Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Tarkkana kuin porkkana :

Ukraine Today: Ukrainian journalists expose fake 'Ukrainian' and 'U.S.' websites managed from Russia
Read more on UNIAN:http://www.unian.info/society/11189...nian-and-us-websites-managed-from-russia.html

Jep, nämä:

Newsnyork.com (New York News)

Newsinca.com (California News)

Newsinkansas.com (Kansas News)

Xerson.net (Новости Херсона)

v-kieve.net (Новости Киева)

novosti.lugansk.ua (Новости Луганска)

novosti.donetsk.ua (Новости Донецка)
Read more on UNIAN:http://www.unian.info/society/11189...nian-and-us-websites-managed-from-russia.html

 

[TilanneBot]

Porošenkolta hyviä uutisia: Itä-Ukrainan tulitauko on pitänyt

Ukrainan presidentti Petro Porošenkon mukaan Itä-Ukrainan tulitauko on pitänyt koko viikon ajan, ensimmäistä kertaa konfliktin aikana. Venäjä-mieliset kapinalliset väittävät kuitenkin, että yksi siviili olisi tapettu.

– Minulla on hyviä uutisia. Rintamalla ei ole ammuttu viikkoon, Porošenko sanoi televisiopuheessa.

– Tämä on ensimmäinen viikko, jolloin Minskin tulitaukosopimus on pantu täytäntöön.

Porošenkon mukaan rintamalla on kuollut sotilaita esimerkiksi miinoista ja auto-onnettomuuksissa. Kukaan ei kuitenkaan ole viikkoon kuollut taisteluissa.

Ukrainan hallitus ja Venäjä-mieliset kapinalliset allekirjoittivat tulitaukosopimuksen Minskissä Valko-Venäjällä helmikuussa. Ukraina ja Venäjä-mieliset kapinalliset sopivat reilu viikko sitten keskiviikkona pyrkivänsä kaikkien sotatoimien lopettamiseen Itä-Ukrainassa syyskuun 1. päivästä lähtien.

http://yle.fi/uutiset/porosenkolta_...ainan_tulitauko_on_pitanyt/8283558?origin=rss

 

[krd]

Porošenkolta hyviä uutisia: Itä-Ukrainan tulitauko on pitänyt

Ukrainan presidentti Petro Porošenkon mukaan Itä-Ukrainan tulitauko on pitänyt koko viikon ajan, ensimmäistä kertaa konfliktin aikana. Venäjä-mieliset kapinalliset väittävät kuitenkin, että yksi siviili olisi tapettu.

– Minulla on hyviä uutisia. Rintamalla ei ole ammuttu viikkoon, Porošenko sanoi televisiopuheessa.

– Tämä on ensimmäinen viikko, jolloin Minskin tulitaukosopimus on pantu täytäntöön.

Porošenkon mukaan rintamalla on kuollut sotilaita esimerkiksi miinoista ja auto-onnettomuuksissa. Kukaan ei kuitenkaan ole viikkoon kuollut taisteluissa.

Ukrainan hallitus ja Venäjä-mieliset kapinalliset allekirjoittivat tulitaukosopimuksen Minskissä Valko-Venäjällä helmikuussa. Ukraina ja Venäjä-mieliset kapinalliset sopivat reilu viikko sitten keskiviikkona pyrkivänsä kaikkien sotatoimien lopettamiseen Itä-Ukrainassa syyskuun 1. päivästä lähtien.

http://yle.fi/uutiset/porosenkolta_...ainan_tulitauko_on_pitanyt/8283558?origin=rss

Jännä että helmikuu on jo noin pitkä, kesti ihan syyskuun alkuun asti, jos tuon tulitaukosopimuksen päiväyksiä katsoo.
Pitääkö tämä uutinen tulkita osana kokonaisuutta nyt siten, että Venäjä hakee tosissaan pakotteiden höllentämistä, olemalla hetken kiltisti (vaikka Krim ym. tilanne on vielä miten on). Onko tästä aistittavissa, että kassanpohja Venäjällä häämöttää?
Kyselyt näyttäisivät jo kansalaisten keskuudessa pientä huolestumista:
"MOSCOW Sept 5 (Interfax) - The level of Russian citizens' concerns about the economic situation has somewhat decreased, with 68% of respondents now seeing indications of an economic crisis in Russia against 80% in March, the Public Opinion Foundation has reported."
http://www.kyivpost.com/content/rus...77.html?utm_source=twitter&utm_medium=twitter

Toivottavasti EU-linja pitää, eikä siellä lähdetä löysäämään ennen aikojaan.
Nykyinen sanktiolista on muuten täältä kaiveltavissa:
http://europa.eu/newsroom/highlights/special-coverage/eu_sanctions/index_en.htm

Ukrainan kriisin pakolaisista ei muuten kovin paljon huudella, niitäkin on jo paljon:
"Russia’s Federal Migration Service (FMS) says more than 600,000 of Ukrainians have appealed to the organization amid the humanitarian crisis in eastern Ukraine.
"Ukrainians appeal for temporary asylum or refugee status," Tass news agency quoted an FMS representative as saying on Friday.
At present about 2.6 million Ukrainians are in Russia, including 1.1 million from eastern Ukraine, which has seen months of clashes between the government in Kiev and pro-Russia forces."
http://www.presstv.ir/Detail/2015/0...ice?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Uutinen, joka meni läpi oli että "tulitauko" on pitänyt. Ei juuri mainintaa tuosta pakolaiskriisistä.

 

[Johannes]

Jännä että helmikuu on jo noin pitkä, kesti ihan syyskuun alkuun asti, jos tuon tulitaukosopimuksen päiväyksiä katsoo.
Pitääkö tämä uutinen tulkita osana kokonaisuutta nyt siten, että Venäjä hakee tosissaan pakotteiden höllentämistä, olemalla hetken kiltisti (vaikka Krim ym. tilanne on vielä miten on). Onko tästä aistittavissa, että kassanpohja Venäjällä häämöttää?
Kyselyt näyttäisivät jo kansalaisten keskuudessa pientä huolestumista:
"MOSCOW Sept 5 (Interfax) - The level of Russian citizens' concerns about the economic situation has somewhat decreased, with 68% of respondents now seeing indications of an economic crisis in Russia against 80% in March, the Public Opinion Foundation has reported."
http://www.kyivpost.com/content/rus...77.html?utm_source=twitter&utm_medium=twitter

Toivottavasti EU-linja pitää, eikä siellä lähdetä löysäämään ennen aikojaan.
Nykyinen sanktiolista on muuten täältä kaiveltavissa:
http://europa.eu/newsroom/highlights/special-coverage/eu_sanctions/index_en.htm

Ukrainan kriisin pakolaisista ei muuten kovin paljon huudella, niitäkin on jo paljon:
"Russia’s Federal Migration Service (FMS) says more than 600,000 of Ukrainians have appealed to the organization amid the humanitarian crisis in eastern Ukraine.
"Ukrainians appeal for temporary asylum or refugee status," Tass news agency quoted an FMS representative as saying on Friday.
At present about 2.6 million Ukrainians are in Russia, including 1.1 million from eastern Ukraine, which has seen months of clashes between the government in Kiev and pro-Russia forces."
http://www.presstv.ir/Detail/2015/0...ice?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Uutinen, joka meni läpi oli että "tulitauko" on pitänyt. Ei juuri mainintaa tuosta pakolaiskriisistä.

Venäjän talous tulee sakkaamaan.

Uskoisin, että tällä hetkellä länsimaiden pankit ja hallitukset alkavat varautua jo siihen että valtio on maksukyvytön ja vanha infrastruktuuri, mitä tällä hetkellä ajetaan koneet punaisena hajoaa lopullisesti. Käsittääkseni esimerkiksi pohjoismaiset pankit ovat nostamassa kytkintä Venäjältä.

Hurraamista ei ole myöskään Ukrainan taloudessa. Ukrainan ainoa mahdollisuus on saada taloutensa jonkinlaiseen hallintaan ja nousevalle käyrälle ennen Venäjää. Tilanne on samanlainen kuin Baltian maiden itsenäistyessä Neuvostoliitosta 90-luvun alussa. Ukrainan olisi pitänyt silloin jo tehdä uudistuksensa ja ottaa huomioon eri väestönosien halu suurempaan itsemääräämisoikeuteen. About 24 vuotta on hukattu.

Sotilaallisena kriisinä tämä kahakka alkaa olla taputeltu. Loistavaa ulkopolitiikkaa USA:lta ja EU:lta tähän
mennessä.

Pitkällä aikavälillä asiat tuppaavat olemaan yksinkertaisia.

Olisi hyvä saada jotain tietoa, mikä tuon 2,6M ukrainalaisen pakolaisen tilanne Venäjällä on? Telttakylissäkö vai missä majoituksessa? Venäjä ei ole tästä pitänyt suurta metakkaa.

Johannes

 

[Vonka]

Teoria shakkipelin uudesta sommitelmasta: Putinille tuli ässäpari käteen, kun pakolaishässäkkä alkoi Euroopassa. Nyt Syyriassa rähinä päälle, että vielä muutama miljoona lähtee pakolaiseksi. Sen jälkeen rauhan lähettiläänä hän hoitaa alueelle vakauden ja samalla sovitaan, että Itä-Ukraina ja Krim on Venäjän ja pakotteet poistetaan.

 

[Vonka]

USA:n vaitonainen rooli antaa ymmärtää, että diili ei ole yksin Venäjän?

Siis tämä on vain tällaista scifiä, kunhan tuli mieleeni.

 

[JR49]

Teoria shakkipelin uudesta sommitelmasta: Putinille tuli ässäpari käteen, kun pakolaishässäkkä alkoi Euroopassa. Nyt Syyriassa rähinä päälle, että vielä muutama miljoona lähtee pakolaiseksi. Sen jälkeen rauhan lähettiläänä hän hoitaa alueelle vakauden ja samalla sovitaan, että Itä-Ukraina ja Krim on Venäjän ja pakotteet poistetaan.

Kuten Syyria-ketjussa huomautin, en usko, että länsi tällä kertaa katsoo sivusta. Ukrainan saattoi vielä kuvitella, ettei ole suurta vaikutusta Länsi-Eurooppaan, hyvällä mielikuvituksella.
Pakolaisten joukkoaalto muutti tilanteen. Nyt se on konkreettista.

Edit: teoria: nopein tapa pitää Putin pois Syyriasta olisi lisätä painetta Lännen taholta Ukrainassa.

 

[Vonka]

Kuten Syyria-ketjussa huomautin, en usko, että länsi tällä kertaa katsoo sivusta.

Taitaapi katsoa. Hetken näytti siltä, että Putin ottaa hopeaa, mutta näin ne pelitilanteet muuttuvat.

 

[StepanRudanskij]

ja ottaa huomioon eri väestönosien halu suurempaan itsemääräämisoikeuteen. About 24 vuotta on hukattu.

Mitään kummempaa "eri väestönosien halua suurempaan itsemääräämisoikeuteen." ei tuolla ollut. Keinotekoisesti sellaista on parin viime vuoden aikana ulkopuoliset yrittäneet synnyttää ajelemalla tankeilla pitkin poikin Ukrainaa ja tuohoamalla ihmisten elinmahdollisuuksia.

Sotilaallisena kriisinä tämä kahakka alkaa olla taputeltu.

Eppäillä soppii.

Olisi hyvä saada jotain tietoa, mikä tuon 2,6M ukrainalaisen pakolaisen tilanne Venäjällä on? Telttakylissäkö vai missä majoituksessa? Venäjä ei ole tästä pitänyt suurta metakkaa.

Johannes

Osa on ollut sellaista Neuvosto-Venäjältä Itä-Ukrainaan siirrettyä väkeä, jolla on sukupolven tai kahden takana yhtymäkohtia Venäjälle ja näillä yhteyksillä jotain majoitusta saaneet. Osa on hajoitettu junilla syrjäisemmille seuduille jossa on ollut tyhjilleen jääneitä asumuksia. Jotkut ovat löytäneet itsensä Kiinan rajalta asti. Osa tuosta luvusta on ilmaa propagandatarkoituksiin (ja avustusrahojen kavaltamista varten.)

 

[Johannes]

Teoria shakkipelin uudesta sommitelmasta: Putinille tuli ässäpari käteen, kun pakolaishässäkkä alkoi Euroopassa. Nyt Syyriassa rähinä päälle, että vielä muutama miljoona lähtee pakolaiseksi. Sen jälkeen rauhan lähettiläänä hän hoitaa alueelle vakauden ja samalla sovitaan, että Itä-Ukraina ja Krim on Venäjän ja pakotteet poistetaan.

Tuossa on sen verran katsantokantaa, että jonkinlainen kompromissi on pakko rakentaa. Itä-Ukraina on helppo: saakoot autonomiansa. Loppujen lopuksi siinä maksetaan Ukrainan omia ongelmia Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Eiköhän se kuluvan vuoden aikana ole tullut selväksi, että siellä on väestöpohjaa, jolla on jotain hampaankolossa Kiovan hallinnon suhteen.

Krimin kanssa Venäjän pitää tehdä joku taikatemppu. En usko, että valttikorttia löytyy Syyriasta mutta se voi löytyä Kiinasta.

Ukraina on nytkin vuokrannut suuria maa-alueitaan Kiinalle. Yksi ratkaisu voisi olla se, että Kiina vuokraa Krimistä suuremman osan ja Venäjä sopii alueen hallinnoimisesta.

Jokin uusi kortti tarvitaan tähän peliin.

Johannes

 

[nacno]

Kyllä tämä valitettavasti tarkoittaa sitä että itä ukraina liitetään venäjään krimin tapaan.. venäjä voittaa taas jälleen kerran.. pakotteen puretaan pikkuhiljaa.

 

[StepanRudanskij]

Eiköhän se kuluvan vuoden aikana ole tullut selväksi, että siellä on väestöpohjaa, jolla on jotain hampaankolossa Kiovan hallinnon suhteen.
Johannes

Ei.

 

[artti]

a) Nato vaatii Ukrainaa sulkemaan kahakan luovuttamalla Krimin ja Donbassin.

b) Nato vaatii Ukrainaa valtaamaan Krimin ja Donbassin takaisin ennen kuin jäsenyys on mahdollinen.

Itse olisin vähän enemmän b vaihtoehdon kannalla. Ukrainaan on uhrattu tavattomasti aikaa ja vaivaa, eihän se voi tarkoittaa, että Donbassista ja Krimistä luovuttaisiin. Venäjää kuritetaan pakotteilla siksi, että se valtasi Krimin ja horjuttaa Donbassia. Ja sitten vain ilmoitettaisiin, että Krim ja Donbass luovutetaan Venäjälle ja pakotteet lopetetaan. Se olisi aikamoinen keikaus tähän asti toteutettuun verrattuna, joka viittaa siihen, että Eurooppa haluaa Ukrainan Euroopan unioniin ja Natoon Krimin ja Donbassin kera.

 

[Vääpeli]

Teoria shakkipelin uudesta sommitelmasta: Putinille tuli ässäpari käteen, kun pakolaishässäkkä alkoi Euroopassa. Nyt Syyriassa rähinä päälle, että vielä muutama miljoona lähtee pakolaiseksi. Sen jälkeen rauhan lähettiläänä hän hoitaa alueelle vakauden ja samalla sovitaan, että Itä-Ukraina ja Krim on Venäjän ja pakotteet poistetaan.

Samaa mietin itsekin. Eurooppassa on kohta sisällissodat menossa ja kukas sieltä saapuu pelastamaan Euroopan... Stalin... eiku Putin.

 

[SJ]

Vaikka Venäjällä on rikkauksia, ei kannattaa unohtaa että öljy ei ole ehtymätön, joidenkin laskelmien mukaan sitä ei ole kun 10-15 vuodeksi. Kaasua on maailmassa on pilvin pimein muuallakin. Paljon helpommin tuottavana.
Vaikeakulkuinen ikiroudassa oleva Siperia hyttyisineen on rikkaus, no joo, metsä siellä on. Entä jos hakataan sekin pois?
Nuo kaasuesiintymät Jäämerellä on tosi unelmatyöpaikka -40-45 asteessa työskenteliville ja onko edes tuottava?

Voisivat ehkä etsiä lisää öljyä, mutta onko niillä rahaa sellaiseen?

 

[adam7]

Voisivat ehkä etsiä lisää öljyä, mutta onko niillä rahaa sellaiseen?

Tällä hetkellä teknologia on lännen vientiboikotissa ja Venäjällä ei tietenkään teknologiaa löydy. Tämä tarkoittaa, että Venäjä ei saa avattua uusia kenttiä ja joka pvä joka kuluu myöhästyttää uusien kenttien kehittämistä. Vaikka boikotti päätettäisiin huomenna, on siis jo uusien avaaminen viivästynyt boikotin verran.

Rahaa Venäjä saa varastamalla orvoilta ja leskiltä, mutta kun ei saa laitteita ja kun sarana on hai tekkiä, niin Venäjän yksipuolista tulorakennetta syödään rankasti.

Putte näyttää vähitellen oppivan talouden rautaisia lakeja, päätellen siitä että taistelua on nyt ajettu sordiinolle ja DNR:ssä on tehty pientä puhdistusta rosvojoukon huipulla.

 

[Johannes]

Tällä hetkellä teknologia on lännen vientiboikotissa ja Venäjällä ei tietenkään teknologiaa löydy. Tämä tarkoittaa, että Venäjä ei saa avattua uusia kenttiä ja joka pvä joka kuluu myöhästyttää uusien kenttien kehittämistä. Vaikka boikotti päätettäisiin huomenna, on siis jo uusien avaaminen viivästynyt boikotin verran.

Rahaa Venäjä saa varastamalla orvoilta ja leskiltä, mutta kun ei saa laitteita ja kun sarana on hai tekkiä, niin Venäjän yksipuolista tulorakennetta syödään rankasti.

Putte näyttää vähitellen oppivan talouden rautaisia lakeja, päätellen siitä että taistelua on nyt ajettu sordiinolle ja DNR:ssä on tehty pientä puhdistusta rosvojoukon huipulla.

Käsitääkseni sanktiot koskevat efektiivisesti ainoastaan teknologiaa, joka on tarkoitettu syvänmeren porauksiin. Tarkoituksena on hidastaa Venäjän pyrkimystä päästä arktisille alueille.

Transneft edelleen rakentaa putkiaan Siperiassa ja tuota teknologiaa lännestä viedään Venäjälle. Sanktiot eivät käytännössä koske teknologiaa, jolla Venäjä voi pumpata nykyisiltä kentiltään enemmän ja rakentaa uusia kenttiä maa-alueelleen.

Elikkäs alehintaan rutistaa maataan kuivaksi.

Johannes

 

[baikal]

Tällä hetkellä teknologia on lännen vientiboikotissa ja Venäjällä ei tietenkään teknologiaa löydy. Tämä tarkoittaa, että Venäjä ei saa avattua uusia kenttiä ja joka pvä joka kuluu myöhästyttää uusien kenttien kehittämistä. Vaikka boikotti päätettäisiin huomenna, on siis jo uusien avaaminen viivästynyt boikotin verran.

Rahaa Venäjä saa varastamalla orvoilta ja leskiltä, mutta kun ei saa laitteita ja kun sarana on hai tekkiä, niin Venäjän yksipuolista tulorakennetta syödään rankasti.

Putte näyttää vähitellen oppivan talouden rautaisia lakeja, päätellen siitä että taistelua on nyt ajettu sordiinolle ja DNR:ssä on tehty pientä puhdistusta rosvojoukon huipulla.

Haastavimmat alueet jäävät ilman länsiyhteistyötä avaamatta.

 

[JOKO]

Haastavimmat alueet jäävät ilman länsiyhteistyötä avaamatta.

Öljyn nykyisellä hinnalla jäävät avaamatta oli tekniikkaa tai ei.

Mitä Ukrainaan tulee, en usko kahakan olevan ohi. Venäjän todelliset vaateet liittyvät Ukrainan ulkopoliittiseen asemaan, eikä niiltä osin ole kuulunut uusia avauksia.

 

[baikal]

Öljyn nykyisellä hinnalla jäävät avaamatta oli tekniikkaa tai ei.

Mitä Ukrainaan tulee, en usko kahakan olevan ohi. Venäjän todelliset vaateet liittyvät Ukrainan ulkopoliittiseen asemaan, eikä niiltä osin ole kuulunut uusia avauksia.

No tällaiseen marenkiinhan Kreml on tämän karkin pyöritellyt. Eli retoriikkansa mukaan se estää länsivaskistien invaasiota. Itä-Ukrainassa oli Venäjän sotatalouden kannalta tärkeitä verstaita pilvin pimein, kaiketi kaksi tusinaa erilaista laitosta siirrettiin Äiti-Venäjälle. Krim taas liittyy Mustaan mereen ja sitä laajemmin Välimerelle jne. Eli taloudelliset, poliittiset ja sotilaalliset intressit ovat ne sodan syyt, tälläkin kertaa. Sotien syyt voidaan kääriä milloin minkäkinlaiseen tefloniin, syyt ovat oikeasti varsin raadollisia.