Ukrainan konflikti/sota

Jos parlamenttaarisesti valittu hallitus alkaa puhua sodasta, se on jo eskalaation aste. Sitä ei tällä hetkellä kukaan halua.

Johannes

Ei tietenkään nyt, mutta sille - sotatilan julistamiselle - olisi mahdollisesti ollut paikkansa esim. elokuussa 2014 venäläisoffensiivin aikana - tuolloin toiminta olisi varmasti saanut ymmärrystä monilla tahoilla ja Ukrainan toimet sen jälkeen olisivat olleet ymmärrettävämpiä. Toinen mahdollisuus olisi ollut tämän vuoden puolella kun Debaltsevosta taisteltiin (aikana ennen tulitaukoneuvotteluja).

Nyt ja jos taistelut eivät merkittävässä määrin laajene, en näe, että sotatilan julistaminen toisi mitään ratkaisua mihinkään kysymykseen. Jos/kun sotatilaa ryhdytään julistamaan, tilanteen on myös oltava sellainen, että ymmärretään maassa käytävän laajoja taisteluita paikallisten yhteenottojen tai tunnusteluhyökkäysten sijaan.

vlad.
 
Onhan tuo oikeastaan ihan perusteltu näkökulma, että yritetään rajata tappioita valitsemalla sillä hetkellä näennäisesti vähemmän huono vaihtoehto. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon asioita laajemmin, erityisesti toimenpiteistä syntyvät signaalit, joita kukin osapuolista (Ukrainassa, Venäjällä, naapurimaissa, jne.) tulkitsevat kukin omalla tavallaan.

Tavallaan ymmärrän tuon ajatuksen syntykuvion - ajatuksen hankkiutua näennäisistä kiviriipoista eroon, mutta ne signaalit Ukrainan sisällä ja Venäjään päin, tulkintoineen. Voisihan Suomestakin potkaista ne köyhimmät kunnat naapurimaille, vai voiko?

Homma on vain katsottava loppuun asti. Jopa Krim on yksinkertaisesti liian suuri myönnytys. Venäjälle ei muuten mene viesti perille.
Karjalasta ja Petsamostakin jouduttiin aikoinaan luopumaan rauhan ja itsenäisyyden vuoksi. Eihän se oikein ole mutta Ukrainan sotilaallinen voitto Venäjästä ei ole näköpiirissä.
 
Karjalasta ja Petsamostakin jouduttiin aikoinaan luopumaan rauhan ja itsenäisyyden vuoksi. Eihän se oikein ole mutta Ukrainan sotilaallinen voitto Venäjästä ei ole näköpiirissä.

Toinen maailmansota oli hyvin erilaista aikaa.

edit. Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksiakaan saada näköpiiriinsä sotilaallisia voittoja Venäjältä. Kyllä ne areenat ovat muualla.
 
Homma on vain katsottava loppuun asti. Jopa Krim on yksinkertaisesti liian suuri myönnytys. Venäjälle ei muuten mene viesti perille.

Haluan kertaalleen painottaa, että oma kantani on ehdottomasti juuri tämä - nyt Venäjälle ei tule antaa myönnytyksiä vaan tilanne on katsottava loppuun saakka ja vasta Venäjän luovuttaminen, vetäytyminen valloittamiltaan alueilta ja mahdollisiin korvauksiin suostuminen, katsotaan teoiksi joiden jälkeen voidaan ryhtyä tarkastelemaan pakotteista luopumista. Vielä parempi olisi jos tietyt henkilöt saataisi toimitettua tuomioistuimen eteen (mieluiten kv. tuomioistuin) ja jos perustetta löytyy tuomittua puolueettomassa oikeudenkäynnissä sotarikoksista tms.

Ja ehkäpä tähän kokonaisuuteen olisi mahdollista sovittaa tutkinta lennon MH17:sta vaiheista ja saada lopullinen selvyys sille, että kuka sen ampui alas ja siten, että Venäjän on oltava osallinen tutkinnassa ja myös tunnustettava tutkimusten lopputulos - vaikka käytännössä me kaikki tiedämme kuka koneen ampui alas niin näkisin tärkeänä, että Venäjä joutuisi puolueettoman tutkinnan seurauksena kohtaamaan virallisesti totuuden ja tekemään selkoa itsensä kanssa.

@jurppi :

Ja vielä kertaalleen täsmennän Venäjän tilannetta eli minäkään en usko, että Venäjä tuosta suosta johon se on itse itsensä saattanut nousee enää kuville jaloille mutta ongelmana näen sen, että onko länsimailla halua odottaa kauemman aikaa kuin pari vuotta Venäjän talouden sakkaamista tai joutumista siihen tilanteeseen, että Venäjä joutuu nöyrtymään ja antamaan periksi merkittävimmissä Ukrainaa koskevissa kysymyksissä.

Venäjän tie tullee olemaan - ilman merkittäviä yhteiskunnallisia muutoksia - sama mikä oli Neuvostoliiton tie, mutta toteutuuko tämä viiden vuoden sisään vai vetäytyykö maa kuoreensa ja pelaa näin itselleen lisää aikaa? Tämä on se eräs ongelmallisimmista kysymyksistä ja tässä kohdin juuri epäilen sitä ettei länsimailla ole halua odottaa vuosia tilanteen laukeamista ja siksi pyritään tekemään jokin sopimus Venäjän kanssa vaikka asetelma on kaikella tapaa absurdi ts. olennaisesti taloudeltaan heikompi ja yksipuolisempi valtio kykenee sanelemaan ehtoja voimakkaammalle mutta epäyhtenäisemmälle taholle. Toisaalta paljon riippuu myös siitä kuka on seuraava herra/rouva Washingtonissa ja jos ote on hiukankaan tiukempi mitä Obamalla niin näen, että se voi pitää länsimaiden rintamaa yhtenäisempänä ja näin tuottaa vastaavasti ongelmia Kremlin suuntaan ja nopeuttaa ratkaisun saamista ja Venäjän nöyrtymistä.

Mutta jos Venäjä nöyrtyy, tekee sopimuksen ja jopa luopuu Krimistä mutta maan poliittisessa ja hallinnollisessa koneistossa mikään ei muutu niin millaiset seuraukset tällä voi olla? Tässä suhteessa rajumpi yhteiskunnallinen romahdus voi olla Venäjän naapureiden kannalta toivottavampi vaihtoehto, koska se edesauttaisi sitä, että valtaan nousisi jokin muu taho kuin turvallisuuskoneiston tukema henkilö tai ryhmittymä. (No tämä on ehkäpä enemmän Venäjä-ketjujen heiniä, joten jätän spekuloinnin näiltä osin tähän).

vlad.
 
Ei tietenkään nyt, mutta sille - sotatilan julistamiselle - olisi mahdollisesti ollut paikkansa esim. elokuussa 2014 venäläisoffensiivin aikana - tuolloin toiminta olisi varmasti saanut ymmärrystä monilla tahoilla ja Ukrainan toimet sen jälkeen olisivat olleet ymmärrettävämpiä. Toinen mahdollisuus olisi ollut tämän vuoden puolella kun Debaltsevosta taisteltiin (aikana ennen tulitaukoneuvotteluja).

Nyt ja jos taistelut eivät merkittävässä määrin laajene, en näe, että sotatilan julistaminen toisi mitään ratkaisua mihinkään kysymykseen. Jos/kun sotatilaa ryhdytään julistamaan, tilanteen on myös oltava sellainen, että ymmärretään maassa käytävän laajoja taisteluita paikallisten yhteenottojen tai tunnusteluhyökkäysten sijaan.

vlad.

Sotatilan julistaminen on jo raju eskalaatio. Pelkkä hallituksen virallinen tiedonanto, jossa todetaan, että Ukraina on sodassa, on eskalaatio. Tarkoitin sitä.

Periaatteessa joo elokuussa 2014 jotain olisi voitu tehdä. Toisaalta, en usko, että lännessä oli silloin tarkkaa tietoa, miten Ukrainan kansa tulee laajemmin suhtautumaan Krimin valtaukseen. Varmasti Ukrainan hajoaminen, sisällissota ja anarkia olivat pohdittavia skenaarioita, mitkä osaltaan vaikuttivat siihen, että joukkoja tai edes aseapua ei lähetetty. Pahin mahdollinen skenaario olisi ollut se, että joukkoja olisi lähetetty tantereelle, joka muistuttaa Irakia tai Afganistania tienvarsimiinoineen. Tai lähetetyt aseet käännetään länttä vastaan.

Johannes
 
Minä arvelen, että Ukrainassa ei olisi voinut paljoa paremmin toimia ATO:n sekä sotatilan suhteen.
Hyvässä ja pahassa. Kuten Stalinilla ei ollut ydinase optiota.

Ei Venäjä tee yhtään mitään ydinaseilla niillä muilla areenoilla. Jotain välillä uhoskentelevat niillä, mutta muun maailman reaktio on ollut käytännössä jotain muuta kuin toivoisivat.
 
Krimin valtaus ja novorussia-projekti ovat paniikkireaktioita Maidanin kansannousuun: Putinin tuekseen luoma vallan vertikaali pelkää että venäläiset tekevät Punaisella torilla saman kuin ukrainalaiset Maidanin aukiolla. Ironista tässä taitaa olla se, että paniikkireaktioillaan Putin on tainnut pistää venäjän värivallankumouksen kattilan alle tulet.
Tietenkin hän pelkää sitä, siihenhän loppuisi heidän mahdollisuus varastaa helpot miljardit, mutta tämä botoksipäinen kriminaali on ajemminkin hyökkänyt ja tappaminen hänelle on normi. Tämä on kenties ensimmäinen kertaa kun hänet pysähdetty, koska tämä suuren luokan bandiitti on käynyt yhä röyhkeämmäksi.
 
Ei Venäjä tee yhtään mitään ydinaseilla niillä muilla areenoilla. Jotain välillä uhoskentelevat niillä, mutta muun maailman reaktio on ollut käytännössä jotain muuta kuin toivoisivat.
Konventionaaliseen sotaan verrattuna ydinaseen käyttö voi olla hyvinkin houkutteleva vaihtoehto. Nopea voitto minimaalisilla tappioilla, pakotteet eivät olisi yhtään kovempia ja saattaisivat päinvastoin jäädä pienemmäksi jos länsimaat taipuvat kiristykseen sen jälkeen kun ensimmäinen kaupunki on jo tuhottu ja ilmoitetaan että tästä eteenpäin yksi pommi putoaa 24 tunnin välein kunnes ehtoihin suostutaan.
Lisäksi länteen haluavia ukrainalaisia olisi sen jälkeen vähemmän.
Edit: Tuon jälkeen kaikki ydinaseiden suojaa vailla olevat maat joutuisivat olemaan hyvin tarkkoja politiikastaan Venäjää kohtaan ja Venäjä olisi näille valtioille käytännössä suurvalta vaikka sen talous romahtaisi niin pitkään kuin se voisi tappaa miljoonia ilman huomattavia seurauksia.
 
Viimeksi muokattu:
Konventionaaliseen sotaan verrattuna ydinaseen käyttö voi olla hyvinkin houkutteleva vaihtoehto. Nopea voitto minimaalisilla tappioilla, pakotteet eivät olisi yhtään kovempia ja saattaisivat päinvastoin jäädä pienemmäksi jos länsimaat taipuvat kiristykseen sen jälkeen kun ensimmäinen kaupunki on jo tuhottu ja ilmoitetaan että tästä eteenpäin yksi pommi putoaa 24 tunnin välein kunnes ehtoihin suostutaan.
Lisäksi länteen haluavia ukrainalaisia olisi sen jälkeen vähemmän.

Tai sitten Venäjästä tulee savuava radioaktiivinen lasitasanko. Venäjällä ei ole yksinoikeutta ydinaseisiin.
 
Tai sitten Venäjästä tulee savuava radioaktiivinen lasitasanko. Venäjällä ei ole yksinoikeutta ydinaseisiin.
Ukraina on luopunut ydinaseista ja Putinia pelkäävät länsimaat eivät uskalla lähettää Ukrainaan edes askillista panoksia. Mitään vastaiskua ei tulisi.
 
Ukraina on luopunut ydinaseista ja Putinia pelkäävät länsimaat eivät uskalla lähettää Ukrainaan edes askillista panoksia. Mitään vastaiskua ei tulisi.

Siinä vaiheessa kun Venäjän ohjussiilojen portit aukeaisivat, muualla maailmassa ei mietittäisi, mihinköhän nuo rauhanohjukset meinaavat lentää. Venäjän tuho lähtisi väistämättä jo matkaan. Kauhun tasapainon välineet ovat yhä olemassa.
 
Putinia pelkäävät länsimaat eivät uskalla lähettää Ukrainaan edes askillista panoksia.

Mihin pohjautuu käsityksesi siitä että länsimaat pelkäävät Putinia? Mielestäni länsimaiden käytös viestittää pikemminkin sitä että niiden mielestä Putin on yhdentekevä, vähän niin kuin korvissa suriseva kärpänen joka on ärsyttävä mutta ei sen kummempi.

Ydinaseen käyttö ketä hyvänsä vastaan laukaisee erittäin suurella todennäköisyydellä täysimittaisen ydinaseiskun Venäjää vastaan je se on sitten sen lorun loppu. Kysymys on sen jälkeen vaan siitä montako strategista ydinasetta Venäjä onnistui toimittamaan maaliinsa.
 
Ei ole elämä helppoa venäläisenäkään! Oheisen jutun mukaan Venäjä joutuu suojautumaan Ukrainasta Venäjälle virtaavia aseita ja ampumatarvikkeita vastaan. Maa on vienyt Ukrainaan niin paljon sotakalustoa, että sitä salakuljetetaan takaisin Venäjälle sikäläisille muslimikumouksellisille ja rikollisille. Voi voi, minkä taakseen jättää, sen edestään löytää :cool:!

http://www.bloomberg.com/news/artic...s-to-slow-inflow-of-arms-and-men-from-ukraine

Russia Digs Ditches to Slow Inflow of Arms and Men From Ukraine
 
Viimeksi muokattu:
Siinä vaiheessa kun Venäjän ohjussiilojen portit aukeaisivat, muualla maailmassa ei mietittäisi, mihinköhän nuo rauhanohjukset meinaavat lentää. Venäjän tuho lähtisi väistämättä jo matkaan. Kauhun tasapainon välineet ovat yhä olemassa.

Sen kummemmin kommentoimatta ydinaseen käytön todennäköisyyttä niin on hyvä kuitenkin huomata että ydinaseita voi toimittaa myös esim. risteilyohjuksilla ja pommikoneilla. Ja tuolla kantamalla ohjuksistakin kyseeseen tulisi varmaan lyhyen kantaman järjestelmät joita ei käytetä siiloista.
 
Mihin pohjautuu käsityksesi siitä että länsimaat pelkäävät Putinia? Mielestäni länsimaiden käytös viestittää pikemminkin sitä että niiden mielestä Putin on yhdentekevä, vähän niin kuin korvissa suriseva kärpänen joka on ärsyttävä mutta ei sen kummempi.
Ehkä eivät pelkää mutta eivät vain välitä Ukrainasta, Georgiasta, tsetseeneistä ja hollantilaisista hirveästi. Tuossakaan tapauksessa eivät olisi valmiita tekemään vastaiskua.

Ydinaseen käyttö ketä hyvänsä vastaan laukaisee erittäin suurella todennäköisyydellä täysimittaisen ydinaseiskun Venäjää vastaan je se on sitten sen lorun loppu. Kysymys on sen jälkeen vaan siitä montako strategista ydinasetta Venäjä onnistui toimittamaan maaliinsa.
Jos yksinäinen mannertenvälinen laukaistaan niin ensin katsotaan minne se lentää.
 
Siltä se tuntuu, että olisiko Itä-Ukrainan touhuihin lähdetty eräänlaisessa nousuhumalassa Krimin operaatiosta, joka onnistui yli odotusten koko niemimaan pudotessa taistelutta syliin kuin kypsä hedelmä. Ei tietty siten, etteikö tällaisia suunnitelmia ole ollut jo pitkään olemassa, mutta veli-venäläinen on siitä lupsakka velikulta, että se suunnittelee ihan kaikkea mahdollista ja toteuttaa sitten vain pienen osan, josta siitäkin menee yleensä iso osa p-ceelleen.

Itä-Ukrainasta väitän äärimmäisen vahvasti, että siellä on mennyt asiat hyvin eri tavalla kuin toivoivat, vaikka usein näkeekin näitä juttuja miten Putin on vertaansa vailla oleva ilkeä nero joka vedättää kaikkia muita 10-0 onnistuen ihan joka asiassa. Johan esim. puutulli-souvi osoittaa miten Volodjan & co. ajattelu ei aina osaa ottaa huomioon kaikkia tekijöitä, etenkään sitä inhimillistä tekijää. Nyt on hankala tilanne kun pois pitäisi päästä, muttei voi oikein näyttävästi hävitäkään.

Olen kirjoittanut aiheesta jo viime vuoden puolella (toisaalle) ja omat havaintoni ja päätelmäni ovat ehdottoman samansuuntaisia.

Krimin miehittäminen oli suunniteltu ja harjoiteltu operaatio - päätös sen toteuttamisesti tehtiin olettaen niihin aikoihin jolloin Putin on sanonut aiheesta keskustellun Kremlissä eli ennen Janukovitshin syrjäyttämistä ja tuolloin, olettaen, päätettiin, että mikäli J:n valtakausi päättyy operaatio Krimillä alkaa. Mutta ymmärrykseni mukaan Venäjällä on jo vuosien ajan harjoiteltu ja pelattu sotapeliä "strategisesti tärkeän alueen miehittämisestä" - aluetta ei tosin ole nimetty mutta on päätelty tarkoitetun juuri Krimin miehittämistä tilanteissa joissa Venäjän Mustanmeren laivaston asema on uhattuna tai Krimin asema on uhattuna ja EuroMajdan tarjosi tilaisuuden operaation toteuttamiseen sen jälkeen kun kävi selväksi ettei Janukovitsh kykene säilyttämään asemaansa Ukrainassa.

Sen sijaan operaatiot Itä-Ukrainassa ja laajemmin Itä- sekä Etelä-Ukrainassa vaikuttavat hyvinkin pikaisesti liikkeelle polkaistuilta ja improvisoiduilta operaatioilta vrt. Krim, jossa myös paikallisista joukoista kootut asemiehet saatiin liikkeelle nopeasti ja näiden joukkojen vahvuus oli jopa tuhansia ja jossa Aksjonovin ryhmittymän toiminta oli hyvin organisoitua ja valmisteltua. Manner-Ukrainassa (käyttääkseni tällaista termiä) asetelma oli selkeällä tapaa toinen ja yli kuukauden ajan toiminta oli erilaisten, pääasiassa Venäjältä tulleiden ja ohjattujen, joukkioiden toimintaa. Heidän suorittamia rakennusten valtauksia ja mielenosoituksia ja marsseja (seurasin tuolloin useampana viikonloppuna Donetskin ns. Leninin aukion mielenosoituksia ja toisinaan siihen otti osaa vain jokunen sata tai korkeintaan tuhat Novorossijan kannattajaa) ja vain Kiovan uuden hallinnon heikkous ja epävarmuus yhdistettynä paikallisen tahon petturuuteen sai aikaan sen, että liikehdintä saattoi jatkua riittävän kauan ja se alkoi saada merkittäviä asemapaikkoja hallintaansa.

Harkovassa näkyi toisaalta se mitä seurasi kun paikallishallinto irtisanoutui Janukovitshin politiikasta - separatismi ei saanut alueella yliotetta ja lopulta se kuihtui/tukahdutettiin paikallisin voimin. Donetskissa ja Luhanskissa tilanne oli päinvastainen ja siellä tilanne luisui hitaasti mutta vääjäämättömästi pois Kiovan hallinnasta. Samoin paikallisten määrätietoinen toiminta Dnepropetrovskin seudulla sai aikaan sellaisen asetelman etteivät venäläismieliset ryhmät päässeet vallalle.

Vasta huhtikuun toisen viikon loppupuolella nähtiin Donbassin alueella ensimmäiset merkittävät asemiesten suorittamat hyökkäykset kun Slovjansk ja Kramatorsk vallattiin ja tässäkin on selkeä ero vrt. Krim, jossa Aksjonovia tukevat venäläismieliset asemiehet alkoivat ottaa joukolla alueita haltuunsa hetimmiten operaation alettua ts. ennen ennenkuin ensimmäiset "pienet vihreät miehet" olivat Krimin alueella. Toki Krimillä oli etuna se, että siellä oli jo ennen miehitystä enemmän venäläisiä joukkoja (laivasto + merijalkaväki) mitä Ukrainan asevoimien joukkoja, mutta silti näiden ns. siviileistä koottujen asemiesten toiminnassa operaatioiden alkuvaiheessa on selkeitä eroja ja tämä mielestäni omalta osaltaan todistaa sen puolesta, että Krimillä oli jo tehty runsaasti ennakkovalmisteluja EuroMajdanin aikana (tai jo sitä ennen) mutta muualla Ukrainassa toiminta pistettiin pystyyn kenties hyvinkin improvisoiden ja sen esimerkin myötä mitä Krim venäläisille antoi. Helppo Krimin miehitys aivan varmasti edesauttoi sitä, että operaatiota jatkettiin manner-Ukrainan puolella.

Vaikka Itä-Ukrainassa laajoja alueita (ja miljoonia ihmisiä) on joutunut miehittäjien hallintaan niin mitä kauemman aikaa kriisi/sota jatkuu niin sitä enemmän alkaa näkyä se valmistelemattomuus ja se ettei tämä ole mikään "master plan". Toisaalta Ukrainakaan ei kykene saavuttamaan sotilaallista voittoa, joten nyt ollaan suhteellisen "jäätyneessä rintamalinjassa" ja on vaikea nähdä, että Kreml saa asetelmaa käännettyä juuri mihinkään suuntaan ilman todella poikkeavia toimia esim. sodan laajentaminen ja raju offensiivi UA:ta vastaan - muutoin edessä on jäätynyt kriisi, joka - toivottavasti - päättyy sitten aikanaan kun tilanne Venäjällä käy suotuisaksi.

Putin on tehnyt useita virheitä tämän sodan aikana. Tietty Krimin valtaus on poliittinen virhe vaikka sotilaallisesti operaatio oli hyvin toteutettu. Itä-Ukrainan tilanne tuskin on se mitä alunperin toivottiin. Eiköhän ajatus ollut se, että Ukraina joko hajoaa tai valta vaihtuu uudelleen maassa ja näin maa ei liu Kremlin vaikutuspiirin ulkopuolelle. Kumpaakaan ei saavutettu, eikä Venäjä ole ryhtynyt laajaan sotaalliseen offensiiviin, johon sillä olisi ollut mahdollisuus keväällä 2014 - joskin poliittinen hinta olisi ollut äärimmäisen raskas kantaa, mutta nopea sota Ukrainassa ja tiettyjen alueiden miehitys olisi voinut Putinin silmissä näyttää voitolta vaikka taloudellinen hinta olisi tullut äärimmäisen kalliiksi. Venäjän asema poliittisesti ei välttämättä olisi kovinkaan paljon nykyistä surkeampi jos se olisi tehnyt laajan kevätoffensiivin vuosi sitten ja valloittanut osan Donbassia yhdistettynä maakaistaleeseen Krimille. Toinen asia on tietenkin sitten se, että samalla tavalla tämäkin operaatio olisi ollut jatkumoa Krimin operaatiolle ja sille, että Venäjä vajoaa paariavaltioiden luokkaan ja sen hidas "romahdus" alkaa. Ainoa toimi jolla Venäjä olisi voinut tämän estää on se, että a) Krimiä ei olisi miehitetty b) miehitetystä Krimistä olisi luovuttu ja Ukrainan uuden hallinnon kanssa olisi sovittu rauhasta.

vlad.
 
Sen kummemmin kommentoimatta ydinaseen käytön todennäköisyyttä niin on hyvä kuitenkin huomata että ydinaseita voi toimittaa myös esim. risteilyohjuksilla ja pommikoneilla. Ja tuolla kantamalla ohjuksistakin kyseeseen tulisi varmaan lyhyen kantaman järjestelmät joita ei käytetä siiloista.

Tästä on kommentoitu jo aiemminkin. Näitä pienempiä, ns. taktisia ydinaseita on mahdollista käyttää jos voidaan olla varmoja ettei vastustajalla ole käytössään samanlaista aseistusta. Kynnys ydinaseiden käytöstä nousee erittäin korkealle jos vastapuoli on kyvykäs iskemään takaisin vastaavilla aseilla. Tässä yhteydessä voidaan myös keskustella siitä mikä merkitys esim. NATO-jäsenyyllä on pienille ydinaseettomille jäsenmaille.
 
Muut osat Ukrainasta ovat säilyneet kokolailla koskemattomina. Minulla on sellainen käsitys että kansalaiset elävät siellä likimain samoin kuin ennen Venäjän hyökkäyksiä. Tilanne voi muuttua jos Venäjä kykenisi toteuttamaan vaikkapa massiiviset lentokone- tai ohjuspommitukset. Mutta mahtaisiko Venäjän kansakaan hyväksyä että entistä ystävämaata ja sen kansaa ryhdyttäisiin totaalisti tuhoamaan?

Tässä olet oikeassa, käytännössä sota on koskettanut tähän mennessä (fyysisesti) vain pientä osaa Ukrainaa - henkisesti tilanne on tietty toinen. Välillisesti sota tietenkin näkyy myös muualla Ukrainassa, idästä on tullut paljon pakolaisia, joita on asutettu milloin minnekin ja runsas pakolaisten määrä on saanut aikaan sen, että vuokra-asuntojen hinnat ovat monin paikoin nousseet ja tietenkin työttömien määrä on lisääntynyt (ja tämä on omalta osaltaan merkittävä ongelma, koska satoja tuhansia ihmisiä on tullut läntisen Ukrainan työmarkkinoille ja nyt huomattava osa heistä on ilman työtä ja osa asuu tilapäismajoituksessa).

Mutta omien havaintojeni mukaan (kävin Kiovassa kesäkuussa 2014) ja L:ltä saamieni havaintojeni mukaan muuten tilanne on suuressa osassa Ukrainaa suhteellisen normaali ja ihmiset pyrkivät elämään niin normaalia elämää kuin suinkin mahdollista. Kiovan reissulla ainoat merkit akuutista tilanteesta oli Majdan - jolle oli vielä tuolloin tuhansia ihmisiä majoittuneena, joista osa kuului ns. "alkoholisotniaan". Samoin Pravyj Sektorilla oli avoin värväystoimisto Majdanilla ja vierailuni aikana ukrainalaismieliset hyökkäsivät Venäjän lähetystöä vastaan tilanteen tuolloin kesäkuussa kiristyttyä idässä - juuri tuolloin separatistit saivat ensimmäiset panssarivaununsa Venäjän puolelta ja Luhanskissa ammuttiin alas Ukrainan ilmavoimien Il-76 kuljetuskone ja reilut 40 sotilasta kuoli.

Yllätyksekseni tuolloin Kiovassa oli edelleen käynnissä todella runsaasti laajoja rakennusprojekteja ja kohteina oli kaikkea toimistorakennuksista suurin asuntokomplekseihin. Eli vallan vaihto ja kiristynyt tilanne maassa ei ollut hidastanut näitä projekteja ja rakennustoimintaa harjoitettiin kautta Kiovan ja todella paljon. En tiedä kuinka paljon pitkittynyt kriisi näkyy asetelmaan Kiovassa, mutta ymmärrykseni mukaan (ja L:ltä saamieni tietojen mukaan) tilanne on niin normaali kuin mahdollista mutta viime kesään verrattuna kaupungissa on nyt olennaisesti enemmän pakolaisia ja työnhakijoita idästä. Ja tietenkin hinnat ovat edelleenkin kohonneet vrt. kevät ja kesä 2014 ja hryvnian kurssi laskenut verrattuna euroon/dollariin.

Sodanjälkiä näkyy tietenkin myös niillä alueilla jotka olivat kesällä 2014 separatistien hallinnassa mutta esim. Slovjanskin ja Kramatorskin suunnalla on ryhdytty jonkin asteen jälleenrakennuspuuhiin. Tosin miinoitteet, räjähtämättömät ammukset ja muut ansat aiheuttavat ongelmia ja rakentaminen on hidasta ja aikaavievää. Samalla tapaa miinoitteet vaikeuttavat olennaisen paljon maanviljelyä niillä Donbassin alueilla, jotka ovat kärsineet sodasta tai miehityksestä.

vlad.
 
Ei ole elämä helppoa venäläisenäkään! Oheisen jutun mukaan Venäjä joutuu suojautumaan Ukrainasta Venäjälle virtaavia aseita ja ampumatarvikkeita vastaan. Maa on vienyt Ukrainaan niin paljon sotakalustoa, että sitä salakuljetetaan takaisin Venäjälle sikäläisille muslimikumouksellisille ja rikollisille. Voi voi, minkä taakseen jättää, sen edestään löytää :cool:!

http://www.bloomberg.com/news/artic...s-to-slow-inflow-of-arms-and-men-from-ukraine

Russia Digs Ditches to Slow Inflow of Arms and Men From Ukraine

Tuo on paras pitkään aikaan. Ei siis voi olla totta!
 
Back
Top