Ukrainan konflikti/sota

Sen kummemmin kommentoimatta ydinaseen käytön todennäköisyyttä niin on hyvä kuitenkin huomata että ydinaseita voi toimittaa myös esim. risteilyohjuksilla ja pommikoneilla. Ja tuolla kantamalla ohjuksistakin kyseeseen tulisi varmaan lyhyen kantaman järjestelmät joita ei käytetä siiloista.

Ihan totta. Toisaalta on ollut jo monta paljon kuumempaa sotaa, joissa ydinsasevalta osapuolena. Siltikään Hiroshiman ja Nagasakin jälkeen ei vain ole uskallettu käyttää ydinaseita, edes noita taktisempia.

edit. tarkennus
 
Viimeksi muokattu:
Tästä on kommentoitu jo aiemminkin. Näitä pienempiä, ns. taktisia ydinaseita on mahdollista käyttää jos voidaan olla varmoja ettei vastustajalla ole käytössään samanlaista aseistusta. Kynnys ydinaseiden käytöstä nousee erittäin korkealle jos vastapuoli on kyvykäs iskemään takaisin vastaavilla aseilla. Tässä yhteydessä voidaan myös keskustella siitä mikä merkitys esim. NATO-jäsenyyllä on pienille ydinaseettomille jäsenmaille.

Minun pointti oli lähinnä siinä, että jos maali esim. counter-value maali Ukrainassa niin ei ole mitään erityistä tarvetta käyttää siihen siilosta (tai sukellusveneestä) ammuttavaa mannertenvälistä ohjusta - tai ballistista ohjusta ylipäänsä.
 
.... Venäjä olisi näille valtioille käytännössä suurvalta, vaikka sen talous romahtaisi niin pitkään kuin se voisi tappaa miljoonia ilman huomattavia seurauksia.
Jos noin olisi, niin miten minulle tulee mielikuva hieman toisenlaisesta ISIS-valtiosta? Tuohan tarkoittaisi sumeilematonta väkivaltaa naapureita kohtaan ja menisi siinä varmaan maan omiakin "vääräuskoisia".
Aika kauhea skenario naapuristamme Venäjästä, toivottavasti eivät ajaudu ihan "mad maxin" aikakaudelle.
 
Tuo on paras pitkään aikaan. Ei siis voi olla totta!

Mielestäni olisi pikemminkin ihme, ellei erilaiset separatistit, rikolliset, asekauppiaat ja monet ihan tavalliset kansalaiset yrittäisi hankkia kaikenlaista sotimiseen sopivaa kalustoa, kun kerta tavaraa on saatavilla. Ei mitenkään uusi ilmiö sotien kylkiäisinä.
 

Miltä tulitauko näyttää nyt keväällä
 
Jos noin olisi, niin miten minulle tulee mielikuva hieman toisenlaisesta ISIS-valtiosta? Tuohan tarkoittaisi sumeilematonta väkivaltaa naapureita kohtaan ja menisi siinä varmaan maan omiakin "vääräuskoisia".
Aika kauhea skenario naapuristamme Venäjästä, toivottavasti eivät ajaudu ihan "mad maxin" aikakaudelle.
No ei nyt sentään. ISIS Putinin asemassa tappaisi satoja miljoonia enempiä kyselemättä. Tuollainen Venäjä tappaisi edelleen vain silloin kuin se olisi johdon kannalta pragmaattista.
Paljonko miljoonan ukrainalaisen henki painaa Venäjän eliitin vallan ja luksuksen rinnalla?
Tietysti on toivottavaa että Venäjä pysyttelee konventionaalisissa menetelmissä.
 
No ei nyt sentään. ISIS Putinin asemassa tappaisi satoja miljoonia enempiä kyselemättä. Tuollainen Venäjä tappaisi edelleen vain silloin kuin se olisi johdon kannalta pragmaattista.
Paljonko miljoonan ukrainalaisen henki painaa Venäjän eliitin vallan ja luksuksen rinnalla?
Tietysti on toivottavaa että Venäjä pysyttelee konventionaalisissa menetelmissä.

Harhoissa on hyvä elää, totesi sienestäjä.
 
Nuo räjähdykset videon alussa, mahtaako olla 82mm kranaatteja? Tuntuu että liian pieni räjähdys ollakseen tykistön aikaansaamaa.

 
Viimeisen parin viikon uutisseurannan tuloksena mielikuva separatistien rivien rakoilusta voimakas. Ajatus Novorussiastakaan ei saa tuulta allensa enää kaikkien separatistien keskuudessa. Suhteet venäjään huononevat. Syyttääpä joku venäjää separatistijohtajien murhaamisesta. Tänään lainattiin jonkun vuodatusta että olemme venäläisille vain karjaa. Niinhän he ovatkin. Mitenköhän mahtaa käydä.
Venäjällä ei riitä myöskään rahat miehitettyjen alueiden asukkaiden ylläpitämiseen. Sotaakin täytyy käydä. Sen vuoksi Lavrov puhisee ponnekkaasti vaatien Ukrainaa lopettamaan "saarto".
 
Viimeisen parin viikon uutisseurannan tuloksena mielikuva separatistien rivien rakoilusta voimakas. Ajatus Novorussiastakaan ei saa tuulta allensa enää kaikkien separatistien keskuudessa. Suhteet venäjään huononevat. Syyttääpä joku venäjää separatistijohtajien murhaamisesta. Tänään lainattiin jonkun vuodatusta että olemme venäläisille vain karjaa. Niinhän he ovatkin. Mitenköhän mahtaa käydä.
Venäjällä ei riitä myöskään rahat miehitettyjen alueiden asukkaiden ylläpitämiseen. Sotaakin täytyy käydä. Sen vuoksi Lavrov puhisee ponnekkaasti vaatien Ukrainaa lopettamaan "saarto".

Voi myös kysyä, että ketä vastaan tai kenen varalle, Venäjä on siirtänyt joukkojaan Urainan rajalle. Yksioikoisesti ajatellen tietenkin Kiovan valtaus mielessä jouluun mennssä. No sitä atakkia nyt ei ole näkynyt. Alusta alkaen on mielestäni ollut melko selvää, että tuo separatistiarmeija, jonka eri "prikaatien" lippuja ei jaksa edes laskea, ei ole pitkällä aikavälillä mitenkään hallittavissa.

Johannes
 
Ei ole elämä helppoa venäläisenäkään! Oheisen jutun mukaan Venäjä joutuu suojautumaan Ukrainasta Venäjälle virtaavia aseita ja ampumatarvikkeita vastaan. Maa on vienyt Ukrainaan niin paljon sotakalustoa, että sitä salakuljetetaan takaisin Venäjälle sikäläisille muslimikumouksellisille ja rikollisille. Voi voi, minkä taakseen jättää, sen edestään löytää :cool:!

http://www.bloomberg.com/news/artic...s-to-slow-inflow-of-arms-and-men-from-ukraine

Russia Digs Ditches to Slow Inflow of Arms and Men From Ukraine

Ei ole ensimmäinen kerta kun taistelukokemusta 'hyvällä asialla' hankkineet miehet päätyvät johonkin ei-toivottuun paikkaan. Kun armeija värvää porukkaa ihan alimmasta yhteiskuntaluokasta, niin jopa Jenkeissä on ollut ongelmia siitä että Irakin ja Afghanistanin veteraanit ilmaantuvat katujengien palvelukseen - jopa siten että jengiläisiä on tarkoituksella lähetetty värväytymään armeijaan saadakseen asekoulutusta ja kokemusta. Ukrainan jälkeen taas on iso kasa kokeneita 'sotaseikkailijoita', joista osa hakeutuu taas seuraavaan konfliktiin mukaan, missä se sitten sattuukaan olemaan, ja osa palaa kotimaihinsa paikallisen poliisin iloksi.
 
No eihän se nyt ihan noin mene.

Joo, kyllähän sotien jälkeen sotilaita hakeutuu jengeihin. Kuitenkin kohtalaisen pieni prosentti.
Toisekseen miksi osa sotilaista hakeutuu jengeihin on se voimakas yhteisö mitä ns jengit tarjoavat, mm helvetin enkelit ovat perustaneet vanhat sotilaat.
Ajattele että olet vuoden samojen miesten kanssa, sinun henki riippuu niistä ja heidän sinusta. Aamusta iltaan, viikosta kuukauteen. Muodostuu terminä ns brotherhood. Sen jälkeen palaat siviilin ja tätä ei ole enää. Siviilissä sellaista yhteisöllisyyttä on hyvin vaikea löytää. Sebastian junger selittää asian aika hyvin tuossa haastattelussa

 
Ei ole elämä helppoa venäläisenäkään! Oheisen jutun mukaan Venäjä joutuu suojautumaan Ukrainasta Venäjälle virtaavia aseita ja ampumatarvikkeita vastaan. Maa on vienyt Ukrainaan niin paljon sotakalustoa, että sitä salakuljetetaan takaisin Venäjälle sikäläisille muslimikumouksellisille ja rikollisille. Voi voi, minkä taakseen jättää, sen edestään löytää :cool:!

http://www.bloomberg.com/news/artic...s-to-slow-inflow-of-arms-and-men-from-ukraine

Russia Digs Ditches to Slow Inflow of Arms and Men From Ukraine

Samaa tapahtuu Ukrainan puolella.
---- miliilisi pidättänyt 23 vapaaehtoista/siviiliä ja 128 sotilasta aseiden poiskuljetuksesta ATO alueelta.

Miliisin haaviin ei varmaankaan jää kaikki yrittäjät.


http://society.lb.ua/war/2015/05/25/306086_militsiya_zaderzhala_23_volonterov_128.html
 
Ei ole ensimmäinen kerta kun taistelukokemusta 'hyvällä asialla' hankkineet miehet päätyvät johonkin ei-toivottuun paikkaan. Kun armeija värvää porukkaa ihan alimmasta yhteiskuntaluokasta, niin jopa Jenkeissä on ollut ongelmia siitä että Irakin ja Afghanistanin veteraanit ilmaantuvat katujengien palvelukseen - jopa siten että jengiläisiä on tarkoituksella lähetetty värväytymään armeijaan saadakseen asekoulutusta ja kokemusta. Ukrainan jälkeen taas on iso kasa kokeneita 'sotaseikkailijoita', joista osa hakeutuu taas seuraavaan konfliktiin mukaan, missä se sitten sattuukaan olemaan, ja osa palaa kotimaihinsa paikallisen poliisin iloksi.

Kun tää konflikti on ohi niin tuo "private military contractor" markkina tulee olemaan aika lailla kyllästetty slaavilaisilla moniin vuosiin. Epäilen että jotkut näistä vapaaehtois joukoista esim Azov siirtyy suoraan tuohon hommaan isona yksikönä.
 
Back
Top