Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Eipä Ukrainakaan mikään tulitaukopyhimys ole. Kerronpa tarinan eiliseltä. Saadun tiedon mukaan:

Venäjän asevoimien 1. Erikoistoimintaosasto "Delfin" perustettiin toukokuussa ottamaan vastaan (=”pitämään kuria ja uudelleen-kasvattamaan”) ”СИТУАЦИЯ Ч"–joukkoja.
– Joukon varakomentaja kaatui harjoituksissa 3.7. (tästä oli jo täällä aikaisemmin) ja komentajan kurinpitoyritysten jälkeen joukko siirtyi itse joukon kieltäytymisten takia olotilaan “СИТУАЦИЯ Ч”.

Joukkoa vastaan tehtiin iskuosastohyökkäys eilen 8.7.2015. Tiedot tulivat venäläisistä lähteistä, joita en tarkemmin avaa, seuraavanlaisina ja tässä järkässä:

1) Joukkoa vastaan on hyökännyt 4-6 henkeä.
2) Joukkoa vastaan on hyökännyt toistuvasti 40-50 henkeä. Taistelut jatkuvat. Alueelle siirretään 16. SpetsnazPr:n joukkoja.
3) Yhteydet “Delfiniin” ovat poikki. Olosuhteet ovat epäselvät ja sekavat.
4) 16. SpetsnazPr:n joukot ovat alueella. Alue on eristetty ja tutkinta käynnissä. Alueelta on löytynyt 28 kaatunutta.

Oma kommentti: vaikuttaa partisaanitoiminnalta.

 

[Johannes]

Enpä usko. Ennemmin kyse oli koepallosta.
Yleensäkin, kun venäjä tuntuu tekevän jotain hölmöä, sellaista joka asiaa pähkäilemällä vaikuttaa ovelalta suunnitelmalta, niin kyse on sittenkin vain hölmöilystä,.

Tuosta olen kyllä samoilla linjoilla. Venäjän toiminnassa etsitään ehkä liiaksikin organisoitunutta toimintaa. Aikaisemminkin jo taisin kommentoida, että hybridin piikkiin laitetaan aika paljon ja kaaoksesta etsitään jotain järjellistä selitystä. Uskon, että suurin osa järjestelmmällisesti oletetusta trollitoiminnastakin on normi yön pimeydessä toimivia freelancer runkkareita.

Johannes

 

[Johannes]

Mitä Ranska perseilee?

Tuo pitää ehkä laittaa siihen kontekstiin, että täällä Ranskassa on erilainen käsitys valtioidenvälisen politiikan hoitamisesta, mitä muualla Euroopassa on. Ei Ranska ole kovinkaan aktiivinen YK:n tai NATO:n toiminnassakaan, jos ei itse ole johtamassa operaatiota. Ranskalainen tapa hoitaa juttuja on kähmiä sopimuksia kulisseissa kahdenkesken ja samalla varmistaa, että jotain myytävääkin ilmestyy pöytään. Kun suomainen nobelisti on saanut sopparin tehtyä, juodaan lasi pommakkia ja aletaan kirjoittaa muistelmia. Siinä vaiheessa ranskalainen alkaa tehdä kauppaa, koska pöytä on tyhjä.

Ei Ranskan lehdistö ole pitänyt mitään jyrkkiä kannanottoja ETYJ kokouksesta. Hätinä sitä on huomioitu.

Johannes

 

[Vonka]

Kevään ja alkukesän toiminta eli joukkojen rotaatio, kaluston ja ammusten varastointi/täydennykset Donbassin alueelle tms. toimet antaisivat ymmärtää, että Venäjä on valmistellut hyökkäystä mutta käytännössä tilanne on sellainen, että odotettua hyökkäystä ei ole tehty ja nyt alkaa tuntua hyvin vahvasti siltä, että sitä ei tehdäkään tämän kesän kuluessa.

Joukkojen rotaatio, sijoittelu Itä-Ukrainaan ja pitäminen valmiudessa ei ole halpaa puuhaa mutta se on kuitenkin sotimista halvempaa, onko Venäjän tarkoitus nyt sitten vain ja ainoastaan se, että se pitää yllä miehitystä idässä ja epästabilisoi Ukrainan sisäisen tilanteen ja näin pyrkii mahdollisimman vähällä vaivalla estämään Ukrainan liukumisen kohden länttä? Vai onko rotaatio, kalustotäydennysten tms. tavoitteena ollut se, että joukot saatetaan sellaiseen tilaan, että ne voivat tarvittaessa suorittaa paikallista laajemman operaation Donbassin alueella jos/kun geopoliittinen tilanne sellaisen mahdollistaisi eli esim. Kreikan totaalinen romahtaminen tai vastaava tapaus, joka entisestään hajaannuttaisi EU:ta ja heikentäisi EU:n halua tukea Ukrainaa sen joutuessa uuden offensiivin kohteeksi. Kreikka ei kuitenkaan ole (vielä) totaalisesti romahtanut, se ei ole saanut EU:ta täydelliseen epätasapainon tilaan, joten nyt Venäjän ei auta muuta kuin odottaa ja pitää yllä valmiutta. Jos käy siten, että Kreikan kriisi laukeaa ilman täydellistä romahdusta tms. toimea, onko seuraus sitten se, että asetelma Ukrainassa stabiloituu jännittyneeksi ja sellaiseksi, jossa suoritetaan paikallisia iskuja ja hyökkäyksiä, joilla ei kuitenkaan ole suurempaa sotilaallista tarkoitusta ja sen myötä Venäjän asevoimien rooli muuttuisi ja entistä enemmän vastuuta ottaisivat separatisti- ja vapaaehtoisjoukot ja vakituinen väki olisi vain varmistamassa aluetta ja estämässä mahdollisen UA:n laajamittaisen offensiivin.

Saas nähdä onko Putin lukenut tshehovinsa ja seinällä roikkuvalle aselle löytyy myös käyttöä?

vlad.

Niin. Verkkomeediolla on selvästi kanta:

 

[Vonka]

Tuosta olen kyllä samoilla linjoilla. Venäjän toiminnassa etsitään ehkä liiaksikin organisoitunutta toimintaa.

On siellä muutama shakinpelaaja, joka osaa sommitella. Esimerkiksi Surkov. Sommitelmat ovat vain aika pitkiä länsimaisille aivoille ja ajattelulle.

Muuten Venäjä tietysti on Venäjä, ja kaikki purske tekee helposti vaikutuksen, että touhu on impulsiivista ja tunteellista. Girkin kertoi tuoreessa haastattelussa, että USA ja Ukraina tiesivät tasan tarkkaan, keitä kaikkia Itä-Ukrainassa oli, mutta "Venäjällä kaikki eivät tienneet".

Voihan toki olla, etteivät he liikaa mieti, mutta joissakin jutuissa on kyllä käynyt sitten moukan tuuri. Esimerkiksi nyt on aivan sama, mitä ETYJ "tuomitsi" juhlakokouksessaan, sillä sehän oli laiton kokous. Sääntöjen mukaan kaikkien kun pitää olla paikalla. Tarkoitan, että joko he ovat mestareita kyysopassa tai sitten vain improvisoivat melko etevästi.

 

[RKSTAK]

Putlerin humanitäärinen avustus. Tuon koordinaatit kun joku tietää niin se on exodus tuolle varastolle.

https://twitter.com/x/status/619242020641484800

 

[Johannes]

On siellä muutama shakinpelaaja, joka osaa sommitella. Esimerkiksi Surkov. Sommitelmat ovat vain aika pitkiä länsimaisille aivoille ja ajattelulle.

Muuten Venäjä tietysti on Venäjä, ja kaikki purske tekee helposti vaikutuksen, että touhu on impulsiivista ja tunteellista. Girkin kertoi tuoreessa haastattelussa, että USA ja Ukraina tiesivät tasan tarkkaan, keitä kaikkia Itä-Ukrainassa oli, mutta "Venäjällä kaikki eivät tienneet".

Voihan toki olla, etteivät he liikaa mieti, mutta joissakin jutuissa on kyllä käynyt sitten moukan tuuri. Esimerkiksi nyt on aivan sama, mitä ETYJ "tuomitsi" juhlakokouksessaan, sillä sehän oli laiton kokous. Sääntöjen mukaan kaikkien kun pitää olla paikalla. Tarkoitan, että joko he ovat mestareita kyysopassa tai sitten vain improvisoivat melko etevästi.

Ymmärrän kyllä pointtisi. Haastan tuota esimerkkiä shakinpeluusta sillä, että shakkia pystyy hallitsemaan vain sen takia, että kaikki nappulat liikkuvat aina samalla tavalla tällä hetkellä ja tulevaisuudessa. Ei näin monimutkaisessa yhtälössä yksittäiset heebot voi suunnitella siirtojaan edes kuukausien päähän.

Heitän sellaisenkin aspektin, että tokihan Venäjä on siirtänyt joukkojaan Ukrainaan ja vielä enemmän rajan taakse. Kaikki kommentit pointtaavat siihen suuntaan, että joukot ovat hyökkäämässä Ukrainaan. Jos karttaa zoomaa ulospäin, niin voi kysyä, että mistä ne Ukrainan lähistölle siirretyt joukot ovat poissa? Onko jollain pelko perseessä, että on parempi pitää ne joukot jollain lailla aktiivisina Ukrainassa, etteivät saa päähänsä tehdä mitään muuta aktiivista toimintaa toisaalla? Tietenkin tämä pointti ammutaan kohta alas ziljoonalla kommentilla, mutta itse en usko, että Venäjän sisäpolitiikka tai sotilaallinen toiminta on 100% yhtenäistä.

Johannes

 

[Vonka]

itse en usko, että Venäjän sisäpolitiikka tai sotilaallinen toiminta on 100% yhtenäistä.

En minäkään. Elokuun alussa 2014 Putin erotti 18 korkea-arvoista upseeria. Sisäministeriön, huumeviraston ja tutkivan komitean korkeita sotilashenkilöitä pantiin viralta. Erotettujen joukossa olivat mm. Boris Jeltsinin hallituksen sisäministeri, kenraalieversti Vladimir Rushailo, joka muistetaan ensimmäisen Tsetsenian sodan johtotehtävistä. Kenraalimajuri Vasili Fedoruk puolestaan vastasi Pohjois-Kaukasuksen alueen terrorismin vastaisesta toiminnasta. Listalla oli myös Pietarin, Putinin kotikaupungin, huumepoliisin varapäällikkö Juri Lazarev. Erottamiset, jotka kohdistuvat Venäjän federaation tutkivan komitean (Следственного комитета) johtoon, osuivat laajalle alueelle. Yhdentoista alueellisen toimiston johtajat ja apulaisjohtajat erotettiin mukaan lukien Ukrainan vastaisella rajalla sijaitsevan Eteläisen piirin johtaja, kenraalimajuri Andrei Stryzhakov.

Ja sitten hyökättiin.

Voitonpäivän alla päivää ennen juhlallsuuksia toukokuussa Putin erotti yli 20 korkeaa upseeria ja virkamiestä. Potkuvuorossa oli hätätilaministeriössä ja sisäministeriössä työskennelleitä upseereja. Potkut saivat esimerkiksi poliisivoimien korkea upseeri Sergei Lavrov, sisäministeriön mediasuhteista vastannut Andrei Pilipshuk ja Komin tasavallan sisäministeri Anatoli Zhukovski.

Jotain siellä on meneillään.

 

[Johannes]

En minäkään. Elokuun alussa 2014 Putin erotti 18 korkea-arvoista upseeria. Sisäministeriön, huumeviraston ja tutkivan komitean korkeita sotilashenkilöitä pantiin viralta. Erotettujen joukossa olivat mm. Boris Jeltsinin hallituksen sisäministeri, kenraalieversti Vladimir Rushailo, joka muistetaan ensimmäisen Tsetsenian sodan johtotehtävistä. Kenraalimajuri Vasili Fedoruk puolestaan vastasi Pohjois-Kaukasuksen alueen terrorismin vastaisesta toiminnasta. Listalla oli myös Pietarin, Putinin kotikaupungin, huumepoliisin varapäällikkö Juri Lazarev. Erottamiset, jotka kohdistuvat Venäjän federaation tutkivan komitean (Следственного комитета) johtoon, osuivat laajalle alueelle. Yhdentoista alueellisen toimiston johtajat ja apulaisjohtajat erotettiin mukaan lukien Ukrainan vastaisella rajalla sijaitsevan Eteläisen piirin johtaja, kenraalimajuri Andrei Stryzhakov.

Ja sitten hyökättiin.

Voitonpäivän alla päivää ennen juhlallsuuksia toukokuussa Putin erotti yli 20 korkeaa upseeria ja virkamiestä. Potkuvuorossa oli hätätilaministeriössä ja sisäministeriössä työskennelleitä upseereja. Potkut saivat esimerkiksi poliisivoimien korkea upseeri Sergei Lavrov, sisäministeriön mediasuhteista vastannut Andrei Pilipshuk ja Komin tasavallan sisäministeri Anatoli Zhukovski.

Jotain siellä on meneillään.

Vaikea uskoa, että tuollaista määrää upseereita siirretään sivuun sen takia, että jotain rupista lentokenttää ei saatu heti vallattua.

Spekuloiden, koko Ukrainan järjettömän pitkittyneen operaation voisi ajatella olevan työllisyystöitä. Kekkosen aikaanhan suomalaisiakin laitettiin vaikka kaivamaan ojaa, että päivät ei menisi riidellessä ja ryypätessä. Parempi "sotia" Ukrainassa, etteivät suunnittele vallankumousta Moskovaan.

Johannes

 

[Johannes]

Kevään ja alkukesän toiminta eli joukkojen rotaatio, kaluston ja ammusten varastointi/täydennykset Donbassin alueelle tms. toimet antaisivat ymmärtää, että Venäjä on valmistellut hyökkäystä mutta käytännössä tilanne on sellainen, että odotettua hyökkäystä ei ole tehty ja nyt alkaa tuntua hyvin vahvasti siltä, että sitä ei tehdäkään tämän kesän kuluessa.

Joukkojen rotaatio, sijoittelu Itä-Ukrainaan ja pitäminen valmiudessa ei ole halpaa puuhaa mutta se on kuitenkin sotimista halvempaa, onko Venäjän tarkoitus nyt sitten vain ja ainoastaan se, että se pitää yllä miehitystä idässä ja epästabilisoi Ukrainan sisäisen tilanteen ja näin pyrkii mahdollisimman vähällä vaivalla estämään Ukrainan liukumisen kohden länttä? Vai onko rotaatio, kalustotäydennysten tms. tavoitteena ollut se, että joukot saatetaan sellaiseen tilaan, että ne voivat tarvittaessa suorittaa paikallista laajemman operaation Donbassin alueella jos/kun geopoliittinen tilanne sellaisen mahdollistaisi eli esim. Kreikan totaalinen romahtaminen tai vastaava tapaus, joka entisestään hajaannuttaisi EU:ta ja heikentäisi EU:n halua tukea Ukrainaa sen joutuessa uuden offensiivin kohteeksi. Kreikka ei kuitenkaan ole (vielä) totaalisesti romahtanut, se ei ole saanut EU:ta täydelliseen epätasapainon tilaan, joten nyt Venäjän ei auta muuta kuin odottaa ja pitää yllä valmiutta. Jos käy siten, että Kreikan kriisi laukeaa ilman täydellistä romahdusta tms. toimea, onko seuraus sitten se, että asetelma Ukrainassa stabiloituu jännittyneeksi ja sellaiseksi, jossa suoritetaan paikallisia iskuja ja hyökkäyksiä, joilla ei kuitenkaan ole suurempaa sotilaallista tarkoitusta ja sen myötä Venäjän asevoimien rooli muuttuisi ja entistä enemmän vastuuta ottaisivat separatisti- ja vapaaehtoisjoukot ja vakituinen väki olisi vain varmistamassa aluetta ja estämässä mahdollisen UA:n laajamittaisen offensiivin.

Saas nähdä onko Putin lukenut tshehovinsa ja seinällä roikkuvalle aselle löytyy myös käyttöä?

vlad.

Kommentti boldattuun kohtaan, että pari vuotta sitten tilanne olisi ollut noin, kuin kirjoitit. Ei tänä päivänä.

EU alueen pankit ovat viime vuosien aikana jo tehneet Kreikan alaskirjaukset. EU talous ei romahda, vaikka Kreikka romahtaa. Myöskin Espanjan ja Italian pankkitoiminta ja talous on sen verran tolpillaan, että Kreikka ei niihin enää suuremmin vaikuta. Venäjä on kyllä hyvinkin tietoinen tästä.

Putin voi näytellä pelastavaa enkeliä Kreikkalaisille, mutta Saksan ja Ranskan pankkeja Putin ei pysty heiluttamaan. Tilanne on päinvastoin.

Suomen pankit ovat lopettaneet Kreikan lainoituksen jo vuosia sitten.

Mitä lähemmäs lopullinen ratkaisu Kreikan tilanteesta tulee, sitä alemmas öljynhinta vaipuu:
http://www.oil-price.net
http://www.bloomberg.com/quote/CL1:COM

Tuo laittaa Putinin miettimään kahteen kertaan, mitä tekee. En millään usko, että tämä on pelkkää sattumaa. Tällä hetkellä sotaa käydään ja todella kovaa, mutta ei tussareilla.

Edelleenkin, Venäjän saavutukset eivät missään määrin ole suhteessa paikalla olevien raportoitujen joukko-osastojen määrään. Ei tätä voi pitää minään suunniteltuna operaationa.

Johannes

 

[BlackFox]

Putlerin humanitäärinen avustus. Tuon koordinaatit kun joku tietää niin se on exodus tuolle varastolle.

https://twitter.com/x/status/619242020641484800

Nonii joku selvittää että kuka tämän kuvan latasi ja mistä alueelta muut sen ottamat kuvat ovat.
Tämän jälkeen alkaa ettimään siltä alueelta varastorakennusta missä kaareva pelti katto, valkoiset seinät.
Tuskin keskustassa. Lentokonehalli voisi esimerkiksi olla tuo. Selvästi kuitenkin jonkin isomman varastointiin

 

[BlackFox]

Onko toi alempi rakennus? Voi olla ylempikin. Varjon mukaan näyttäisi olevan pystyseinät siinäkin.
Valkoset päädyt, pysty sivut ja kaareva peltikatto.
Nyt tarvis videokuvaa tolta alueelta että onko rakennus ehjä.
Edit: alempi taitaa olla tuhottu.
Voisin veikata että tuossa ryhmäkuvan takana oleva seinä on eteläpääty ja sitten toinen kuva on idän puoleiselta seinältä. Auringonvalosta vain mietin kun katsoo kuvaa kun tulee niin paljon ikkunoista ja selvästi keskipäivä. Ekassa kuvassa tulee enemmän valoa sisään.
Näyttää myös esim heittimen ammus tulleen katosta sisään kuvassa.

Donetskin lentokentän laidalta löytyy tuo rakennus.

 

[vlad]

Ymmärrän kyllä pointtisi. Haastan tuota esimerkkiä shakinpeluusta sillä, että shakkia pystyy hallitsemaan vain sen takia, että kaikki nappulat liikkuvat aina samalla tavalla tällä hetkellä ja tulevaisuudessa. Ei näin monimutkaisessa yhtälössä yksittäiset heebot voi suunnitella siirtojaan edes kuukausien päähän.

Heitän sellaisenkin aspektin, että tokihan Venäjä on siirtänyt joukkojaan Ukrainaan ja vielä enemmän rajan taakse. Kaikki kommentit pointtaavat siihen suuntaan, että joukot ovat hyökkäämässä Ukrainaan. Jos karttaa zoomaa ulospäin, niin voi kysyä, että mistä ne Ukrainan lähistölle siirretyt joukot ovat poissa? Onko jollain pelko perseessä, että on parempi pitää ne joukot jollain lailla aktiivisina Ukrainassa, etteivät saa päähänsä tehdä mitään muuta aktiivista toimintaa toisaalla? Tietenkin tämä pointti ammutaan kohta alas ziljoonalla kommentilla, mutta itse en usko, että Venäjän sisäpolitiikka tai sotilaallinen toiminta on 100% yhtenäistä.

Johannes

Ei välttämättä voikaan mutta silti rakennetaan erilaisia skenaarioita joihin liitetään olettamuksia mahdollisista vastapuolen reaktoista ja tapahtumista, ja toisinaan nämä perustuvat vastustajan aiempaan toimintaan ja sen perusteella pyritään arvelemaan mikä on seuraava mahdollinen siirto. Mutta se on tietenkin huomioitava, että mitä laajemmista ja kauaskantoisemmista suunnitelmista on kyse, sitä enemmän mukana on epävarmuustekijöitä ja muuttujia joiden huomioiminen on vaikeampaa ja jotka tuovat mukaan niitä yllätysmomentteja. Voi olla olemassa oleva toimintakaavio/-stretegia jonka sisällä on sitten vara runsaallekin improvisoinnille ja näin varataan mahdollisuus vastata yllättäviin siirtoihin omin ei-orjallisin-toimin.

Mutta tuota toista kappalettasi minun piti kommentoida.

Tietenkin on olemassa oleva mahdollisuus sille, että joukkojen aktiviteettia on nostettu jonkin sisäpoliittisen syyn tähden, nyt joukkoja kierrätetään Ukrainan suunnalla ja Rostovin alueella jotta joukoille saadaan näennäistä toimintaa ja samalla ne ovat aktiivisina Ukrainassa koska on olemassa oleva vaara paikallisesti, että joku ryhtyisi käyttämään joukkoja omiin tarkoitusperiinsä - tai pelätään, että asevoimien sisälle on kehittymässä itsenäisesti ajattelevia klikkejä ja nämä pyritään nujertamaan joukkojen runsailla rotaatioilla, siirroilla Ukrainaan ja pois sieltä, mukaan voi myös tulla upseereiden erottamisia tai siirtoja uusille vakansseille tai uusille alueille tms. toimia. Tällöin voisin kuvitella, että Venäjän johdossa on levinnyt lievä pelko siitä, että asevoimat on luisumassa kontrollista ja se pyritään saamaan takaisin kontrolliin nähdyin toimin. Eräällainen puhdistus yhdistettynä rotiaatioihin ja uudistuksiin, jotka palvelevat hallinnon etua.

Ukrainan ja Rostovin alueelle on siirretty joukkoja käytännössä lähes kaikkialta Venäjältä, yksikään alue ei taida olla selkeällä tapaa yliedustettuna, josta voisi päätellä ongelma keskittyy jollekin tietylle alueelle. Tietenkin Läntinen sotilaspiiri ja Eteläinen sotilaspiiri ovat loogisesti kantaneet suuren vastuun ollessaan Ukrainan naapurissa, mutta kun joukkoja on siirretty taitelutoimiin kaikista Venäjän neljästä sotilaspiiristä, niin tämä hälventää hiukan ajatusta siitä, että mahdollinen ongelma keskittyisi yhdelle alueelle. Tietty on huomioitava se, että taistelutoimien osalta Ukrainan sota koskettaa vain maavoimien joukkoja ja maahanlaskujoukkoja sekä FSB:n ja MVD:n erikoisjoukkoja ja muutamaa merijalkaväen yksikköä. Eli onko sittenkään mitään asevoimia kollektiivisesti koskettavaa ongelmaa olemassa vai onko kyse kuvittelusta tai muista - venäläisten kannalta perustelluista - sotatoimista Ukrainassa?

Sodan/kriisin jatkuessa mukaan on tullut elementtejä, jotka ainakin antavat ymmärtää sen ettei asetelma välttämättä ole ollut niin yksiulotteinen Donbassin operaation kohdalla mitä moni on halunnut uskoa. Mukana on useita "kokkeja" ja se jo olennaisella tapaa vaikeuttaa tilanteen hallintaa, ja perivenäläiseen tapaan mukaan on voinut tulla (tai käytännössä onkin) henkilökohtaisen hyödyn ja edun tavoittelua ja tämä voi näkyä esim. siinä keitä määrätään alueelle, keitä sinne sijoitetaan ja millaisiin paikkoihin - ja lopulta myös siinä millaisissa oloissa jotkut alueelle sijoitetut sattuvat kuolemaan. Ja keitä tuolloin on ollut paikalla. Ja mukana on sitten tietojen pimittämistä kuolleista, salaisia hautaamisia, omaisille asioista kerrotaan vältellen ja painotetaan vaikenemista - josta osa selittyy operaation luonteella mutta osan voinee laittaa sen piikkiin, ettei haluta joutua tilanteeseen jossa omainen perää syytä kuolemaan ja eksaktia tietoa ja tieto on sitten sellaista minkä joutuminen julki olisi asevoimille epäedullista.

Olipa totuus mikä tahansa, tulee olemaan mielenkiintoista seurata tämän sodan jälkinäytöstä - jos sodan syyt ja seuraukset koskaan tulevat julki ja arkistot joku päivä avautuisivat.

vlad.

 

[jee3z]

Ei välttämättä voikaan mutta silti rakennetaan erilaisia skenaarioita joihin liitetään olettamuksia mahdollisista vastapuolen reaktoista ja tapahtumista, ja toisinaan nämä perustuvat vastustajan aiempaan toimintaan ja sen perusteella pyritään arvelemaan mikä on seuraava mahdollinen siirto. Mutta se on tietenkin huomioitava, että mitä laajemmista ja kauaskantoisemmista suunnitelmista on kyse, sitä enemmän mukana on epävarmuustekijöitä ja muuttujia joiden huomioiminen on vaikeampaa ja jotka tuovat mukaan niitä yllätysmomentteja. Voi olla olemassa oleva toimintakaavio/-stretegia jonka sisällä on sitten vara runsaallekin improvisoinnille ja näin varataan mahdollisuus vastata yllättäviin siirtoihin omin ei-orjallisin-toimin.

Mutta tuota toista kappalettasi minun piti kommentoida.

Tietenkin on olemassa oleva mahdollisuus sille, että joukkojen aktiviteettia on nostettu jonkin sisäpoliittisen syyn tähden, nyt joukkoja kierrätetään Ukrainan suunnalla ja Rostovin alueella jotta joukoille saadaan näennäistä toimintaa ja samalla ne ovat aktiivisina Ukrainassa koska on olemassa oleva vaara paikallisesti, että joku ryhtyisi käyttämään joukkoja omiin tarkoitusperiinsä - tai pelätään, että asevoimien sisälle on kehittymässä itsenäisesti ajattelevia klikkejä ja nämä pyritään nujertamaan joukkojen runsailla rotaatioilla, siirroilla Ukrainaan ja pois sieltä, mukaan voi myös tulla upseereiden erottamisia tai siirtoja uusille vakansseille tai uusille alueille tms. toimia. Tällöin voisin kuvitella, että Venäjän johdossa on levinnyt lievä pelko siitä, että asevoimat on luisumassa kontrollista ja se pyritään saamaan takaisin kontrolliin nähdyin toimin. Eräällainen puhdistus yhdistettynä rotiaatioihin ja uudistuksiin, jotka palvelevat hallinnon etua.

Ukrainan ja Rostovin alueelle on siirretty joukkoja käytännössä lähes kaikkialta Venäjältä, yksikään alue ei taida olla selkeällä tapaa yliedustettuna, josta voisi päätellä ongelma keskittyy jollekin tietylle alueelle. Tietenkin Läntinen sotilaspiiri ja Eteläinen sotilaspiiri ovat loogisesti kantaneet suuren vastuun ollessaan Ukrainan naapurissa, mutta kun joukkoja on siirretty taitelutoimiin kaikista Venäjän neljästä sotilaspiiristä, niin tämä hälventää hiukan ajatusta siitä, että mahdollinen ongelma keskittyisi yhdelle alueelle. Tietty on huomioitava se, että taistelutoimien osalta Ukrainan sota koskettaa vain maavoimien joukkoja ja maahanlaskujoukkoja sekä FSB:n ja MVD:n erikoisjoukkoja ja muutamaa merijalkaväen yksikköä. Eli onko sittenkään mitään asevoimia kollektiivisesti koskettavaa ongelmaa olemassa vai onko kyse kuvittelusta tai muista - venäläisten kannalta perustelluista - sotatoimista Ukrainassa?

Sodan/kriisin jatkuessa mukaan on tullut elementtejä, jotka ainakin antavat ymmärtää sen ettei asetelma välttämättä ole ollut niin yksiulotteinen Donbassin operaation kohdalla mitä moni on halunnut uskoa. Mukana on useita "kokkeja" ja se jo olennaisella tapaa vaikeuttaa tilanteen hallintaa, ja perivenäläiseen tapaan mukaan on voinut tulla (tai käytännössä onkin) henkilökohtaisen hyödyn ja edun tavoittelua ja tämä voi näkyä esim. siinä keitä määrätään alueelle, keitä sinne sijoitetaan ja millaisiin paikkoihin - ja lopulta myös siinä millaisissa oloissa jotkut alueelle sijoitetut sattuvat kuolemaan. Ja keitä tuolloin on ollut paikalla. Ja mukana on sitten tietojen pimittämistä kuolleista, salaisia hautaamisia, omaisille asioista kerrotaan vältellen ja painotetaan vaikenemista - josta osa selittyy operaation luonteella mutta osan voinee laittaa sen piikkiin, ettei haluta joutua tilanteeseen jossa omainen perää syytä kuolemaan ja eksaktia tietoa ja tieto on sitten sellaista minkä joutuminen julki olisi asevoimille epäedullista.

Olipa totuus mikä tahansa, tulee olemaan mielenkiintoista seurata tämän sodan jälkinäytöstä - jos sodan syyt ja seuraukset koskaan tulevat julki ja arkistot joku päivä avautuisivat.

vlad.

Ehkä paras lukemani tällä foorumilla. Toki kaikki postauksesi ovat laatukamaa, mutta tässä oli vielä enemmän
Lisää näitä!
Oi prkl OT!

 

[Rajajääkäri]

Harmi kun en tunne Venäjän rock/pop muusikoita, laulajia, heidän suosiotaan ja levikkiä.
Kuitenkin pari muusikkoa ainakin osoittaa avoimesti tukensa Ukrainalle.
Olispa niin,että nuorison suosikit alkaisivat tekemään sitä urakalla, koska sieltä tulee vallankumous. Sieltä se on aina ennenkin tullut.
Ainakin https://fi.wikipedia.org/wiki/Zemfira ja https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Shevchuk

Nämä kolme tyttöä kun saisi käännettyä tukemaan Ukrainaa.... ne joltain osin pystyy vaikuttamaan minuunkin.

 

[Suutari]

Vaikea uskoa, että tuollaista määrää upseereita siirretään sivuun sen takia, että jotain rupista lentokenttää ei saatu heti vallattua.

Spekuloiden, koko Ukrainan järjettömän pitkittyneen operaation voisi ajatella olevan työllisyystöitä. Kekkosen aikaanhan suomalaisiakin laitettiin vaikka kaivamaan ojaa, että päivät ei menisi riidellessä ja ryypätessä. Parempi "sotia" Ukrainassa, etteivät suunnittele vallankumousta Moskovaan.

Johannes

Aliarvioit nyt pahasti rajan takaisen Sovjet henkimaailman.

 

[Erkki]

Nämä kolme tyttöä kun saisi käännettyä tukemaan Ukrainaa....

Tuossa ensimmäisellä videolla typykät näyttävän ajelevan 1930-luvun BMW:lla. Ilmeisesti ukkiensa ryöstösaalista Saksanmaalta. Olisivat kunnon venäläisinä körötelleet reippaasti vaikka piikkinokka-Gazilla, jos se avoauto olla pitää.

 

[JOKO]

Ei välttämättä voikaan mutta silti rakennetaan erilaisia skenaarioita joihin liitetään olettamuksia mahdollisista vastapuolen reaktoista ja tapahtumista, ja toisinaan nämä perustuvat vastustajan aiempaan toimintaan ja sen perusteella pyritään arvelemaan mikä on seuraava mahdollinen siirto. Mutta se on tietenkin huomioitava, että mitä laajemmista ja kauaskantoisemmista suunnitelmista on kyse, sitä enemmän mukana on epävarmuustekijöitä ja muuttujia joiden huomioiminen on vaikeampaa ja jotka tuovat mukaan niitä yllätysmomentteja. Voi olla olemassa oleva toimintakaavio/-stretegia jonka sisällä on sitten vara runsaallekin improvisoinnille ja näin varataan mahdollisuus vastata yllättäviin siirtoihin omin ei-orjallisin-toimin.

Mutta tuota toista kappalettasi minun piti kommentoida.

Tietenkin on olemassa oleva mahdollisuus sille, että joukkojen aktiviteettia on nostettu jonkin sisäpoliittisen syyn tähden, nyt joukkoja kierrätetään Ukrainan suunnalla ja Rostovin alueella jotta joukoille saadaan näennäistä toimintaa ja samalla ne ovat aktiivisina Ukrainassa koska on olemassa oleva vaara paikallisesti, että joku ryhtyisi käyttämään joukkoja omiin tarkoitusperiinsä - tai pelätään, että asevoimien sisälle on kehittymässä itsenäisesti ajattelevia klikkejä ja nämä pyritään nujertamaan joukkojen runsailla rotaatioilla, siirroilla Ukrainaan ja pois sieltä, mukaan voi myös tulla upseereiden erottamisia tai siirtoja uusille vakansseille tai uusille alueille tms. toimia. Tällöin voisin kuvitella, että Venäjän johdossa on levinnyt lievä pelko siitä, että asevoimat on luisumassa kontrollista ja se pyritään saamaan takaisin kontrolliin nähdyin toimin. Eräällainen puhdistus yhdistettynä rotiaatioihin ja uudistuksiin, jotka palvelevat hallinnon etua.

Ukrainan ja Rostovin alueelle on siirretty joukkoja käytännössä lähes kaikkialta Venäjältä, yksikään alue ei taida olla selkeällä tapaa yliedustettuna, josta voisi päätellä ongelma keskittyy jollekin tietylle alueelle. Tietenkin Läntinen sotilaspiiri ja Eteläinen sotilaspiiri ovat loogisesti kantaneet suuren vastuun ollessaan Ukrainan naapurissa, mutta kun joukkoja on siirretty taitelutoimiin kaikista Venäjän neljästä sotilaspiiristä, niin tämä hälventää hiukan ajatusta siitä, että mahdollinen ongelma keskittyisi yhdelle alueelle. Tietty on huomioitava se, että taistelutoimien osalta Ukrainan sota koskettaa vain maavoimien joukkoja ja maahanlaskujoukkoja sekä FSB:n ja MVD:n erikoisjoukkoja ja muutamaa merijalkaväen yksikköä. Eli onko sittenkään mitään asevoimia kollektiivisesti koskettavaa ongelmaa olemassa vai onko kyse kuvittelusta tai muista - venäläisten kannalta perustelluista - sotatoimista Ukrainassa?

Sodan/kriisin jatkuessa mukaan on tullut elementtejä, jotka ainakin antavat ymmärtää sen ettei asetelma välttämättä ole ollut niin yksiulotteinen Donbassin operaation kohdalla mitä moni on halunnut uskoa. Mukana on useita "kokkeja" ja se jo olennaisella tapaa vaikeuttaa tilanteen hallintaa, ja perivenäläiseen tapaan mukaan on voinut tulla (tai käytännössä onkin) henkilökohtaisen hyödyn ja edun tavoittelua ja tämä voi näkyä esim. siinä keitä määrätään alueelle, keitä sinne sijoitetaan ja millaisiin paikkoihin - ja lopulta myös siinä millaisissa oloissa jotkut alueelle sijoitetut sattuvat kuolemaan. Ja keitä tuolloin on ollut paikalla. Ja mukana on sitten tietojen pimittämistä kuolleista, salaisia hautaamisia, omaisille asioista kerrotaan vältellen ja painotetaan vaikenemista - josta osa selittyy operaation luonteella mutta osan voinee laittaa sen piikkiin, ettei haluta joutua tilanteeseen jossa omainen perää syytä kuolemaan ja eksaktia tietoa ja tieto on sitten sellaista minkä joutuminen julki olisi asevoimille epäedullista.

Olipa totuus mikä tahansa, tulee olemaan mielenkiintoista seurata tämän sodan jälkinäytöstä - jos sodan syyt ja seuraukset koskaan tulevat julki ja arkistot joku päivä avautuisivat.

vlad.

Melkeinpä veikkaisin tiuhalla rotaatiolla pyrittävän pitämään yksittäisten joukko-osastojen tappiot pieninä ja moraali korkeana. Ylimääräisenä hyötynä tulee joukkojen pysyminen hyvässä terässä, kun taisteluväsymys ei ehdi nakertamaan suorituskykyä.

 

[JOKO]

Vaikea uskoa, että tuollaista määrää upseereita siirretään sivuun sen takia, että jotain rupista lentokenttää ei saatu heti vallattua.

Spekuloiden, koko Ukrainan järjettömän pitkittyneen operaation voisi ajatella olevan työllisyystöitä. Kekkosen aikaanhan suomalaisiakin laitettiin vaikka kaivamaan ojaa, että päivät ei menisi riidellessä ja ryypätessä. Parempi "sotia" Ukrainassa, etteivät suunnittele vallankumousta Moskovaan.

Johannes

Ehkäpä pilliin vihellys ei saanut koneistoa hyrähtämään käyntiin toivotulla tavalla ja tämän seurauksena monelle kirjoituspöytäsoturille tuli äkkilähtö. Ei ole mitenkään harvinainen ilmiö rauhan vaihtuessa sodaksi.

 

[Taitolaji]

Ukrainan feikkisota

Kai tälläkin joku tienaa!

Sääli kuitenkin kaikkia niitä nuoria miehiä ja siviiliuhreja, joita konflilti tuo tullessaan. He eivät tätä pyytäneet!