Ukrainan konflikti/sota

Kyllä ne panssarivaunut mullekin kelpaavat, silloin tällöin vain yritän hieman piristää Ohjustajaa. :rolleyes:

Second: en enää edes yritä seurata uutistulvaa. Seuraan enää lähinnä sitä, mitä Venäjä tekee ja toiseksi mitä tekee Ukraina ja kolmanneksi Nato.

So long, majavapurojen kutsu ylittää nyt pahasti mielenkiintoni maailman tapahtumiin, ihana siunattu kevät, lunta ei lainkaan ja puroissa vettä maltillisesti, 9 astetta lämmintä. On tätä hommaa tehty pahemmissakin oloissa.
 
Tämän päivän sotataitoa on onnistua molemmissa. Jos tiedotussota hävitään, se tietää kehnoa. Ja kun olet huomannut, se tiedotussota on jo real tänään ja joka päivä....ja kyllä: panssarit sopivat huonosti muuhun kuin pelotteluun ko. konseptissa.

Kuten olen sanonut: SEURATKAA venäläisten toimia, jos niihin otteisiin alkaa ilmestyä holtittoman oloisia ja sellaisia kolhoja otteita, silloin alkaa lähipäivinä ruuti palamaan. Sitten toki panssarit ovat tarpeeseen, mutta kyllä se tarkoittaa silloin paljon muutakin.

Halusin lähinnä kopaista luetko sinä enää minun viestejäni ollenkaan?:rolleyes: Mutta on sinun pakko myöntää, että itkuiset, aseitaan luovuttavat pannsarimiehet nappasivat sinunkin sielusta palasen?:cool:

Ei nämä nyt nähdyt temput vaan pelaa ihan samaan tyyliin jos maasta ei löydy merkittävää vastapuolen kansalaisvähemmistöä tms. + omat kansalaiset eivät ota asiaan mitään kantaa jne. Jos ei ole mistä ammentaa, niin aika vaikea on masinoida kummoisia ihmisjoukkoja eetteriin.
Pointti on nyt lähinnä se ettei tästä kriisistä kannata vetää kovin suoria johtopäätöksiä ex-itäblokin ulkopuolelle. Miten halvatussa missään muussa euroopan maassa katsotaisiin sivusta tunnuksettomien ase-ukkojen liikkeitä/heilumisia sekuntiakaan? Pohjalle pitäisi saadaan vähintään vallankumous kuten tuolla ja maan sisäinen vahva etninen eripura siihen päälle.

En ole nähnyt vielä juuri tuota kyseistä videota, poliisiasema touhua kyllä, kusinen paikka heilua parilla ukolla satapäista mielenosoittaja laumaa vastaan -> Ukrainan armeija on menettänyt kyllä noiden tiettyjen maaahanlaskumiesten takia totaalisesti uskottavuutensa.
 
Ei ne temput onnistu venäläisiltä, jos emme anna niiden onnistua. Kyllä temppujen tekijöitä on, jos on kuusen kaatajia.

En minä tajua tätä UKR-RUS-välisen touhun systeemejä, ihme hommaa. Mutta tarviiko minun ymmärtääkään? Se on selvä, että Venäjä on käyttänyt sotilasvoimaa Ukrainassa ja uhkaa sillä koko ajan. Ja uhkailee jo Transnistrian aluetta jne. Ei minun tarvitse muuta tietääkään.

Läppähäntien kutsu on nyt liikaa.....
 
Sattuuhan noita, ei siitä pitkää ole kun suomalaiset rauhanturvaajat ryöstettiin Libanonissa... :D Jos porukalla ei ole kokemusta eikä tarpeeksi harjoittelua tälläisistä tilanteista niin näinhän siinä käy... ROE:n pitää olla selvästi kirjoitettu, harjoiteltu ja sopia tilanteeseen.
 
Tulipa tässä kahvia siemaillessani kummallisia kuumia aaltoja, kun ne tiedonmuruset muodostuivat aivoissa suuremmaksi kuvaksi. Mitäpä jos:

-Venäjä ei pyrikään Itä-Ukrainaan? MUISTAAKO kukaan edes enää jotain Krimin valtausta, puhutaanko siitä mediassa, maiskuttelevatko poliitikot ympäri maailman paheksuvasti huuliaan niemimaan anneksoinnin takia? Jotenkin jäi kielenpäälle tästä sellainen maku, että Ukrainassa vallitseva kaaos on kuin teräsbetonia tämän "fait accompli":n juurelle. Toki hyökkäysryhmitykset ovat edelleen rajan takana, jos vaikka tarjoutuisi tilaisuus uida Ukrainan liiveihin mahdollisen sisällissodan estäjäksi.

-Ukrainan venäläisväestön toimintaherkkä osa, pieruverkkari-nahkatakki-rosvolakki-Gopnikit ja mökkihöperöt peräkylän mummot, on nyt saatu piiskattua täyteen kansallishurmioon ja asiat, venäjän salaisten toimijoiden avustuksella, rullaavat ikäänkuin omaa rataansa Itä-Ukrainassa tällä hetkellä.

-Seuraava vaihe on Putinin pisteiden keräily ja kansainvälisen yhteisön nolaaminen näyttämällä, että Venäjä on ainoa, joka on tilanteen tasalla ja muut vain Starbucksissa iPadilla twiittaavia sopuleita.

Kaikista videoista, jota Itä-Ukrainan operaatiosta ja separatistien rakennusvaltauksista on jäänyt vaikutelma, että rivissä jäljellä olevat viranomaiset ovat hyvin humaania jengiä. On tullut ehkä hieman liikaa katselleeksi jenkkiläistä Poliisi-tosiTV:tä jos on sitä mieltä, että aseettomien yli on ajettava tai sotavoiman on muuten kineettisesti kuritettava tiellä olevaa siviiliväestöä. Jos ei ole kyse täysin patologisesta psykopaatista, en usko että useimmat meistäkään posottaisivat panssarilla väkijoukkoon. Ukrainan hallinnon puolella on yksinkertaisesti menty perse edellä puuhun, jos sotavoima kohtaa aseetonta siviiliä ilman, että on selvää miten tilanteessa tulee toimia. Joukkojenhallintaa osaavien hommahan se olisi hoitaa nämä esteet pois tieltä, muuten tulee ruumiita, joista jokainen sataa vihollisen pussiin. Missä ovat sotilas- ja siviilipuolen poliisit, entäpä sisäministeriön joukot? Ei ilmarynnäkköjoukkojen kavereita ole koulutettu joukkojenhallintaan, joten aika pieni on keinovalikoima (juurikin siellä linjalla puolenvaihto, passiivisuus tai täysi joukkomurha)
Mitäpä tapahtui, kun FALloksin aseistautuneet 1PARAt laitettiin Pohjois-Irlannissa tekemisiin vähän vastaavanhenkisen jengin kanssa. Tilanne ei tietenkään ole täysin verrattavissa, mm. skaalaltaan, mutta samanhenkinen. Vinkki: Sunday, bloody sunday. Kotimaassahan suurempien asutuskeskuksien läheisyydessä operoiville joukoille vedetään koulutuksen aikana jonkinlainen paketti näistä "harmaan vaiheen" jutuista ja pehmeämmistä keinoista, juurikin sen takia, että nykyaikana sodan keskellä tuppaa väistämättä puuhastelemaan kaikenlaista hiihtäjää, joista osalla ei ole mitään tekoa konfliktin kanssa ja toiset taas voivat olla näitä tankinpysäyttelijöitä. Jos kyse ei ole kolmannesta maailmanpalosta, on näitä liiskattuja siviilejä hyvin vaikea piilottaa sodan uhrien miljoonatilastoihin. Tätä koulutusta soisi olevan jopa hieman enemmän, mutta minkäs teet kun pääjuttujen, eli ns. tappohommienkin opetteluun on käytössä hyvin rajallinen aika.

Vaikka sivuutettaisiin humaani aspekti, ei tilanne ole sen yksiselitteisempi: Lienee huomattavan vaikeaa perustella oikeuden edessä aseettoman henkilön hengenriisto vain siksi, että tämä pyöri panssarivaunusi edessä.

Kolmantena aspektina nostan esiin joukon moraaliset toimintaedellytykset. Osa armeijan porukasta aivan varmasti samaistuu separatistien näkemyksiin, toiset taas eivät tiedä mitä mieltä olla ja helpompi valinta on olla käyttämättä voimaa. Palveluksessa olevat kaverit ovat esimerkiksi keskivertoon MP.nettiläiseen verrattuna suorastaan informaatiopimennossa ja toisaalta taas alttiimpia mielipiteenmuokkaukselle henkilökohtaisella tasolla. Kyrillisen maailman keskivertokansalainen elää maansa uutismedioita seuratessaan aivan samanlaisessa rinnakkaistodellisuudessa, kuin Fox Newsiltä ja mäkkärin hampurilaiskääreestä tietonsa ammentavat keskivertoamerikkalaiset.

(tätä proosaa kirjoittaessa väliin tuli paljon hyviä viestejä, mutten vaan jaksa enää ottaa kantaa suuntaan tai toiseen. Haen toisen kupin kahvia, ehkä sen avulla aukeaa elämän tarkoitus...)
 
Tulipa tässä kahvia siemaillessani kummallisia kuumia aaltoja, kun ne tiedonmuruset muodostuivat aivoissa suuremmaksi kuvaksi. Mitäpä jos:

-Venäjä ei pyrikään Itä-Ukrainaan? MUISTAAKO kukaan edes enää jotain Krimin valtausta, puhutaanko siitä mediassa, maiskuttelevatko poliitikot ympäri maailman paheksuvasti huuliaan niemimaan anneksoinnin takia? Jotenkin jäi kielenpäälle tästä sellainen maku, että Ukrainassa vallitseva kaaos on kuin teräsbetonia tämän "fait accompli":n juurelle. Toki hyökkäysryhmitykset ovat edelleen rajan takana, jos vaikka tarjoutuisi tilaisuus uida Ukrainan liiveihin mahdollisen sisällissodan estäjäksi.

Kyllähän se näinkin on erityisesti tavallisten kansalaisten silmissä, mutta eiköhän siihen Krimiinkin vielä palata päättävissä portaissa.

Kaikista videoista, jota Itä-Ukrainan operaatiosta ja separatistien rakennusvaltauksista on jäänyt vaikutelma, että rivissä jäljellä olevat viranomaiset ovat hyvin humaania jengiä. On tullut ehkä hieman liikaa katselleeksi jenkkiläistä Poliisi-tosiTV:tä jos on sitä mieltä, että aseettomien yli on ajettava tai sotavoiman on muuten kineettisesti kuritettava tiellä olevaa siviiliväestöä. Jos ei ole kyse täysin patologisesta psykopaatista, en usko että useimmat meistäkään posottaisivat panssarilla väkijoukkoon. Ukrainan hallinnon puolella on yksinkertaisesti menty perse edellä puuhun, jos sotavoima kohtaa aseetonta siviiliä ilman, että on selvää miten tilanteessa tulee toimia. Joukkojenhallintaa osaavien hommahan se olisi hoitaa nämä esteet pois tieltä, muuten tulee ruumiita, joista jokainen sataa vihollisen pussiin. Missä ovat sotilas- ja siviilipuolen poliisit, entäpä sisäministeriön joukot? Ei ilmarynnäkköjoukkojen kavereita ole koulutettu joukkojenhallintaan, joten aika pieni on keinovalikoima (juurikin siellä linjalla puolenvaihto, passiivisuus tai täysi joukkomurha)

Aidot sotakoneet joilla tuolla nyt ollaan liikkeellä, tarjoavat huomattavasti enemmän peliliikkeitä kuin tiestöön sidotut ajoneuvot + kestävät huliganismia oikeenkin mukavasti, keinovalikoimaa löytyy hyvinkin runsaasti ennen antautumista! Eihän tuolla olla oltu vielä edes lähelläkään isoja ihmismassoja/kaupunkien keskustoja.
Kysymyshän on tässä ollut nyt pääasiassa siitä miten helposti osa sotilaista luopui aseistaan/kalustostaan, sitä ei vaan kykene ymmärtämään. Mitään käskyä/tarvetta kohdistaa aseettomiin siviileihin väkivaltaa ei ole ainkaan näin netin välityksellä ollut havaittavissa.

Toistan edelleen sen että noilla poliisiasemilla ollaan oltu kaikista hankalammassa välikädessä, parin ukon voimin yritetään ensin pitää edes jotain kuria ja järjestystä, luovut tai et aseestasi, niin et voi olla varma selviätkö elävänä väkijoukon läpi, vähintään tulee turpaan... Todella kusinen paikka!
 
Joukkojenhallintaa osaavien hommahan se olisi hoitaa nämä esteet pois tieltä, muuten tulee ruumiita, joista jokainen sataa vihollisen pussiin. Missä ovat sotilas- ja siviilipuolen poliisit, entäpä sisäministeriön joukot? Ei ilmarynnäkköjoukkojen kavereita ole koulutettu joukkojenhallintaan, joten aika pieni on keinovalikoima (juurikin siellä linjalla puolenvaihto, passiivisuus tai täysi joukkomurha)
Mitäpä tapahtui, kun FALloksin aseistautuneet 1PARAt laitettiin Pohjois-Irlannissa tekemisiin vähän vastaavanhenkisen jengin kanssa. Tilanne ei tietenkään ole täysin verrattavissa, mm. skaalaltaan, mutta samanhenkinen. Vinkki: Sunday, bloody sunday. Kotimaassahan suurempien asutuskeskuksien läheisyydessä operoiville joukoille vedetään koulutuksen aikana jonkinlainen paketti näistä "harmaan vaiheen" jutuista ja pehmeämmistä keinoista, juurikin sen takia, että nykyaikana sodan keskellä tuppaa väistämättä puuhastelemaan kaikenlaista hiihtäjää, joista osalla ei ole mitään tekoa konfliktin kanssa ja toiset taas voivat olla näitä tankinpysäyttelijöitä. Jos kyse ei ole kolmannesta maailmanpalosta, on näitä liiskattuja siviilejä hyvin vaikea piilottaa sodan uhrien miljoonatilastoihin. Tätä koulutusta soisi olevan jopa hieman enemmän, mutta minkäs teet kun pääjuttujen, eli ns. tappohommienkin opetteluun on käytössä hyvin rajallinen aika.

Vaikka sivuutettaisiin humaani aspekti, ei tilanne ole sen yksiselitteisempi: Lienee huomattavan vaikeaa perustella oikeuden edessä aseettoman henkilön hengenriisto vain siksi, että tämä pyöri panssarivaunusi edessä.

Meinasin jo aikaisemmin aloittaa ketjun taktiikka puolelle joukkojenhallinnasta ja sellainen saattaisi olla ajankohtainen. Toinen asia mikä vahvistui mielessä tämän viestin pohjalta on kv-koulutuksen ja operaatioiden merkitys PV:lle. Yllättäen joukkohallinnasta kokemusta saaneet KRIHA-miehet näyttävät tärkeältä PV:n portfoliossa. Kohta 15 vuoden (vai kuinka kauan) PORPR:ssa annettu KV-koulutus näyttää erittäin arvokkaalta maanpuolustuksen kannalta. Ehkä näitä miehiä pitäisi myös kertauttaa VEH:nä tai kovina näissä tehtävissä useammin.
 
Meinasin jo aikaisemmin aloittaa ketjun taktiikka puolelle joukkojenhallinnasta ja sellainen saattaisi olla ajankohtainen. Toinen asia mikä vahvistui mielessä tämän viestin pohjalta on kv-koulutuksen ja operaatioiden merkitys PV:lle. Yllättäen joukkohallinnasta kokemusta saaneet KRIHA-miehet näyttävät tärkeältä PV:n portfoliossa. Kohta 15 vuoden (vai kuinka kauan) PORPR:ssa annettu KV-koulutus näyttää erittäin arvokkaalta maanpuolustuksen kannalta. Ehkä näitä miehiä pitäisi myös kertauttaa VEH:nä tai kovina näissä tehtävissä useammin.

Ja kuinka suurina massoina ajattelit Suomessa asuvien ihmisten lähtevän kaduille mellakoimaan Suomen PV vastaan missään realistisessa skenaariossa?
 
Ja kuinka suurina massoina ajattelit Suomessa asuvien ihmisten lähtevän kaduille mellakoimaan Suomen PV vastaan missään realistisessa skenaariossa?
Toivottavasti ei koskaan, mutta jos haluat rauhallisia harmaita vaiheita, niin valmistaudu joukkojehallintaan, vai miten se oli.

Edit: Ei noita ukrainalaisia ollut ehkä kuin 50-100 per 6 BTR-D kolonnaa. Jotenkin tuntuu, että jostain saattaisi Suomeen ilmaantua sellaisiakin porukoita kiristyneessä tilanteessa.
 
Sattumoisin bongasin tutunnäköisen naaman Vice News:n videolta. Kohdasta 3:50 alkaen.


Ja sitten sama pätkä, joka täälläkin on lehdissä ollut, eli poliisien uusi käskynjako kohdasta 6:45 alkaen.

Vaikuttaa hän ainakin jollain tavalla auktoriteetti tuolla olevan, mutta siitä en tiedä onko sitä mitä sanoo. Onko tähän palstalaisilla mielipidettä? Onko häntä jossain lähteessä jo tunnistettu?
 
Sattuuhan noita, ei siitä pitkää ole kun suomalaiset rauhanturvaajat ryöstettiin Libanonissa... :D Jos porukalla ei ole kokemusta eikä tarpeeksi harjoittelua tälläisistä tilanteista niin näinhän siinä käy... ROE:n pitää olla selvästi kirjoitettu, harjoiteltu ja sopia tilanteeseen.

Omana varusmiesaikananikin oltiin joissain harjoituksissa käytännössä siviilien keskellä (ja käytiin tosiaan rynkkyjen kanssa ostamassa makkaraperunat paikalliselta grilliltä). Tuli monta kertaa mietittyä miten helppo olisi ollut jonkun varastaa meiltä ne RK:t. Olisi tullut vaan ja siepannut ne kädestä/olalta. Jos olisi fyysisesti isompi kaveri, niin mitä olisi voinut tehdä? Ei meillä mitään ammuksia niissä tietenkään ollut. Eikä meille koskaan koulutettu, että miten tulee toimia, jos siviili yrittää saada haltuunsa henk. koht. aseen ns. tulemalla iholle.

Koulutetaanko nykyään varusmiehille miten toimia tällaisessa tilanteessa?
 
Aidot sotakoneet joilla tuolla nyt ollaan liikkeellä, tarjoavat huomattavasti enemmän peliliikkeitä kuin tiestöön sidotut ajoneuvot + kestävät huliganismia oikeenkin mukavasti, keinovalikoimaa löytyy hyvinkin runsaasti ennen antautumista! Eihän tuolla olla oltu vielä edes lähelläkään isoja ihmismassoja/kaupunkien keskustoja.
Kysymyshän on tässä ollut nyt pääasiassa siitä miten helposti osa sotilaista luopui aseistaan/kalustostaan, sitä ei vaan kykene ymmärtämään. Mitään käskyä/tarvetta kohdistaa aseettomiin siviileihin väkivaltaa ei ole ainkaan näin netin välityksellä ollut havaittavissa.

Kyllä, motivoitunut toimija, joka on sydämenasialla, löytää kyllä viimeistään improvisoimalla keinot. Tässä kohtaa uskoisin Ukranailaisilla nimenomaan olevan kyse tahtotilasta, tai lähinnä tahdottomuustilasta. Tarkoitukseni on kritisoida lähinnä niitä älämölöjä, jotka suomalaisin standardein, suomalaisista näkökulmista dumaavat nämä kaverit suoralta kädeltä, analysoimatta ollenkaan tilanteen taustoja.
Pahimmillaanhan esim. tuohon väkijoukkoon jumiin jäänyt porukka voi edustaa mielipiteiltään kumpaakin osapuolta, tai olla jonkun perunakellarilta haetun kurahousun komennossa, joka halvaantuu samantien tilanteen tultua päälle. Paha lähteä vaikkapa muutaman selkärankaisemman kaverin husaamaan tossa tilanteessa, kun ei tiedä tuleeko turpaan omilta vai vastapuolelta...

Toistan edelleen sen että noilla poliisiasemilla ollaan oltu kaikista hankalammassa välikädessä, parin ukon voimin yritetään ensin pitää edes jotain kuria ja järjestystä, luovut tai et aseestasi, niin et voi olla varma selviätkö elävänä väkijoukon läpi, vähintään tulee turpaan... Todella kusinen paikka!

Asia on juuri näin.
 
Ulkomaat 17.4.2014 klo 17:05
UPI:n tutkija Putinin Ukraina-vastauksista: "Puheet Itä- ja Kaakkois-Ukrainasta Venäjän historiallisena osana huolestuttavia"
Kristi Raikin mielestä Vladimir Putinin kansalaisten tv-tentissä esittämien kannanottojen perusteella Venäjältä on turha odottaa rakentavaa toimintaa Ukrainan vakauttamiseksi. Raik myös epäilee, että Venäjä aidosti etsisi ratkaisua Ukrainan kriisiin Geneven neuvotteluissa.

Ulkopoliittisen insitituutin vanhempi tutkija Kristi Raik luonnehti Venäjän presidentti Vladimir Putinin Ukraina-kannanottoja tv-tentissä huolestuttaviksi.

Erityisen ongelmallisena Raik näki Putinin kommentit Itä- ja Kaakkois-Ukrainasta historiallisena osana Venäjää.

– Se, miten hän puhui Itä- ja Kaakkois-Ukrainasta historiallisena Novo Rossijan eli Uuden Venäjän alueena. Korosti sitä, että tämän alueen kansalaisten oikeudet pitää tunnustaa, ja Venäjä on valmis niitä puolustamaan. Hän myös muistutti, että hänellä on oikeutus voimankäyttöön Ukrainan maaperällä. Tosin lisäsi, että toivottavasti ei tarvitse käyttää.

Kristi Raikille jäi Vladimir Putinin puheista kuva, ettei Venäjältä ole syytä odottaa rakentavaa toimintaa Ukrainan vakauttamisen suhteen. Putin ei esittänyt vaihtoehtoja kriisin ratkaisemiseksi.

– Putinin kommentit jättivät Ukrainan poliittisesti ja laillisesti umpikujaan, koska Putin toisti Venäjän kannan, ettei Venäjä tunnusta nykyjohtoa legitiimiksi. Hän sanoi myös, ettei presidentinvaaleja voida tässä tilanteessa laillisesti järjestää. Ukrainalla on jo olemassa presidentti Viktor Janukovytš. Tästä nykytilanteesta ei ole oikein mitään ulospääsyä tältä pohjalta.

Putin myös kielsi, että Venäjä millään tavalla puuttuisi Ukrainan tilanteeseen. Raik toteaa, että tämä on täysin ristiriidassa esimerkiksi Venäjän Ukrainan perustuslaista esittämien lausuntojen kanssa.

– Venäjä on kuitenkin kovasti ehdottanut, milainen perustuslaki Ukrainassa pitäisi hyväksyä. Jos tämä ei ole puuttumista Ukrainan asioihin, niin mikä sitten on? Länsimaiden ja Ukrainan on lähtökohtaisesti ihan mahdotonta hyväksyä, että Venäjä sanelee millainen perustuslaki Ukrainalla pitää olla.

Ukraina, Venäjä, Yhdysvallat ja EU yrittävät parhaillaan etsiä ratkaisua Ukrainan kriisiin Genevessä. Myös Vladimir Putin korosti vastauksessaan neuvotteluiden tärkeyttä.

UPI:n Raik sanoo kuitenkin, että Putinin puheiden jälkeen on vaikea uskoa, että Venäjä olisi neuvotteluissa aidosti sovintomielellä mukana.

– Putinin Ukraina-kannanotot olivat niin voimakkaita ja sellaisia, etteivät länsi ja Ukrainan nykyjohto pysty niitä hyväksymään.

Kansalaisten kyselyohjelma oli suunnattu venäläisille eli ensisijaisesti sisäpoliittisiin tarpeisiin. Raikin mukaan Putin sisäpoliittisen agendan ja ulkopoliittisen viestin ja toiminnan välillä on kuitenkin voimakas yhteys.

– Voi jopa sanoa, että syy Putin toimintaa Ukrainassa ja Krimillä on ollut se, että hän hakee sisäpoliittista suosiota tilanteessa, jossa Venäjällä ei taloudellisesti mene kovin hyvin.

Kristi Raik ehti seurata melkein neljä tuntia kestäneestä tv-tentistä Ukrainan tilannetta käsitelleen osion.
 
Omana varusmiesaikananikin oltiin joissain harjoituksissa käytännössä siviilien keskellä (ja käytiin tosiaan rynkkyjen kanssa ostamassa makkaraperunat paikalliselta grilliltä). Tuli monta kertaa mietittyä miten helppo olisi ollut jonkun varastaa meiltä ne RK:t. Olisi tullut vaan ja siepannut ne kädestä/olalta. Jos olisi fyysisesti isompi kaveri, niin mitä olisi voinut tehdä? Ei meillä mitään ammuksia niissä tietenkään ollut. Eikä meille koskaan koulutettu, että miten tulee toimia, jos siviili yrittää saada haltuunsa henk. koht. aseen ns. tulemalla iholle.

Koulutetaanko nykyään varusmiehille miten toimia tällaisessa tilanteessa?

Tuskinpa, eiköhän vieläkin nosteta häiriön merkiksi jalka ylös... :D
 
Seitsemän uutisissa heinäluomalla haastattelu, hyvät näkemykset.
Heinäluoma EU:n osuudesta Ukraina-kriisiin: Jotain meni pieleen

KOTIMAA JULKAISTU 17.04.2014 19:374

Eduskunnan puhemies Eero Heinäluoma katsoo, että Euroopan Unioni on tehnyt virheitä, joilla on ollut omat vaikutuksensa Ukrainan kriisin kärjistymiseen.

Heinäluoma muistuttaa, että Venäjän toimet ja reaktiot tulivat yllätyksenä EU:lle.

– Silloinhan jotain on mennyt myös unionin kannalta pieleen, kun ei ollla nähty, mitä tulee tapahtumaan, toteaa Heinäluoma MTV Uutisille.

Ukrainan tilanne lähti alun perin käyntiin EU:n itäisen kumppanuuden laajentamisesta. Heinäluoman mukaan EU:n on syytä katsoa peiliin ja pohtia muun muassa sitä, pakotettiinko ukrainalaiset tekemään valinta EU:n ja Venäjän välillä.

– Lähtikö EU tai osa EU-johtajista käyttämään lausuntoja, joissa sanottiin, että Ukraina otetaan länteen? Luotiinko sillä epäluottamusta? Ymmärrettiinkö Ukrainan sisäinen hajanaisuus? Ymmärrettiinkö Ukrainan merkitys Venäjälle? kysyy Heinäluoma.

Heinäluoman mukaan näistä asioista on tarvetta käydä unionissa rehellinen keskustelu sitten, kun pöly aikaa myöten laskeutuu.

Hän kertoo pitävänsä nyt tärkeimpänä sitä, kaikki kriisin osapuolet on saatu Genevessä ensimmäistä kertaa neuvottelupöydän ääreen.

– Neuvottelujen venyminen pitkäksi olisi merkki siitä, että tulosta haetaan tosissaan. Tänäänhän tuloksia ei vielä synny, mutta jos sovitaan jatkoneuvotteluista, niin ollaan oikealla tiellä.
 
Viimeksi muokattu:
Sadat mellakkapoliisit ovat saartaneet mielenosoittajat
il Torstai 17.4.2014 klo 18.51

Donetskissa varauduttiin illan mielenosoitukseen satojen mellakkapoliisien voimin.


Mielenosoituspaikalla on satoja mellakkapoliiseja pitämässä tilanteen aisoissa. (NINA LEINONEN)
Iltalehden toimittaja Nina Leinosen mukaan mellakkapoliisit ovat saartaneet mielenosoittajat, sillä alueella pelätään tilanteen riistäytyvän käsistä.

Toistaiseksi mielenilmaus on kuitenkin sujunut rauhallisesti.

- Täällä vain huudetaan välillä slava Ukraina - kunnia Ukrainalle, Leinonen kuvailee tunnelmia.

- Mielenosoittajat laulavat myös paikallishymniä ja välillä huudetaan Putin, pois täältä.

Ukrainalaismieliset eivät tähän asti ole kokoontuneet kaduille kovin näyttävästi. Kaduilla meteliä ovat pitäneet lähinnä venäjämieliset. Paikallaolijoiden mukaan ukrainalaismielisten mielenosoitus on ensimmäinen suurempi järjestetty tapahtuma.

Kaivostyöntekijöiden liiton pääluottamusmies puhui mielenosoittajille paikanpäällä:

- Teemme tämän Ukrainan puolesta, emme vain itsemme tai Donbassin vuoksi.

Mielenilmaus lentokentällä

Aiemmin päivällä mieltä osoitettiin myös Donetskin lentokentällä. Myös siellä mielenilmaus sujui rauhallisesti.

Ilmaus järjestettiin uusien pakotteiden vuoksi. Ukraina kielsi 16 - 60-vuotiaiden venäläismiesten maahan saapumisen, mikäli heillä ei ole sukulaissuhteita Ukrainaan.
 
Geneven neuvotteluissa päätettiin laittomien ryhmien aseista riisumisesta Ukrainassa
is: 17.4.2014 19:44

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kertoo, että Geneven neuvotteluissa on päätetty laittomien ryhmien aseista riisumisesta Ukrainassa ja vallattujen hallintorakennusten luovuttamisesta.

Genevessä neuvottelivat tänään Yhdysvallat, Venäjä, Ukraina ja EU.

Lavrov kertoi myös, että Venäjä, Ukraina, EU ja Yhdysvallat ovat sopineet jatkavansa eri tason tapaamisia Ukrainan kysymyksen ratkaisemiseksi.
 
Back
Top