Ukrainan konflikti/sota

miheikki kirjoitti:
Krimikin palautetaan Ukrainalle? :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Älä unta nää...

Krimihän ei ollut asialistalla lainkaan, se on jo de facto Venäjää. Kuten Abhaasia ja Etelä-Ossetia.
Sovittiin siviilien aseistariisunnasta sekä hallintorakennusten valtausten purkamisesta. Ukrainan tulee laatia perustuslaki, joka engl tekstin mukaan on "inclusive, transparent ja accountable". Venäjän ulkoministeri Lavrov puhui pitkään, kuinka Ukrainan luvannut turvata vähemmistöjen taloudelliset, kielelliset ja itsehallinto-oikeudet.

Sopimuksen vaikutukset näkyivät jo iltapäivällä: Kuin tyhjästä ilmestyi satoja, IL:n toimittajan mukaan ehkä jopa tuhat, mellakkapoliisia suojelemaan Ukrainamielisiä. Donetskin lentokentällä pidettäväksi suunniteltu venäläismielisten suurmielenosoitus kuivui kokoon ym. Tärkeä osa sopimusta oli ETYJ:n tulo sitä valvomaan.

Se, mistä ei sovittu mitään, oli tulevat vaalit 25.5. Siksi nähdään ensi viikolla, oliko tämä ainostaan Lavrovin silmänkääntötemppu, kuten viime vuoden Syyria-sopimus. Tässä ve:ssa saavat Ukrainan hallinnon kaatajat ainoastaan pääsiäisloman homman jatkuessa taas ensi viikolla.

Vai riittikö Putinille Krim tällä erää ja hän tyytyy ainoastaan puristamaan Ukrainalta mahdollisimman laajan itsehallinnon Itä-Ukrainalle.
 
ajs178 kirjoitti:
Koulutetaanko nykyään varusmiehille miten toimia tällaisessa tilanteessa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Koulutus oli lähinnä siinä että käskettiin vetämään turpaan jos joku yrittää pölliä aseita tai panoksia. Toisaalta onhan se vähän niinkin että aseiden pölliminen vastuuttomilta teineiltä joilla on mahdollisesti kovia panoksia kyseisiin aseisiin ei välttämättä ole erityisen terveellistä.
 
Jännää, että Usa, Venäjä ja Eu hyväksyivät Ukrainan neuvottelupöytään tai voihan se olla, että seuraavalla kierroksella heitä ei sinne enää huolita..

Vai onko vihdoin opittu jotain historiasta?
 
tl kirjoitti:
Found the copy of the deal
http://www.militaryphotos.net/forum...mpt-at-the-Ukraine-discussion-thread/page1457
Klikkaa laajentaaksesi...

Sovittiin konkreettisista toimista, joilla tilannetta lievitetään ja palautetaan kansallinen turvallisuus.

Kaikkia osapuolia vaaditaan pidättäytymästä kaikesta väkivallasta tai provosoivista toimista. Osapuolet tuomitsevat jyrjästi kaikki ääriliikkeet, rasismin ja uskonnollisen suvaitsemattomuuden, mukaanlukien anti-semitismin.

Kaikki laittomat aseelliset ryhmät on riisuttava aseista; kaikki laittomasti vallatut rakennukset on palutettava laillisille omistajilleen; kaikki laittomasti vallatut kadut, torit ja muut julkiset paikat Ukrainan kaupungeissa on tyhjennettävä.

Kaikille mielenosoittajille ja niille, jotka ovat jättäneet rakennukset ja julkiset paikat se luovuttavat aseet armahdetaan, lukuunottamatta niitä, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin.

Etyj avustaa Ukrainan viranomaisia tilanteen rauhoittamiseksi.

Perustuslaillinen prosessi on osallistavaa, avointa ja vastuullista. Sisältyy laajaa kansallista vuoropuhelua kaikissa Ukrainan alueilla ja poliittisissa vaalipiireissä ja mahdollistaa yleisön huomiot ja ehdotet muutokset.

Osallistujat korostivat vakauden ja taloudellisen tilanteen täytäntöönpanosta ja lisätuesta.
 
Kyllä tämä krim pitäisi nostaa pöytään neuvotteluissa, ei mitään liennytyksiä venäjälle ennenkuin venäjä vetää miehitysjoukkonsa krimiltä. Eikö krim kuulunut vielä tammikuussa ukrainalle kuten lappi kuuluu suomeen? Jumalauta.
 
JOKO kirjoitti:
"...US, EU and Russia commit to support this mission, including by providing monitors."

Venäläisiä tarkkailijoita Ukrainaan? Saas nähdä millaisella joukolla tulevat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Viime yönä Krimille massiivinen määrä "vihreitä miehiä" Kerch'in kautta (onko tämä tieto vahvistettu?). Oliko painostustoimi neuvotteluille vai vastaus Natolle.
 
Kukaan ei sitten muistanut mainita tämän uuden "Münchenin kokouksen salaisesta lisäpöytäkirjasta", eiköhän tämä Suomen NATO-keskustelu voida lopettaa tällä kellonlyömällä...

Varmaa on, että Venäjä ei noin helposti taipunut lännen tahtoon, jollei sille luvattu jotakin "pöydän alla". Mitä tuo "pöydän alla" sitten on, sitä voi jokainen vain arvuutella mielessään pelonsekaisin tuntein...
 
Tähystäjä kirjoitti:
Kukaan ei sitten muistanut mainita tämän uuden "Münchenin kokouksen salaisesta lisäpöytäkirjasta", eiköhän tämä Suomen NATO-keskustelu voida lopettaa tällä kellonlyömällä...

Varmaa on, että Venäjä ei noin helposti taipunut lännen tahtoon, jollei sille luvattu jotakin "pöydän alla". Mitä tuo "pöydän alla" sitten on, sitä voi jokainen vain arvuutella mielessään pelonsekaisin tuntein...
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei pidä, koska hyvin koulutettu ja kurinalainen armeija, jossa lukko irroita ja kiinnitä alle 40 sek. Opetettu jo ekalta luokalta lähtien.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kyllähän se näinkin on erityisesti tavallisten kansalaisten silmissä, mutta eiköhän siihen Krimiinkin vielä palata päättävissä portaissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko.Krimiin ei palata muuta kuin paheksuntana. Se oli ja meni. Kukapa siihen nyt palaisi. Venäläistäminen on vauhdissa aina rahajärjestelmiä myöten.

Parastahan tässä kriisissä on , että kuinka pihalla me ikämme 1900-luvun historiaa ammentaneet olemme. Samoja kirjoja nämä asiantuntijatkin ovat ikänsä lukeneet. Aivan pihalla silti. Nyt eletään uuden vuosituhannen toista vuosikymmentä ja kukaan ei tajua mitä tapahtuu. Tulevan vuosisadan loppupuolella meidän lastenlapset ovat sitten viisaista tästäkin kriisistä ja sen seurauksista
Tämä menee komiikan puolelle,vaikka maailmaa muuttavat seuraukset huolettavat tulevaisuudessa. Tämä yhdessä Eu:n liittovaltion kehityksen kanssa,muslimimaailman heräämisen ja Amerikan,mitä se ikinän tekeekin jahka sinne tulee oikea presidentti määrittelevät tämän vuosisadan verilöylyt.
 
Stagideus kirjoitti:
Tulipa tässä kahvia siemaillessani kummallisia kuumia aaltoja, kun ne tiedonmuruset muodostuivat aivoissa suuremmaksi kuvaksi. Mitäpä jos:

-Venäjä ei pyrikään Itä-Ukrainaan? MUISTAAKO kukaan edes enää jotain Krimin valtausta, puhutaanko siitä mediassa, maiskuttelevatko poliitikot ympäri maailman paheksuvasti huuliaan niemimaan anneksoinnin takia? Jotenkin jäi kielenpäälle tästä sellainen maku, että Ukrainassa vallitseva kaaos on kuin teräsbetonia tämän "fait accompli":n juurelle. Toki hyökkäysryhmitykset ovat edelleen rajan takana, jos vaikka tarjoutuisi tilaisuus uida Ukrainan liiveihin mahdollisen sisällissodan estäjäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täysin mahdollista. Uskoakseni se ei tällä haavaa tarvitse enempää, mutta sekasortoa Venäjä silti on lietsonut ja hakee mahdollisesti ilmaista hedelmää: alueellinen sisällissodan kaltainen kriisi johtaisi siihen, että on pakko sovitella jakolinja jossain vaiheessa / saada enemmän vaatimuksia kuulluksi ym. Onhan siinä tavoitteita.

Stagideus kirjoitti:
Tulipa tässä kahvia siemaillessani kummallisia kuumia aaltoja, kun ne tiedonmuruset muodostuivat aivoissa suuremmaksi kuvaksi. Mitäpä jos:


Kaikista videoista, jota Itä-Ukrainan operaatiosta ja separatistien rakennusvaltauksista on jäänyt vaikutelma, että rivissä jäljellä olevat viranomaiset ovat hyvin humaania jengiä. On tullut ehkä hieman liikaa katselleeksi jenkkiläistä Poliisi-tosiTV:tä jos on sitä mieltä, että aseettomien yli on ajettava tai sotavoiman on muuten kineettisesti kuritettava tiellä olevaa siviiliväestöä. Jos ei ole kyse täysin patologisesta psykopaatista, en usko että useimmat meistäkään posottaisivat panssarilla väkijoukkoon. Ukrainan hallinnon puolella on yksinkertaisesti menty perse edellä puuhun, jos sotavoima kohtaa aseetonta siviiliä ilman, että on selvää miten tilanteessa tulee toimia.
Klikkaa laajentaaksesi...


Täsmälleen. Onhan tämä moraalipuolikin sotilailla mutta on myös johdon backup vähän hakusessa. Tästä voisi tietysti puhua taktiikkaosiossa, mutta ilman selkeitä ohjeita sotavoima kiihkeän väkijoukon seassa on hankala näky. Tuossa vaiheessa hommaa hoitaisivat paremmin riittävä määrä sotilaspoliiseja ja reservistä koulutetut vartiokomppaniat / vartiopataljoonat, joiden voimankäyttö säädettäisiin päiväkäskyllä, jota muutettaisiin sävyjen tummetessa/vaaletessa. Jokaiselle on selvää, mitä ei saa tehdä mutta sen lisäksi mitä pitää tehdä ja miten edellytykset muuttuvat esim. itsepuolustustilanteessa. Ei aseista ja kalustosta luovuta eikä kohteessa saa pyöriä ulkopuolisia, vaikka se olisi tienristeys, jossa on vartin kusitauko - se suojataan.

Voimankäytössä on tietty portaikko, jota noudatetaan. Ukrainan joukot eivät liiku sodanajan valtuuksin mutta voisivat helposti kiertää tulpat - sikäli, kun tietäisivät minne ovat menossa ja miksi. Päästävät sekalaista väkeä iholle ihan turhaan. Luulen siis, etteivät tiedä oikein tehtäväänsä.

Voihan heidän tehtävänsä ollakin osoittaa itäukrainalaisille, että Kiova ei ole täynnä raivohulluja heitä liiskaamassa. Järkevää tulevaisuuden lojaliteetin kannalta. Mutta silti näen homssuisuutta, joka kertoo vakavista rakenteellisista ongelmista etummaisesta vaunusta Kiovaan.

Tuo liiskaaminen onkin toinen aspekti. Minä en liiskaa ketään, mutta tämäkin puoli on mietittävä etukäteen: siviilejä ja etnisyyttä käytetään osana sotatoimia modernissa sodassa. Tämähän oli konsti fellaheilla Algeriassa ja vietkongilaisilla Etelä-Vietnamin tasavallassa, se on ollut myös Hizbollahin ja Hamasin keinoarsenaalissa Lähi-Idässä. Jos tahtoo saada iskevälle sotilasvoimalle toimintavapauden, tämä asia on otettava huomioon. Kohteet on suojattava (lähtöpaikalta alkaen).
 
Viimeksi muokattu:
tl kirjoitti:
Seitsemän uutisissa heinäluomalla haastattelu, hyvät näkemykset.
Heinäluoma EU:n osuudesta Ukraina-kriisiin: Jotain meni pieleen

KOTIMAA JULKAISTU 17.04.2014 19:374

Eduskunnan puhemies Eero Heinäluoma katsoo, että Euroopan Unioni on tehnyt virheitä, joilla on ollut omat vaikutuksensa Ukrainan kriisin kärjistymiseen.

Heinäluoma muistuttaa, että Venäjän toimet ja reaktiot tulivat yllätyksenä EU:lle.

– Silloinhan jotain on mennyt myös unionin kannalta pieleen, kun ei ollla nähty, mitä tulee tapahtumaan, toteaa Heinäluoma MTV Uutisille.

Ukrainan tilanne lähti alun perin käyntiin EU:n itäisen kumppanuuden laajentamisesta. Heinäluoman mukaan EU:n on syytä katsoa peiliin ja pohtia muun muassa sitä, pakotettiinko ukrainalaiset tekemään valinta EU:n ja Venäjän välillä.

– Lähtikö EU tai osa EU-johtajista käyttämään lausuntoja, joissa sanottiin, että Ukraina otetaan länteen? Luotiinko sillä epäluottamusta? Ymmärrettiinkö Ukrainan sisäinen hajanaisuus? Ymmärrettiinkö Ukrainan merkitys Venäjälle? kysyy Heinäluoma.

Heinäluoman mukaan näistä asioista on tarvetta käydä unionissa rehellinen keskustelu sitten, kun pöly aikaa myöten laskeutuu.

Hän kertoo pitävänsä nyt tärkeimpänä sitä, kaikki kriisin osapuolet on saatu Genevessä ensimmäistä kertaa neuvottelupöydän ääreen.

– Neuvottelujen venyminen pitkäksi olisi merkki siitä, että tulosta haetaan tosissaan. Tänäänhän tuloksia ei vielä synny, mutta jos sovitaan jatkoneuvotteluista, niin ollaan oikealla tiellä.
Klikkaa laajentaaksesi...


"... Euroopan Unioni on tehnyt virheitä, joilla on ollut omat vaikutuksensa Ukrainan kriisin kärjistymiseen... " Taisimme olla (olimme) niin keskittyneita tukemaan Ukrainan hallituksen demokraattista kaatamista, etta emme huomanneet Venajan siirtoja ja nyt siella hoilataan: Eurooppa ei unohda Ukrainaa... voi hyva Jumala, eiko tama hulluus koskaan lopu.

EU tai osa EU-johtajista aliarvioi Venajan ja Putinin pahasti. Sanoisin etta lehdiston valityksella he jopa halveksivat hanta. Aivan kuten pieni vauva aidin rinnassa kiinni, nama meidan huiput virnistelevat Obaman kainalossa, he lahes kilpailevat siita kuka paasee Obaman kanssa samaan kuvaan. Ei tuollaisella egolla kannata lahtea venalaisia provokoimaan koska siita saa avian varmasti turpiinsa.
Vaarin ymmarryksen korjaamiseksi sanon, etta mielestani Obama on erittain hyva presidentti joka ajaa maansa etuja ja niin on Putinkin vaikka en hanen metoodeja allekirjoitakaan.
 
Ukrainassa käydään sotaa. Uutta sotaa, jossa mahdollisimman paljon yritetään saada mahdollisimman salaa ja mahdollisimman pienin tappioin mutta myös väkivaltaa ja ammattilaisia käyttäen.... Me, jotka olemme sitä mieltä, että hiuskarvakaan ei saa katketa venäläismieliseltä sodassa, suomalaiset, jotka olemme tottuneet antautumaan Litani-joella, kun emme muista että asetta pitää joskus myös käyttää, me, jotka menemme veromarkoilla Somalian lahdelle laivalla pyörimään ja keitämme merirosvoille teetä ennen kuin kippaamme takaisin rantaan...

Onko yhtään tullut mieleen, miksi siellä ei ole niitä hirveitä banderalaisia ja natseja nyt sitten riehumassa ja kurittamassa venäjämielisiä ohi Kiovan hallinnon, jonka piti olla heikko? Ja miksi taas eurooppalaismielisiä nöyryytetään, potkitaan, hakataan ym. sumeilematta ja sitten "terrorisminvastaiset" joukot ajelevat liput leihuen ymmällään ympyrää?


https://news.vice.com/video/russian...-dispatch-twenty-six?trk_source=homepage-lede
 
Erkka Mikkosen twiittejä.

"Ei fasismille, ei väkivallalle!" Venäjän rajatolppa ilmestynyt vallatun hallintorakennuksella eteen Donetskissa.


"Olemme täällä voittoon saakka!" Donetskin hallintorakennuksella ei aiota antautua.


Separatistit: "Emme halua kaksoisstandardeja. Kiovan juntan täytyy myös luopua aseista. Lähtökohtana Janukovitshin solmima sopimus.

Separatistit: Emme voi luovuttaa aseita, koska meillä ei ole niitä täällä Donetskissa.

Separatistit: Berkutit ovat luvanneet tulla puolustamaan Itä-Ukrainaa. KORJAUS: Puhuikin ilmeisesti uusista "Berkuteista", jotka länsi pakottaa tänne.

..koska he pitävät berkutin omaisia panttivankeinaan. Tämä siis separatistien sanomaa.

Separatistit: Meillä ei ole täyttä kontrollia muiden kaupunkien Venäjä-mielisiin. Esim. Slovianskin asemiehet päättävät itse aseistaan.
 
miten minusta tuntuu, että liian helposti ja nopeasti syntyi sopu Genevessä. Joku ei nyt täsmää ja kaikki ei voi olla miltä näyttää. Veikkaukseni: Sopu on solmittu, Venäjä suuri rauhaa rakentava hyväntekijä. MUTTA venäjämieliset Itä-Ukrainassa eivät suostu tähän sopimukseen, vaan jatkavat eskalointia. Silloin Venäjä on pakotettu käyttämään asevoimiaan tavoitteenaan Geneven sopimuksen voimaansaattaminen, koska Ukraina ei siihen pysty.

Sanokaa minun sanoneen: Venäjä riisuu Itä-Ukrainan kapinalliset aseista. Sitten jäävät rauhanturvaajiksi paikalle.
 
ajs178 kirjoitti:
miten minusta tuntuu, että liian helposti ja nopeasti syntyi sopu Genevessä. Joku ei nyt täsmää ja kaikki ei voi olla miltä näyttää. Veikkaukseni: Sopu on solmittu, Venäjä suuri rauhaa rakentava hyväntekijä. MUTTA venäjämieliset Itä-Ukrainassa eivät suostu tähän sopimukseen, vaan jatkavat eskalointia. Silloin Venäjä on pakotettu käyttämään asevoimiaan tavoitteenaan Geneven sopimuksen voimaansaattaminen, koska Ukraina ei siihen pysty.

Sanokaa minun sanoneen: Venäjä riisuu Itä-Ukrainan kapinalliset aseista. Sitten jäävät rauhanturvaajiksi paikalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tämä ohi ole.
 
Vonka kirjoitti:
Ei tämä ohi ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei todellakaan ole! Tässä selitys Venäjän yllättävään myöntymiseen. Tyhjennämme rakennukset jos Ukrainan väliaikainen presidentti ja parlamentti luopuvat vallasta.

Donetskin valtaajilla ei aikomustakaan lopettaa Ukrainassa
Ulkomaat Julkaistu 18.04.2014 13:38 0




Ukrainan itäosassa ei ole näkynyt merkkejä Venäjä-mielisten joukkojen valtaamien hallintorakennusten tyhjentämisestä.

Eilen Genevessä käydyissä neuvotteluissa sovittiin kaikkien laittomien ryhmien riisumisesta aseista ja rakennusten valtausten lopettamisesta.

Donetskissa oman tasavaltansa julistaneet valtaajat eivät aio luovuttaa, ennen kuin Ukrainan nykyinen väliaikainen hallitus ja presidentti luopuvat vallasta. Valtaajien mukaan Genevessä solmittu sopimus ei koske heitä.


Valtaajien johtajaksi julistautunut Denis Pushilin sanoi, että alueellinen kansanäänestys itsehallinnosta aiotaan yhä järjestää 11. toukokuuta.

Yhdysvaltain, Venäjän, EU:n ja Ukrainan sopimuksessa ei määritelty aikataulua Itä-Ukrainan valtausten lopettamiselle. Yhdysvaltain presidentti Barack Obama sanoi edellyttävänsä sanojen muuttumista teoiksi lähipäivinä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top