Ukrainan konflikti/sota
Vonka
Supreme Leader
Washington Post ja painava mielipide.
Tiedustelulennokit löytäneet suuria venäläisiä keskityksiä ja tukikohtia. Tulitus on kiihtynyt. Kaasun kanssa riitoja. Washingtonin raha jarruttelee Kansainvälisen valuuttarahaston apua...
Ukrainan laillinen ja hartaan länsimielinen hallitus on jätetty yksin kohtaamaan asiat. Merkelin kaikki energia menee Kreikkaan ja Obaman Iranin ydinvoimatinkaamiseen. Länsimaat eivät ole (jutun mukaan) tehneet mitään estääkseen Venäjän jatkotoimet tai että Ukrainalle myönnettäisiin varoja, jotta se selviäisi seuraavan vuoden.
Länsimaat vaativat MInsk II -sopimuksen täytäntöönpanoa, sopimuksen, jota Venäjä ei noudata.
Yhdysvaltain viranomaiset ovat säännöllisesti samaa mieltä venäläisten kollegojensa kanssa: taistelut pitäisi lopettaa. Mutta suuret venäläisjoukot ovat edelleen Ukrainassa ja valmiina uuteen iskuun - ja niiden olemassaolo kielletään.
Analyytikot Pierre Vaux ja Catherine Fitzpatrick ovat paljastaneet kaksi uutta venäläisen tukikohtia lähellä etulinjaa. Ne on sijoitettu siten, että ne tukevat hyökkäystä Mariupolin suuntaan. Vauxin mielestä tällaisen hyökkäyksen mahdollisuus on kasvanut. Samanlaisia varoituksia on kuultu muiltakin muut asiantuntijoilte, kuten Atlantin neuvoston johtajalta, Naton entiseltä komentajalta Wesley Clarkilta.
Will we let Ukraine die?
http://www.washingtonpost.com/opini...d08050-20cf-11e5-84d5-eb37ee8eaa61_story.html
Tiedustelulennokit löytäneet suuria venäläisiä keskityksiä ja tukikohtia. Tulitus on kiihtynyt. Kaasun kanssa riitoja. Washingtonin raha jarruttelee Kansainvälisen valuuttarahaston apua...
Ukrainan laillinen ja hartaan länsimielinen hallitus on jätetty yksin kohtaamaan asiat. Merkelin kaikki energia menee Kreikkaan ja Obaman Iranin ydinvoimatinkaamiseen. Länsimaat eivät ole (jutun mukaan) tehneet mitään estääkseen Venäjän jatkotoimet tai että Ukrainalle myönnettäisiin varoja, jotta se selviäisi seuraavan vuoden.
Länsimaat vaativat MInsk II -sopimuksen täytäntöönpanoa, sopimuksen, jota Venäjä ei noudata.
Yhdysvaltain viranomaiset ovat säännöllisesti samaa mieltä venäläisten kollegojensa kanssa: taistelut pitäisi lopettaa. Mutta suuret venäläisjoukot ovat edelleen Ukrainassa ja valmiina uuteen iskuun - ja niiden olemassaolo kielletään.
Analyytikot Pierre Vaux ja Catherine Fitzpatrick ovat paljastaneet kaksi uutta venäläisen tukikohtia lähellä etulinjaa. Ne on sijoitettu siten, että ne tukevat hyökkäystä Mariupolin suuntaan. Vauxin mielestä tällaisen hyökkäyksen mahdollisuus on kasvanut. Samanlaisia varoituksia on kuultu muiltakin muut asiantuntijoilte, kuten Atlantin neuvoston johtajalta, Naton entiseltä komentajalta Wesley Clarkilta.
Will we let Ukraine die?
http://www.washingtonpost.com/opini...d08050-20cf-11e5-84d5-eb37ee8eaa61_story.html
Vonka
Supreme Leader
6.7. klo 12 - 24
20:13 Donetsk – Joka iltaiset tykistökeskitykset kuulostavat kovemmilta.
20:14 Donetsk – "Militanttien sisäistä kinastelua? Tykistökeskityksiä Oleksandrivkan suunnalla, osuvat Cargill:n alueelle."
20:39 Luhansk luode – Lysychansk – Musta savupilvi nousee Zoloten suunnalla.
21:07 Luhansk länsi – Stakhanov – Pitkään aikaan omat ampuvat tänne tykistöllä!
21:09 Luhansk länsi – Kirovsk – Tykistökeskityksiä kuuluu.
23:09 Horlivka – Räjähdyksiä keskustassa.
23:22 Donetsk – Räjähdyksiä lentoaseman suunnalla.
23:23 Donetsk – Tankkikolonna liikkuu, Taas lähtee tykistökeskityksiä Shakhtarska Ulitsalta luoteeseen.
20:13 Donetsk – Joka iltaiset tykistökeskitykset kuulostavat kovemmilta.
20:14 Donetsk – "Militanttien sisäistä kinastelua? Tykistökeskityksiä Oleksandrivkan suunnalla, osuvat Cargill:n alueelle."
20:39 Luhansk luode – Lysychansk – Musta savupilvi nousee Zoloten suunnalla.
21:07 Luhansk länsi – Stakhanov – Pitkään aikaan omat ampuvat tänne tykistöllä!
21:09 Luhansk länsi – Kirovsk – Tykistökeskityksiä kuuluu.
23:09 Horlivka – Räjähdyksiä keskustassa.
23:22 Donetsk – Räjähdyksiä lentoaseman suunnalla.
23:23 Donetsk – Tankkikolonna liikkuu, Taas lähtee tykistökeskityksiä Shakhtarska Ulitsalta luoteeseen.
Maidan
Respected Leader
NATO Naval Forces Began Operations in the Black Sea
BLACK SEA – This weekend NATO ships assigned to Standing NATO Maritime Group One (SNMG1) and Standing NATO Mine Countermeasures Group Two (SNMCMG2) have arrived in the Black Sea, to train and operate with ships from the Bulgarian, Romanian, United States, Greek and Turkish Navies.
http://www.mc.nato.int/PressReleases/Pages/NATO-Naval-Forces-Began-Operations-in-the-Black-Sea.aspx
BLACK SEA – This weekend NATO ships assigned to Standing NATO Maritime Group One (SNMG1) and Standing NATO Mine Countermeasures Group Two (SNMCMG2) have arrived in the Black Sea, to train and operate with ships from the Bulgarian, Romanian, United States, Greek and Turkish Navies.
http://www.mc.nato.int/PressReleases/Pages/NATO-Naval-Forces-Began-Operations-in-the-Black-Sea.aspx
BlackFox
Ylipäällikkö
Mikään ei ole niin varmaan kuin epävarma.
Mutta nyt on niin paljon tilanteeseen vaikuttavia tekijöitä että pitäisi melkein omistaa jo kristallipallo tai saada ensikäden tiedustelutietoa. Venäjän kassan tila, kreikan tilanne, iss, lännen ja venäjän välinen tilanne, öljyn hinta, pakotteet, EU:n tila jos Kreikka kaatuu jne.
Erittäin otollinen aika olisi hyökätä Ukrainaan silloin kun Kreikka kaatuu, eli ihan juuri. Venäjällä on kreikan tilanteesta varmaan hyvä käsitys, toisaalta jos venäjä saisi Kreikan ns "ostettua" toimisi se hyvänä Venäjä tukijana EU:saa sekä YK:ssa. Molemmat kuitenkin vaativat huomattavan kasan $$$.
Mutta nyt on niin paljon tilanteeseen vaikuttavia tekijöitä että pitäisi melkein omistaa jo kristallipallo tai saada ensikäden tiedustelutietoa. Venäjän kassan tila, kreikan tilanne, iss, lännen ja venäjän välinen tilanne, öljyn hinta, pakotteet, EU:n tila jos Kreikka kaatuu jne.
Erittäin otollinen aika olisi hyökätä Ukrainaan silloin kun Kreikka kaatuu, eli ihan juuri. Venäjällä on kreikan tilanteesta varmaan hyvä käsitys, toisaalta jos venäjä saisi Kreikan ns "ostettua" toimisi se hyvänä Venäjä tukijana EU:saa sekä YK:ssa. Molemmat kuitenkin vaativat huomattavan kasan $$$.
Itse en nyt jaksa uskoa tuohon kolisemiseen. Öljyn hinta on taas sellaisissa pohjalukemissa, että Putinia ei paljon naurata. En jaksa uskoa, että nyt lähtisivät sotimaan.
Voidaanhan me ottaa tähän väliin vaikka joku pikku äänestys. Kuka veikkaa, että Venäjä aloittaa Ukrainassa suurhyökkäyksen heinä-elokuun aikana?
Vonka
Supreme Leader
Sanon, etttä ei vielä. Tavallaan en usko heinäkuussa enkä elokuussa edes niin isoon hyökkäykseen kuin viime vuoden alkusyksystä, mutta ihmettelen valmiutta ja keskityksiä, jos se ei olisi optio. Ajallisesti rotaatio, huolto, uudelleenjärjestely ja ammustäydennykset on tehty aikaa sitten. Poliittistaloudellinen tilanne ei ehkä ole otollinen. Ukrainakin on kai vähän vahvistunut.
Ihailemani näytelmäkirjailija Tšehov sanoi: »Jos ensimmäisessä näytöksessä seinällä roikkuu ase, kolmanteen näytökseen mennessä sillä tulee ampua jotakin. Jos asetta ei aiota käyttää, ei sitä tarvita seinällä.»
Bushmaster
Greatest Leader
hehee voiko paremmin/kauniimmin asian ilmaista..mutta mutta..... milloin "näytös" alkaa..? 
Mielenkiintoisia aikoja elämme.... Suorastaan historiallisia aikoja....
BlackFox
Ylipäällikkö
Pistää kyllä vituttamaan.
Moni maa ilmoitti tänään että vastutaa venäjä päätöslauselmaa Uk-venäjä sodassa koska venäjä ei ole kokouksessa mukana. Mitä helvettiä, oliko ne ainoita venäjän poliitikoita ketä estettiin tänne tulemasta? Käsittääkseni venäjällä on melkoinen kasa poliitikoita ketkä ei ole pakotelistalle, venäjä päätti juuri valita ne ketkä siellä sattuu olemaan.
Olihan täällä jo eräs hihhuli mutta lähti kesken kokouksen pois.
Alkaa loppuu hiljaa ymmärys tähän toimintaa kun pelataan kaksilla korteilla.
Moni maa ilmoitti tänään että vastutaa venäjä päätöslauselmaa Uk-venäjä sodassa koska venäjä ei ole kokouksessa mukana. Mitä helvettiä, oliko ne ainoita venäjän poliitikoita ketä estettiin tänne tulemasta? Käsittääkseni venäjällä on melkoinen kasa poliitikoita ketkä ei ole pakotelistalle, venäjä päätti juuri valita ne ketkä siellä sattuu olemaan.
Olihan täällä jo eräs hihhuli mutta lähti kesken kokouksen pois.
Alkaa loppuu hiljaa ymmärys tähän toimintaa kun pelataan kaksilla korteilla.
JR49
Respected Leader
Mutta loppujen lopuksi selkeä tulos. Ääänestämästä pidättyneiden määrä ei ratkaissut. Onhan tämä selkeä viesti Venäjälle, vaikka yritti saada keskustelua aiheesta sivuraiteille.
Etyj:n yleiskokous tuomitsi Venäjän toiminnan Itä-Ukrainassa
Päätöslauselma hyväksyttiin äänin 96–7. Äänestämästä pidättäytyi 31 maata.
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön pysyvän komitean kokous alkoi Finlandia-talossa Helsingissä 5. heinäkuuta. Kuva: Martti Kainulainen / Lehtikuva
Helsingissä kokoontuva Euroopan turvallisuus ja yhteistyöjärjestö Etyjin parlamentaarinen yleiskokous on tuominnut Venäjän toimet Itä-Ukrainassa.
Ukrainan ja Kanadan aloitteista syntynyt päätöslauselma hyväksyttiin äänin 96–7. Äänestämästä pidättäytyi 31 maata.
Venäjää arvostellaan päätöslauselmassa Etykin periaatteiden hylkäämisestä ja toimista Ukrainassa.
– Päätöslauselma on tietynlainen ohjekirja ja säännöstö siitä miten minun pitää tästä eteenpäin toimia Ukrainan kriisiä koskevissa asioissa, sanoi Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen puheenjohtaja Ilkka Kanerva kokouksen jälkeen.
Tyhjää äänestäneiden määrä oli melko suuri. Äänestämästä pidättäytyneet perustelivat ratkaisuaan sillä, ettei Venäjä ollut paikalla kokouksessa.
Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen päätös ei sido hallituksia.
– Se on tavallaan ohjekirja parlamentaariselle tasolle siitä, miten asia pitää hahmottaa ja mihin suuntaan sitä pitäisi viedä. Se edellyttää, että Minskin kakkossopimusta saadaan vietyä käytännössä eteenpäin, Kanerva toteaa.
Kanerva haluaisi perustella Venäjälle kokouksen päätökset.
– Ajattelisin niin, että olisi rakentavaa perustella heille suullisesti näkökannat, jotka on tuotu esille ja rakentaa siitä siltaa eteenpäin, niin että Venäjä on neuvotteluissa aktiivisesti mukana tästä eteenpäin.
Etyj:n yleiskokous tuomitsi Venäjän toiminnan Itä-Ukrainassa
Päätöslauselma hyväksyttiin äänin 96–7. Äänestämästä pidättäytyi 31 maata.
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön pysyvän komitean kokous alkoi Finlandia-talossa Helsingissä 5. heinäkuuta. Kuva: Martti Kainulainen / Lehtikuva
Helsingissä kokoontuva Euroopan turvallisuus ja yhteistyöjärjestö Etyjin parlamentaarinen yleiskokous on tuominnut Venäjän toimet Itä-Ukrainassa.
Ukrainan ja Kanadan aloitteista syntynyt päätöslauselma hyväksyttiin äänin 96–7. Äänestämästä pidättäytyi 31 maata.
Venäjää arvostellaan päätöslauselmassa Etykin periaatteiden hylkäämisestä ja toimista Ukrainassa.
– Päätöslauselma on tietynlainen ohjekirja ja säännöstö siitä miten minun pitää tästä eteenpäin toimia Ukrainan kriisiä koskevissa asioissa, sanoi Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen puheenjohtaja Ilkka Kanerva kokouksen jälkeen.
Tyhjää äänestäneiden määrä oli melko suuri. Äänestämästä pidättäytyneet perustelivat ratkaisuaan sillä, ettei Venäjä ollut paikalla kokouksessa.
Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen päätös ei sido hallituksia.
– Se on tavallaan ohjekirja parlamentaariselle tasolle siitä, miten asia pitää hahmottaa ja mihin suuntaan sitä pitäisi viedä. Se edellyttää, että Minskin kakkossopimusta saadaan vietyä käytännössä eteenpäin, Kanerva toteaa.
Kanerva haluaisi perustella Venäjälle kokouksen päätökset.
– Ajattelisin niin, että olisi rakentavaa perustella heille suullisesti näkökannat, jotka on tuotu esille ja rakentaa siitä siltaa eteenpäin, niin että Venäjä on neuvotteluissa aktiivisesti mukana tästä eteenpäin.
- Yle Uutiset
BlackFox
Ylipäällikkö
Luonnosta vastustavien maiden edustajat pitivät hyvin provosoivia puheenvuoroja, jotka johtivat jopa kokoussääntöjen rikkomiseen.
- Kyllähän siinä koitettiin provosoida prosessia. Olen kuitenkin sen verran kokenut, ettei minua provosoida mihinkään, yleiskokouksen puheenjohtaja Ilkka Kanerva sanoo Iltalehdelle.
Etenkin Italia ja Ranska pitivät hyvin ärhäköitä puheenvuoroja päätöslauselmaluonnoksen vastustamiseksi.
- Etyj kieltää demokratian, jos luonnoksesta äänestetään ilman Venäjän läsnäoloa.
- EU on jo tukenut Ukrainan sotaa miljoonilla euroilla. Miksi meidän pitäisi jatkaa Ukrainan tukemista muissakaan asioissa kun rahat syydetään armeijalle, vaahtosi Italian delegaation puheenjohtaja Paolo Romani.
- Kyllähän siinä koitettiin provosoida prosessia. Olen kuitenkin sen verran kokenut, ettei minua provosoida mihinkään, yleiskokouksen puheenjohtaja Ilkka Kanerva sanoo Iltalehdelle.
Etenkin Italia ja Ranska pitivät hyvin ärhäköitä puheenvuoroja päätöslauselmaluonnoksen vastustamiseksi.
- Etyj kieltää demokratian, jos luonnoksesta äänestetään ilman Venäjän läsnäoloa.
- EU on jo tukenut Ukrainan sotaa miljoonilla euroilla. Miksi meidän pitäisi jatkaa Ukrainan tukemista muissakaan asioissa kun rahat syydetään armeijalle, vaahtosi Italian delegaation puheenjohtaja Paolo Romani.
Bushmaster
Greatest Leader
JR49
Respected Leader
Niin omituisia puheenvuoroja, että ihankohan oikea käsi on tiennyt mitä vasen tekee näissä vastaan puhuneiden maiden hallinnossa.
Paolo Romani kuuluu Berlusconin puolueeseen, joten hänen puheensa ei ollut laisinkaan yllättävä. Mitkähän muiden vastarannan kiiskien taustat lienevätkään..?
???EU:n yhtenäinen rintamalinja pitää
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö (ETYJ[1]) (engl. OSCE – Organization for Security and Cooperation in Europe) on järjestö, jossa on jäseninä 57 valtiota Euroopassa, Pohjois-Amerikassa, Etelä-Kaukasiassa ja Keski-Aasiassa. Se perustuu vuonna 1975 Helsingissä järjestetylle Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökonferenssille (ETYK), josta muodostui 1994 pysyvä kansainvälinen järjestö vuoden 1992 seurantakonferenssin pohjalta. ETYJ:n päämaja sjaitsee Wienissä, Itävallassa.
Kyllä tässä muut kuin EU-maat ovat olleet asialla. Jos 31 maata pidättäytyi äänestämästä ja EU:ssa on 28 maata, niin jokin ei stemmaa.
Bushmaster
Greatest Leader
Meinasin nyt lähinnä tota Italian Etyj delegaation PJ:n kommenttia
BlackFox
Ylipäällikkö
No italialla ja ranskalla on pitkät perinteet takinkäännössä.EU:n yhtenäinen rintamalinja pitää
Edes Hitlerilään ei aikoinaan luottanut kumpaakaan, varsinkaan italiaan.
Taisi myös joku jenkki komentaja sanoa että ottaa mielummin komppanian saksalaisia vastaan kun sen verran ranskalaisia taakse. Tai jotenkin sinnepäin
Edit: Pietiläinen sanoi aikoinaan osuvasti kun kysyttiin vapaaehtoisia legioonassa. " olisin yllättynyt jos yksikään ranskalaisen käsi olisi noussut, ne ei ole koskaan mihinkään vapaaehtoisia muutakuin ruuan tekoon"
Viimeksi muokattu:
Bushmaster
Greatest Leader
Millaiset mahtaa olla NATO:ssa fiilikset (USA, Brirannia, Tanska, Hollanti, Belgia, Norja, Puola, Viro ect..?)...kun Kreikkakin
keikuttaa venettä ja Turkki vaikuttaa touhuvan ihan omiaan ...?
Ranskaa ja Italiaa en viitsi edes mainita ja Saksasta en osaa mittään sanoa mihin kastiin kuuluu...?
Taitaa "Five Pack" tehdä ihan omia suunnitelmiaan tulevan varalle....
keikuttaa venettä ja Turkki vaikuttaa touhuvan ihan omiaan ...?
Ranskaa ja Italiaa en viitsi edes mainita ja Saksasta en osaa mittään sanoa mihin kastiin kuuluu...?
Taitaa "Five Pack" tehdä ihan omia suunnitelmiaan tulevan varalle....