti hyvin pieni prosentti, mutta tässä on numerojen suuruus asian puolella. Viimeisen 15 vuoden aikana 2,5 miljoonaa jenkkiä on palvellut Irakissa tai Afghanistanissa vähintään yhden keikan verran. Kun laskee että näistä suurin osa palvelee miehistöarvoilla, ja moni miehistön jäsen on köyhemmistä oloista ja/tai huonosti koulutettua yhteiskuntaluokkaa, niin kyllä siellä aika paljon potentiaalisia kriminaaleja onpi.
 
No niin, Suomen uuden hallituksen selvittyä Venäjä uskaltaa jälleen pullistella :eek:

Reuters: Venäjä keskittää raskasta kalustoa lähelle Ukrainan rajaa – tunnuksia ja rekisterikilpiä poistettu

http://www.themoscowtimes.com/news/...r-on-border-with-ukraine--witness/522481.html


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1432745358667.html
Venäjän media ilahtui Suomen ministerivalinnoista

Ja sitten hieman lisää Venäjän median uhoa!

http://sputniknews.com/politics/20150528/1022627513.html
NATO Believes Russia Can Take Over Kiev, Baltic Countries Within Two Days
 
Viimeksi muokattu:
Yksi teoria on että tuo Itä-Ukrainan tilanne johtuu pitkälti Kremlinin sisäisistä eroavuuksista. Krimin sotilaallinen merkitys Venäjälle on kiistämätön joten tämän alueen varmistaminen sotilaallisesti oli Putinille ainoa vaihtoehto jollei hän haluaisi johtua kiistaan maan puolustusorganisaation kanssa.

Useasti ihmisillä on se mielikuva että Putin siellä Kremlinissä istuu yksivaltiaana mutta totuus on että hierarkiassa hänen alla on useita voimakkaita ryhmiä joilla on omat ajatukset ja halut. Siellä on sotateollisuutta (Rogozin) ja turvallisuusorganisaatioita edustavat poliittiset ryhmät, länsitystävällistä kauppaa edustava poliittinen ryhmä Medvedevin johdolla jne. Putin pitää itsensä vallassa ja pidetään vallassa symbioottisessa tilassa näitten ryhmien kanssa ja hän on myös eräänlainen tuomarin näitten ryhmien välillä. Mutta se ei tarkoita sitä että nämä ryhmät ei keskenään käy taistelua vallasta.

Itä-Ukraina operaation on selvä esimerkki siitä miten ”mission creep” ja ne poliittiset ryhmät Venäjällä jotka edustavat turvallisuusorganisaatiota yhdessä luovat tilanteen joka ei välttämättä ole maan eduksi mutta kuitenkin heidän eduksi.

Putinin suosio kasvoi Krim operaatiolla niin myös turvallisuussektorin suosio ja ne poliitikot jotka sitä edustivat. Isot häviäjät olivat Venäläiset liberaalit (Medvedev) jotka pitkään ovat ajaneet länsiystävällistä linjaa. Epäilen että nämä konservatiiviset ryhmät työnsi tätä Novorussia projektia osana poliittista peliä Kremlinistä.

Silloin kun Putin katosi 10 päivää kävi hän varmaan neuvottelemassa näitten eri ryhmien välillä (niin kuin ennen aikaan Pietarissa mafiaryhmien välillä) ja lopputulos oli että konservatiivit voitti ja liberaalit ei enää voita seuraavia vaaleja (Medvedev out Rogozin tai joku muu in). Tämän jälkeen tuolla novorussia projektilla ei enää ollut hyötyä näille ryhmille joten se jätettiin ja Putinin Kremlin alkoi poistaa niitä johtajia (Girkin, Mozgovoi etc) jotka ei sovi uuteen linjaan.

Mitäs mieltä olette.

Tähän teoriaan kuuluu että tuo Nemtsovin murha oli osaa tätä valtataistelua nimittäin Tšetšeenit (jolla on oma ryhmä Kremlinissä) jotka halusi näyttää että heitä ei saa unohtaa näissä neuvotteluissa ja että he halusivat enemmän valtaa asioista jotka koskee turvallisuusorganisaation hommia heidän alueella. Tiedätte varmaan että Kadyrov on antanut käskyn ampua kaikkia FSB henkilöitä jotka ilman ilmoitusta liikkuu hänen "maassaan".
Jos kremlissä olisi noin tasavahvoja joukkoja ja putin olisi vain maskotti näkisimme enemmän riitoja ym väittelyitä näiden joukkojen kesken. Toisekseen tuon ns bolium myrkytyksen saanneet ovat melkein aina putinia kritisoinneita henkilöitä tai hänen valtaa haittaavia. Mikä puhuu sen puolesta että kyllä siellä putini istuu vallassa. Paripäivää sitten joutui toinen oppositio johtaja teholle.
 
Yksi teoria on että tuo Itä-Ukrainan tilanne johtuu pitkälti Kremlinin sisäisistä eroavuuksista. Krimin sotilaallinen merkitys Venäjälle on kiistämätön joten tämän alueen varmistaminen sotilaallisesti oli Putinille ainoa vaihtoehto jollei hän haluaisi johtua kiistaan maan puolustusorganisaation kanssa.

Mitäs mieltä olette.

Krimillä ei enää nykyaikaisessa sodankäynnissä ole mitenkään erityistä merkitystä. Siellä nyt vain sattuu sijaitsemaan sopiva satama laivastolle..jonka toimialue on kuitenkin erittäin rajallinen (Mustameri) eikä Venäjä voi pitää merkittävää määrää merivoimistaan noin rajatulla alueella. Todellisessa konflikstissa sinne jääneet alukset olisivat käytännössä motissa ja käyttökelvottomina muiden puolustettavien alueiden osalta. Naton jäsemaa Turkki kykenee tehokkaasti estämään kaiken meriliikenteen Dardanellien salmessa.

Aikaisemmin 1800-luvulla (ja vielä 1900-luvun alussa) kun valtioiden sotilaallinen voima perustui nimenomaan laivastojen vahvuuteen Sevastopolin tukikohta oli todella merkittävä linnoitus. Viimeistään lentokoneiden ja ohjusaseiden kehityksen myötä Krimin merkitys on muuttunut sotilaallisessa mielessä lähinnä symboliseksi. Ja, juuri siksi sen päätyminen osaksi Ukrainaa (monien vaiheiden jälkeen) on hiertänyt Venäjän poliittista johtoa. Krimin palauttaminen Venäjän hallintaan oli Putinille tärkeää ennen kaikkea sisäpoliittisena operaationa.

Venäjän sotilaalliset tarpeet Sevastopol olisi täyttänyt mainiosti jo aiemmin sovitulla tavalla (Ukrainalta vuokrattuna alueena) ilman koko Krimin miehitystä. Pitkässä juoksussa tämä suhde olisi ollut erinomainen ratkaisu myös poliittisesti. Se olisi ollut tavallaan yksi "luonnollinen lenkki" monipuolisen yhteistyön kehittämisessä Ukrainan sekä Venäjän osalta EU:n suuntaan. Siis osana Itä-Euroopan valtioiden ja kansojen yhteistyötä sekä kehittymistä politiikan ja talouden osalta. Kannattaa muistaa että Ukrainalla ja Venäjällä on yhteinen, reilut 300 vuotta vanha liittolaisuus taustoillaan. Yhteistyön ja rauhan politiikalla niin Venäjä kuin Ukraina olisivat varmasti kyenneet saavuttamaan (yhteensä n. 200 miljoonan asukkaineen) merkittävän aseman EU:n kanssa. Tarkoitan tässä nimenomaan yhteistyötä EU:n kanssa, en jäsenyyttä unionissa. Nimittäin, vielä 2000-luvun alkuvuosina kaikki portit olivat avoinna Itä-Euroopan yhteistyölle EU:n ja USA:n suuntaan. Silloin Suomessa arvioitiin että maamme liittyy NATO:n jäseneksi vasta Venäjän liittymisen jälkeen.

Tämä avoimen politiikan ja rauhanomaisen kehityksen malli ei kuitenkaan soveltunut Putinin ja hänen johtamansa diktatuurin tavoitteisiin. Rauhallinen ja kaikkia osapuolia niin poliittisesti kuin taloudellisesti hyödyttävä kehitys kansakuntien välillä perustuu pitkäaikaiseen yhteistyöhön. Tällaiseen ei diktatuuriin ja voimapolitiikkaan perustuva ideologia/hallinto kykene taipumaan, ainakaan nykyaikaisessa globaalissa maailmassa. Pohjimmiltaan juuri tämä, kansalaisten suhtautuminen demokraattisesti toimivaan yhteiskunnalliseen hallintoon oli viimekädessä se pieni ero joka johti Ukrainan sekä Putinin hallitseman Venäjän vastakkain. Jos Venäjän yhteiskunta olisi pysynyt oikeasti demokraattisena hallittuna ja toimivana monipuoluejärjestelmänä se tuskin olisi lähtenyt sotimaan ja miehittämään Ukrainaa. Eihän Putin halua vieläkään kertoa venäläisille sitä tosiasiaa että maa käy sotaa Ukrainaa vastaan. Muutama kuukausi sitten Nemtsov koetti puhua siitä, mutta heti kun hänen päänsä nousi muita korkeammalle, hänet ammuttiin. Loppuviimeksi aika surullista.

Eikä koko Venäjältä löydy enää sellaista oppositiota joka kykenisi kertomaan kansalaisille totuuden.
 
Ja sitten hieman lisää Venäjän median uhoa!

http://sputniknews.com/politics/20150528/1022627513.html
NATO Believes Russia Can Take Over Kiev, Baltic Countries Within Two Days

Tällaiseen etenemiseen Venäjä ei kykene pelkkien maavoimin avulla. Tuskin pääsisi tavoitteisiinsa edes ohjuksien ja/tai ilmavoimien massiivisella tuellakaan. Eikä edes ydinaseita käyttämällä. Joka tapauksessa tällainen hyökkäys johtaisi kaikkialla erittäin suuriin tappioihin erityisesti venäläisten joukkojen osalta.

Tällaiseen ei usko kukaan eikä varsinkaan puolustusasioita ymmärtävät sotilaat..

Mutta sinällään on ikävää että tällaista typeryyttä uutisoidaan Venäjällä. Se kertoo myös siitä että valtion asiat eivät ole kunnossa. Missään järjellä käsitettävällä tavalla hallitussa yhteiskunnassa ei hyväksyttäisi tällaista uutisointia.

Näköjään osa Venäjän lehdistöä on jo Pohjois-Korean tasolla. Saa nähdä seuraako muu yhteiskunta perässä?
 
Ja seuraavaksi muutaman linkin myötä todisteita väitteilleni, että kyseisiä – jopa hyvinkin uusia – ajoneuvoja tai asejärjestelmiä on tavattu Ukrainassa Donbassin alueella ja on hyvin epätodennäköistä, että (suurta) osaa näistä ajoneuvoista ja asejärjestelmistä/järjestelmistä olisi luovutettu kouluttamattomille tai pikaisesti koulutetuille separatisteille joilla ei ole mitään kokemusta niiden käytöstä.

En ruvennut kokoamaan mitään kymmenien linkkien kavalkadia vaan kustakin riitti yksittäinen esimerkki todisteeksi, tarvittaessa mainontoja tai havaintoja Donbassin alueelta on olennaisesti enemmän – puhutaan siis olennaisesti suuremmista joukoista kuin yksittäisistä havainnoista. Joskin osaa kalustosta on havaittu vain yksittäisiä kappaleita tai muutamia ajoneuvoja, johtuen siitä, että ne ovat niin uusia ettei niitä ole Venäjän asevoimillakaan kymmeniä enempää (tai Krakusha-4 –järjestelmän kohdalla niitä oli toimitettu Venäjän asevoimille vasta reilut kymmenen kappaletta viime vuoden loppupuolella).


-BTR-80A (käytössä vain Venäjän asevoimilla):

http://saito-section-9.livejournal.com/332152.html


Yllä olevassa youtube-videossa väitetään esiintyvän BTR-80A, joita on siis käytössä vain Venäjän asevoimilla. Mutta twitterin puolella on myös spekuloitu, että kyseessä olisi BTR-80A:n alustalta kehitetty BRDM-3 ja jos kyseessä on BRDM-3 tilanne on muuttumaton ts. ainoa mahdollinen operaattori on Venäjän asevoimat ja ajoneuvon uutuuden ja operointiluonteen tehdän on tässäkin kohdin epätodennäköistä, että Venäjä luovuttaisi tällaista kalustua separatisteille kun sen omille asevoimillekaan ajoneuvoja ei ole vielä toimitettu kovinkaan paljon – toimitukset ovat alkaneet aivan viimevuosina. Videon kehnohkon laadun ja vuorokauden ajan vuoksi on vaikea tunnistaa ajoneuvoa, määritellä onko kyseessä BTR-80A vai BRDM-3.

-BTR-82A (käytössä vain Venäjän asevoimilla):

http://en.censor.net.ua/photo_news/...not_survive_meeting_with_ukrainian_army_photo

http://ukraineatwar.blogspot.fi/2014/08/daring-ukrainian-move-towards-krasnyi.html

ukraineatwar sivulla maininta myös spotatusta venäläisestä tark'ampuja-osastosta:

"BREAKING The #RUS SOF sniper unit has a spotter w mil grade radio,two 12,7 mm sniper rifles,2 secondary sniper rifles".

-Pantsir S1 (ei käytössä Ukrainan asevoimilla, käytössä Venäjän asevoimilla ja muutamalla muulla maalla):

http://www.armamentresearch.com/russian-96k6-pantsir-s1-air-defence-system-in-ukraine/

-BMP-97 - Kamaz 43269 Vystrel (käytössä vain Venäjän asevoimilla ja FSB:n alaisilla rajavartiointijoukoilla):

http://bellingcat-vehicles.silk.co/page/1102-Luhansk:-Dozor-N-&-others


-Krasukha-4 -järjestelmä (käytössä vain Venäjän asevoimilla, v. 2014 lopulla niitä oli käytössä vasta 10+ kpl):

Kremlin Tech Jams Ukrainian Airwaves: https://medium.com/war-is-boring/kremlin-tech-jams-ukrainian-airwaves-f77af2e3c56a

The equipment is far too fancy to come from anywhere except Russia”.

Ketjuun on linkitetty kuvia Ukrainan itäosissa liikkuneista Venäjän asevoimille kuuluvista elso-ajoneuvoista ja ajoneuvojen luonne sekä uutuus huomioiden on hyvin epätodennäköistä, että niilläkään operoisi miehistö joka ei osaa käyttää niitä.

Ukrainian troops are blind and deaf on the battlefield. Kiev’s members of parliament suddenly discover their cell phones don’t work. International observers watching the war lose contact with their drones and can’t do their job.

Welcome to Ukraine’s electronic war.” (lainaukset: medium.com).

-Orlan-10 uav (käytössä vain Venäjän asevoimilla):


Eri ilmoitusten perusteella todistetusti Ukrainan alueella on ammuttu alas tai tuhoutunut UA:n puolelle useampi Orlan-10 uav. On hyvin epätodennäköistä, että Venäjä luovuttaisi kyseisiä tiedustelulennokkeja separatistien käyttöön ilman, että mukana tulisi osaava henkilökunta osin jo siitä syystä johtuen, että ennen Ukrainan sodan alkua Venäjän asevoimilla oli käytössä vasta jokunen kymmenen Orlan.10 uav:tä eli kyse ei ole Venäjälläkään mistään massoittain tuotetusta laitteesta, joten sitä ei riittänyt tuhlattavaksi saakka Ukrainaan ja ilman osaavaa henkilökuntaa sen hyöty jäisi vaillinaiseksi.

Aiheesta on myös kirjoitettu keväällä/kesällä 2014 janes.com:in toimesta.

-9A53-G Tornado (BM-21 Gradin korvaaja, käytössä vain Venäjän asevoimilla):

http://billedeverden.com/livet/9a52-4-tornado.php

”Operationel historie

Under krigen i Donbass hævdede, Ukraine russiske styrker brugte en Tornado missil-system på en ukrainsk position tæt Zelenopillya den 13. juni 2014. Angrebet dræbte 19 ukrainske soldater.” (sijainti Luhanskin oblast, Ukraina).

9A53-G Tornadosta on muitakin havaintoja Itä-Ukrainan alueelta, sen sijaan 9A52-4 Tornado tai 9A53-S Tornado ei väitteistä huolimatta ole esiintynyt Donbassin alueella.

***

Tietysti kaikki tämäkin on mahdollista kiistää ”vapaaehtoisuuden” perusteella tai ettei Venäjä ole virallisesti kertonut olevansa sodassa tai että se on luovuttanut kalustoa separatisteille ja ettei Venäjän asevoimilla ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, mutta jos kyseinen asenne on se johon ajattelunsa perustaa tarkoittaa se sitä, että vain ja ainoastaan Venäjän selkeä sodanjulistus tai ilmoitus osallisuudesta riittää todisteeksi Venäjän asevoimien roolista Ukrainassa.

Tuolloin on sitten unohdettava ne sadat kuolleet varusmiehet ja upseerit (kuten moni putinisti tekeekin) ja on unohdettava useiden Donbassin alueella palvelleiden sotilaiden todisteet sen puolesta, että Venäjä sotii Ukrainassa – ovatko nekin tuulesta temmattuja puheita, tai lukuisien omaisten kertomukset kuolleista läheisistään (varusmiehiä tai upseereita), jotka on pyritty hautaamaan kaikessa hiljaisuudessa – toiminta mikä on tuttua Venäjän viranomaisille Tshetshenian sodan ajoilta ja neuvostoviranomaisille Afganistanin ajoilta.

En tietenkään voi kääntää kenenkään päätä, jos luottamus Putinin puheisiin on suuren suuri niin eihän siinä yhden nimimerkin todistelut suuntaan tai toiseen merkkaa mitään. Eihän venäläisiä sotilaita ollut Krimilläkään Putinin kevään 2014 puheiden perusteella, kunnes sitten myöhemmin Putin kertoi aivan jotain muuta, joten miksi uskoa nytkään Putinin vakuutteluihin kun ne ovat jo aiemminkin todettu paikkansa pitämättömiksi?

vlad.


Valitettavasti aika ei riitä näihin asioihin perusteellisempaa paneutumista, joten käsittelen vain lyhyesti BTR-80 sarjaa.

BTR-80A ja BTR-82A ovat 30mm tykillä varustettuja malleja, joiden pääasiallinen valmistaja on Arsamaski masinostroitelni savod (арзамасский машиностроителный звод). Kyseinen tehdas tekee yhteistyötä yli 30 valtion kanssa. Myy BTR-malleja muunmuassa seuraaviin maihin. Algeria, Irak, Unkari, Indonesia, Sudan, Djibouti, Vietnam, Valkovenäjä, Kolumbia, Angola, Etelä-korea. Toimittaa miehistönkuljetusvaunuja myös YK:n käyttöön.

Osakeyhtiö GAS (ОАО ГАЗ) valmistaa ja myy vientiin analogista mallia ГРДМ-3.

BTR 82A on modernisoitu malli 80A mallista. Ulkoisesti (johtuen lukuisista versioista) vaikea erottaa toisistaan.
Erot löytyvät lähinnä sisältä. Eli kehitysversiossa on sisäpuolella kevlarmatot. Pohjan miinasuojausta parannettu kumimattokerroksilla.
Näkyvin ero on ulkopuolella tornin takana sijaitseva suurikokoinen ilmastointilaite.
Mahdollisesti myös voi nähdä etuaosan lämpökameran silmän.
Enimpään osaan on myös asennettu "tähtäinlaite" ТКН-АИ, tai ТКН-4ГА.

BTR-82 on varustettu yhdistelmänavigointilaitteella ТРОНА-1. Jonka antennin pyöreä levy näkyy kannella.


BTR malleja myy Moskovassa Military Industrial Company LLC.
On myynyt niitä yhteensä 5616 kpl. Joista Venäjän armeijalle 2000 ja loput vientiin. Muunmuassa Ukrainaan BTR-80A mallia 444 kpl.
Unkariin 437 kpl. Lisäksi Turkkiin, Makedoniaan, Moldovaan ja lista jatkuu. Vapaasti luettavissa kyseisen yhtiön sivuilla.


Että tällä kertaa se siitä BTR.stä "joita on vain Venäjän armeijan käytössä.

Hyvä kilpailija Ukrainalaiselle BTR-4 mallille, jonka kauppa Irakiin peruttiin ja palauttivat vaunut takaisin. Uusi toimittaja Arsamaski savod. 420 kpl BTR-82a.
 
Tämä uutinen sopinee tänne Ukraina-ketjuun.

http://yle.fi/uutiset/venaja_julisti_salaisiksi_tiedot_armeijan_rauhanajan_miestappioista/8024600

Putler on allekirjoittanut asetuksen, jolla armeijan rauhanajan miestappiot julistetaan salaisiksi.

Ihan ensimmäinen ajatus on, että miksi armeijalla olisi miestappioita RAUHAN AIKANA.

Toinen ajatus on, että vaikka laskettaisiin vaan esim. itsemurhat, onnettomuudet ym. niin ainoa syy kieltää niitä koskeva tieto olisi että ne ovat inhottavan korkeat.
 
Krimillä ei enää nykyaikaisessa sodankäynnissä ole mitenkään erityistä merkitystä. Siellä nyt vain sattuu sijaitsemaan sopiva satama laivastolle..jonka toimialue on kuitenkin erittäin rajallinen (Mustameri) eikä Venäjä voi pitää merkittävää määrää merivoimistaan noin rajatulla alueella. Todellisessa konflikstissa sinne jääneet alukset olisivat käytännössä motissa ja käyttökelvottomina muiden puolustettavien alueiden osalta. Naton jäsemaa Turkki kykenee tehokkaasti estämään kaiken meriliikenteen Dardanellien salmessa.

Aikaisemmin 1800-luvulla (ja vielä 1900-luvun alussa) kun valtioiden sotilaallinen voima perustui nimenomaan laivastojen vahvuuteen Sevastopolin tukikohta oli todella merkittävä linnoitus. Viimeistään lentokoneiden ja ohjusaseiden kehityksen myötä Krimin merkitys on muuttunut sotilaallisessa mielessä lähinnä symboliseksi. Ja, juuri siksi sen päätyminen osaksi Ukrainaa (monien vaiheiden jälkeen) on hiertänyt Venäjän poliittista johtoa. Krimin palauttaminen Venäjän hallintaan oli Putinille tärkeää ennen kaikkea sisäpoliittisena operaationa.

Venäjän sotilaalliset tarpeet Sevastopol olisi täyttänyt mainiosti jo aiemmin sovitulla tavalla (Ukrainalta vuokrattuna alueena) ilman koko Krimin miehitystä. Pitkässä juoksussa tämä suhde olisi ollut erinomainen ratkaisu myös poliittisesti. Se olisi ollut tavallaan yksi "luonnollinen lenkki" monipuolisen yhteistyön kehittämisessä Ukrainan sekä Venäjän osalta EU:n suuntaan.

Ukraina ei halunnut jatkaa Sevastopolin vuokrausta. Edes Janukovyths ei olisi alunperin halunnut jatkaa sitä mutta jatkoi vuokrausoikeuksia halvempaa kaasua vastaan (peliliike hänen taholtaan?). Mahdollisen Nato-jäsenyyden kannalta Sevastopol olisi ollut aika ongelmallinen.
Lisäksi Venäjä kuitenkin tarvitsee isohkon laivastotukikohdan tuolla suunnalla. Ainoa korvaava tukikohta on Novorossijsk ja sen laajentaminen on kallista ja kyseinen satama on altis äkillisille myrskyille.
Tietysti sotatilassa Turkki voi helposti sulkea Bosporin mutta merivoimalle on käyttöä muissakin tilanteissa. Pienemmät alukset voivat siirtyä myös kanavaverkoston kautta muille merille jos tiukka paikka tulee.
 
Valitettavasti aika ei riitä näihin asioihin perusteellisempaa paneutumista, joten käsittelen vain lyhyesti BTR-80 sarjaa.

BTR-80A ja BTR-82A ovat 30mm tykillä varustettuja malleja, joiden pääasiallinen valmistaja on Arsamaski masinostroitelni savod (арзамасский машиностроителный звод). Kyseinen tehdas tekee yhteistyötä yli 30 valtion kanssa. Myy BTR-malleja muunmuassa seuraaviin maihin. Algeria, Irak, Unkari, Indonesia, Sudan, Djibouti, Vietnam, Valkovenäjä, Kolumbia, Angola, Etelä-korea. Toimittaa miehistönkuljetusvaunuja myös YK:n käyttöön.

Osakeyhtiö GAS (ОАО ГАЗ) valmistaa ja myy vientiin analogista mallia ГРДМ-3.

BTR 82A on modernisoitu malli 80A mallista. Ulkoisesti (johtuen lukuisista versioista) vaikea erottaa toisistaan.
Erot löytyvät lähinnä sisältä. Eli kehitysversiossa on sisäpuolella kevlarmatot. Pohjan miinasuojausta parannettu kumimattokerroksilla.
Näkyvin ero on ulkopuolella tornin takana sijaitseva suurikokoinen ilmastointilaite.
Mahdollisesti myös voi nähdä etuaosan lämpökameran silmän.
Enimpään osaan on myös asennettu "tähtäinlaite" ТКН-АИ, tai ТКН-4ГА.

BTR-82 on varustettu yhdistelmänavigointilaitteella ТРОНА-1. Jonka antennin pyöreä levy näkyy kannella.


BTR malleja myy Moskovassa Military Industrial Company LLC.
On myynyt niitä yhteensä 5616 kpl. Joista Venäjän armeijalle 2000 ja loput vientiin. Muunmuassa Ukrainaan BTR-80A mallia 444 kpl.
Unkariin 437 kpl. Lisäksi Turkkiin, Makedoniaan, Moldovaan ja lista jatkuu. Vapaasti luettavissa kyseisen yhtiön sivuilla.


Että tällä kertaa se siitä BTR.stä "joita on vain Venäjän armeijan käytössä.

Hyvä kilpailija Ukrainalaiselle BTR-4 mallille, jonka kauppa Irakiin peruttiin ja palauttivat vaunut takaisin. Uusi toimittaja Arsamaski savod. 420 kpl BTR-82a.

Niin, paitsi, että luettelemassasi listassa et tee eroja niiden maiden kanssa joilla on käytössä BTR-80A ja jokin muu BTR-80:nen versio (joista yksikään versio ei ole aseistettu 2A72 30 millin konetykillä).

BTR-80A versiota ei ole myyty Ukrainaan satoja kappaleita, kun koko versiota ei ole valmistettu muutamaa sataa enempää (noin 500 kpl), joista Venäjän ulkopuolelle on myyty mallia vain ja ainoastaan Azerbaidzaniin, Kazakstaniin, Unkariin ja Venezuelaan - Ukrainalle ajoneuvoa ei ole myyty.

Samoin BTR-82A mallia, jossa on myös 2A72 30 millin konetykki, ei ole myyty Ukrainaan ja siitä on kaupat tehty Venäjän ohella vain kazakstanin kanssa ja on hyvin epätodennäköistä, että Kazakstanista olisi toimitettu Ukrainaan kyseistä mallia separatisteille. Niin BTR-80A kuin myös BTR-82A on todistetusti palvellut Itä-Ukrainan alueella.

Valitettavasti nyt näin lyhyt ja kiireinen viesti - tarvittaessa myöhemmin laajempi katsaus.

vlad.
 
Hyvin sopii! Nyt loppui asian vatuloiminen Venäjän "vapaassa" mediassa. Jos kirjoitat asiasta, joudut linnaan!
Putinin lehdistöedustaja ei pystynyt vastaamaan kysymykseen mikä on menettelyn takana! Voi Venäjää....!

Putin Classifies Information on Deaths of Russian Troops on Special Missions
  • Reuters
  • May. 28 2015 15:35
  • Last edited 15:38
Putin%20sm.jpg

ReutersRussian President Vladimir Putin speaking at a meeting in the Kremlin Thursday.


President Vladimir Putin on Thursday declared all deaths of Russian soldiers during special operations to be classified as a state secret, a move that comes as Moscow stands accused of sending soldiers to fight in eastern Ukraine.

Putin, who has repeatedly denied any involvement of Russian troops in a pro-Russian rebellion there, amended a decree that had previously classified only deaths of servicemen during war time as secret.

Asked to explain the rationale behind Putin's move, his spokesman Dmitry Peskov had no immediate comment.

Russian opposition activists released a report saying at least 220 serving Russian soldiers were killed in fighting in two hot spots in east Ukraine last summer and earlier this year.

Russia annexed Crimea from Ukraine in March, 2014, after wresting control over the peninsula by deploying troops with no insignia. Russia initially vehemently denied the soldiers, who became to be known as "little green men", were Russian troops.

Putin only publicly admitted Russian soldiers had been deployed in Crimea nearly a month after signing legislation formally completing the peninsula's annexation.

Troops on Border
Unrest soon moved to east Ukraine. The West now accuses Moscow of driving a separatist rebellion there by providing it with serving Russian troops, arms, training and intelligence.
Russia has backed many of the separatists' political claims but denies direct military involvement in east Ukraine, where more than 6,100 people have been killed in more than a year of fighting between the rebels and Kiev's forces.

A Reuters reporter witnessed earlier this week the Russian army massing troops without insignia and hundreds of pieces of unmarked weaponry on the border with Ukraine.

Asked by Reuters if this indicated Russia planned an invasion of Ukraine, Kremlin spokesman Peskov told a conference call with reporters: "I find the wording of this question, 'if an invasion is being prepared', inappropriate as such."

A ceasefire has been in force in eastern Ukraine since February, but each side accuses the other of violations. Kiev says it fears Russia could commit troops to a push to extend control by separatist forces along Ukraine's southern coast.

Eikä tässä vielä kaikki; nyt maassa metsästetään myös "kielinatseja"!
http://www.themoscowtimes.com/news/...ioned-about-ties-to-grammar-nazis/522546.html
 
Ihan ensimmäinen ajatus on, että miksi armeijalla olisi miestappioita RAUHAN AIKANA.

Toinen ajatus on, että vaikka laskettaisiin vaan esim. itsemurhat, onnettomuudet ym. niin ainoa syy kieltää niitä koskeva tieto olisi että ne ovat inhottavan korkeat.

Mitäs tämä nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Onko jossain ollut tähän mennessä virallisia tilastoja siitä, kuinka paljon Venäjällä varusmiehiä kupsahtaa vuodessa?

Johannes
 
Mitäs tämä nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Onko jossain ollut tähän mennessä virallisia tilastoja siitä, kuinka paljon Venäjällä varusmiehiä kupsahtaa vuodessa?

Johannes

Tarkoittaa että: Nyt on virallinen päätös, että virallisesti ei ole virallisia tilastoja siitä, kuinka paljon Venäjällä varusmiehiä kupsahtaa vuodessa.
 
Tarkoittaa että: Nyt on virallinen päätös, että virallisesti ei ole virallisia tilastoja siitä, kuinka paljon Venäjällä varusmiehiä kupsahtaa vuodessa.

Eli jos nyt virallisesti kiellettiin, että virallisia tilastoja ei virallisesti voi olla olemassa, niin onko tähän mennessä jossain ollut virallisesti saatavilla viranomaisten ylläpitämiä tilastoja varusmiesten virallisesta kuolleisuudesta viranomaisten hyväksymissä operaatiossa tai muuten vaan virallisen varusmiespalveluksen aikana tapahtuneista kuolemantapauksista? Ja onko tuon edellä mainitun virallisen tilaston joku voinut virallisesti pyytää Venäjän viranomaisilta vai onko se ollut virallisesti jossain nähtävillä?

Johannes
 
Tänään on Luhanskin (myös Luhandomia) Metron valloituspäivä!
YFIP+


vf1H+


"En tiedä, järjestetäänkö tänään Donetskissa paraatia 28 toukokuun kunniaksi, johon osallistuu loistava generalissimus Motorola ja tuleeko Kobzon (Kremlin kultakurku) laulamaan Zakharchenkon kanssa hymnia Metron sankareiden kunniksi, mutta, mitä historia tulee muistamaan tästä tapahtumasta on nimenomaan näissä valokuvissa, jotka näyttävät värikkäästi kvasimuodostelmien mitättömyyden. Se on fakta"
http://zloy-odessit.livejournal.com/1282071.html

Lisää valokuvia linkissa :D

Edit lisäys
Venäjän perinne on vahva:
1fAzZ+

Berlin 1945. Tsetsenia 1996. Eesti 2007
Georgia 2008. Ukraina 2014
 
Viimeksi muokattu:
Eli jos nyt virallisesti kiellettiin, että virallisia tilastoja ei virallisesti voi olla olemassa, niin onko tähän mennessä jossain ollut virallisesti saatavilla viranomaisten ylläpitämiä tilastoja varusmiesten virallisesta kuolleisuudesta viranomaisten hyväksymissä operaatiossa tai muuten vaan virallisen varusmiespalveluksen aikana tapahtuneista kuolemantapauksista? Ja onko tuon edellä mainitun virallisen tilaston joku voinut virallisesti pyytää Venäjän viranomaisilta vai onko se ollut virallisesti jossain nähtävillä?

Johannes

Ei se aina ole ollut niin hys-hys.

Katsokaapa millainen juttu, ja mikä lähde! Jopa RT teki jokunen vuosi sitten vielä juttuja jotka nykyisin ei voi nähdä kuin Moscow Timesissa tai Novaja Gazetassa.

http://rt.com/news/serving-army-crimes-two/
 
Back
Top