Ukrainan konflikti/sota

[SJ]

Ukrainan ei kannata katkoa sähköjä Krimiltä koska se nostattaa Krimin vihat Ukrainaa kohtaan.

Ja sähkön ja veden järjestäminen Krimillekö sitten estää putler huorien propagandan? En oikein usko! Putleristit levittää sitä paskapuhetta joka tapauksessa ja koettavat samalla todistaa omaa ylivertaisuuttaan. Nyt vaan Ukrainalaiset päättivät vain todistaa, että putleristien lupaukset ovat tyhjiä.

jos halutaan aiheuttaa ongelmia niin oikeampi osoite on punaisen torin laidalla oleva palatsi.

Joo, jos se siis olisi mahdollista. Ryssät tappavat omia kansalaisiaankin jos nämä uskaltavat kritisoida. Ja putleristien propagandan väitteistä huolimatta Ukraina ei rupea terrorismiin ja räjäyttelemään pommeja kremlissä.

Se mitä pitää tehdä on voittaa Krimin mielet ja sydämet ja siksi niille pitää avata vesikanavat ja sähköt, ettei se elämän vaikeutuminen ainakaan Ukrainan vika ole vaan se on Venäjän vika joka karkoitti turistit.

Joo, tuo vain pitää tehdä vain niissä oloissa, että tulee Krimiläisille selväksi kuka vedet järjesti, putler vai Ukrainan hallitus. Nykyoloissa se vain ei ole mahdollista, koska putte omisi tapauksen omaksi ansiokseen.

Se tavoite mikä siinä vesikanavien porttien sulkemisella ja kanavien kuivumisella ja viljelyksien kuivumisella ja sähköjen katkaisemisella mahtaa olla.

No mikähän tavoite mahtaa putlerilla olla kun käyttää öljyn ja kaasun toimituksia kiristysvälineinä milloin minkäkin maan politiikkaan vaikuttamisessa?

Krim halutaan puhdistaa asukkaista ja siinä samalla venäläisistä tekemällä heidän elämä sietämättömäksi ilman vettä ja sähköä.

Ja onkos tälle väitteelle mitään muuta tukea, kuin putler huorien tietotoimiston sepitysosasto?

En tiedä mitä euroopan unioni tästä tuumaa, että pitäisikö siihen puuttua, että Euroopassa ei toimita noin.

Ei vai? Ryssät uhkailee joka talvi öljyn ja kaasun katkaisulla jotakin maata ja ainakin osa ryssälästä on osa eurooppaa! Mutta ryssät on vissiin sinusta poikkeus ja heidän tekemisiään ei näköjään saa muistella, vai kuinka?

 

[vlad]

Kuulumisia Donetskin suunnalta:

"Donetskin ”kansantasavallan” huolestuttavat suunnitelmat

Muutamia viikkoja minulle välitettiin tietoa Donetskista, sen mukaan kaupungin alueella on kierrellyt lukemattomia ihmisiä – ilmiantajiksi heitä voinee kutsua – jotka ovat tiedustelleet talonmiehiltä, porttivahdeilta sekä kerrostalojen asukkailta tyhjistä asunnoista ja missä asuntojen omistajat tällä hetkellä ovat. Tällaista viestiä olen kuullut useammalta taholta ja näin on toimittu ainakin Donetskin keskustan sekä läntisten että lounaisten kaupunginosien alueella. Olen miettinyt tarkoitusta toiminnan taustalla, ensinnä tuli mieleeni kevään ja alkukesän 2014 uhkaukset asuntojen takavarikoinnista ja tuolloin jokunen asunto myös siirtyi niiden oikeilta omistajilta laittomasti ns. ”kansantasavallan” hallintaan.

Eilen kontaktini alueelle kertoivat DNR:n mitä suurimmalla todennäköisyydellä vaativan kaikkien asuntojen sekä yritysten uudelleen rekisteröintiä. Uudelleenrekisteröinnissä asuntojen ja yritysten omistajien/haltijoiden lailliset Ukrainan valtion myöntämät rekisteritodistukset takavarikoitaisi ja asuntojen sekä yritysten omistajien tulee ostaa uudet ns. Donetskin kansantasavallan myöntämät todistukset.

Paikallinen lähde arveli, että taustalla voi olla pari merkittävää tekijää. Ensimmäinen on se, että alueen hallinnon rahat on lopussa, koska alueen yritys- ja teollisuustoiminta on hyvin olematonta johtuen osaltaan siitä, että tehtaita on siirretty Venäjälle, joten Donetskissa on jäljellä vain ”tyhjiä kuoria”. Joten paikatakseen taloutta ns. kansantasavalta vaatii asuntojen ja yritysten uudelleen rekisteröintiä ja rekisteritodistusten myynnillä saadaan edes jonkin verran kassaan rahaa. Alueen talous on todella huteralla pohjalla, etenkin kun monien pettymykseksi Venäjä ei ole ”kantanut rahaa kasseittain” alueelle, seurauksena Donetsk on haamu siitä mitä se oli vielä reilut vuosi sitten ennen sodan puhkeamista. Lähes miljoonan asukkaan kaupungista on lähtenyt suurin osa osaajista, kymmenet tuhannet nuoret ovat jättäneet kaupungin, lukemattomat ”bisnesmiehet” ovat joko lähteneet tai heidän omaisuus tai osa siitä on joutunut rikollisesti ns. kansantasavallan johtohenkilöiden hallintaan. Jäljellä on paljon köyhiä, eläkeläisiä, syrjäytyneitä, sairaita ja sitten pienituloisia – sekä tietenkin henkilöitä, jotka tavalla tai toisella ovat nivoutuneet kiinni ns. ”kansantasavallan” hallintoon sekä separatistijoukkoihin ynnä venäläisyksiköihin.

Toisena tekijänä arveltiin olevan sen, että näin ns. ”kansantasavallan” hallinto saa mahdolliseen ottaa haltuunsa sellaiset asunnot ja yritykset joiden omistajat eivät syystä tai toisesta ole kykeneväisiä suorittamaan rekisteröintiä eli käytännössä kaikkien sellaisten henkilöiden omistuksessa olevat asunnot ja yritykset jotka ovat poistuneet Donetskista ja ns. kansantasavaltojen alueelta Ukrainaan tai johonkin muuhun maahan. Tietojeni mukaan nimittäin rekisteröinnissä on luovutettava ns. kansantasavallan viranomaisille alkuperäinen Ukrainan viranomaisten myöntämä rekisteritodistus, kopio tai muu jäljennös ei kelpaa.

On ymmärrettävää, että tämä toiminta tai uhka siitä herättää huolta kaupungista pois muuttaneissa vaikka juridisesti ns. kansantasavallan myöntämät rekisteritodistukset eivät ole päteviä, kuten eivät ole mahdolliset suoritettavat asuntojen/yritysten takavarikotkaan. Kaikki tällaiset toimet muuttuvat merkityksettömiksi viimeistään siinä vaiheessa jolloin alueet siirtyvät takaisin Ukrainan hallintaan ja miehitysjoukot joutuvat vetäytymään alueelta. Mutta epävarmoina aikoina ihmisluonto ei aina uskalla ajatella aikaa vuosien päähän – ajatella aikaa jolloin vapaus koittaa, eletään tässä ja nyt ja siksi tällainen uhkaus pelottaa ja luo epävarmuutta ja lisää epätietoisuutta.

...". (http://sss-radio.ee/blog/donetskin-kansantasavallan-huolestuttavat-suunnitelmat)

vlad.

 

[artti]

Ukrainan ei kannata katkoa sähköjä Krimiltä koska se nostattaa Krimin vihat Ukrainaa kohtaan. Ei ne sitten varmaan halua paluuta Ukrainaan. Kuvitellaan, että turkulaiset katkaisisi Ahvenanmaalta sähköt, ahvenanmaalla oltaisiin varmaan vihaisia turkulaisille. Se ei ole krimiläisten vika, että Putin miehitti Krimin, ei ne krimiläiset pieniä vihreitä miehiä sinne pyytäneet. Se mitä pitää tehdä on voittaa krimiläisten mielet ja sydämet ja siksi niille pitää avata vesikanavat ja sähköt, ettei se elämän vaikeutuminen ainakaan Ukrainan vika ole.

Nyt vaan Ukrainalaiset päättivät vain todistaa, että putleristien lupaukset ovat tyhjiä.

Karsin alkuperäisen viestin vain sen ajatukseen. Jos Ukraina laittaa Krimin kärsimään niin se ajaa Kremlin propagandistisia tarpeita.

 

[Maidan]

Ukrainan ei kannata katkoa sähköjä Krimiltä koska se nostattaa Krimin vihat Ukrainaa kohtaan. Ei ne sitten varmaan halua paluuta Ukrainaan. Kuvitellaan, että turkulaiset katkaisisi Ahvenanmaalta sähköt, ahvenanmaalla oltaisiin varmaan vihaisia turkulaisille. Se ei ole krimiläisten vika, että Putin miehitti Krimin, ei ne krimiläiset pieniä vihreitä miehiä sinne pyytäneet. Se mitä pitää tehdä on voittaa Krimin mielet ja sydämet ja siksi niille pitää avata vesikanavat ja sähköt, ettei se elämän vaikeutuminen ainakaan Ukrainan vika ole vaan se on Venäjän vika joka karkoitti turistit.

Se vaihe on jo ohitettu, näin ajateltu jo pitkään, mitä hellemmin suhtautuu, sitä enemmään he vihavat Ukraina, ja ukrainalaisten kirjaroviot paloivat yms syrjintä. En tiedä, ymmärätkö mitä tapahtuu ihmisille kun heille tauotta lähetetetään Kremlin fasistista propaganda? Vaikka Ukraina lähettäisi heille ilmaiset elintarvikkeet, ja myisi sähköä puoliilmaiseksi, ne sytyttäisivät ukrainalaisista kirjoista roviot.
Tämä on kuvaava:

Tässä on lisää kuvia: http://censor.net.ua/photo_news/362...helkino_perejivaet_energoblokadu_fotoreportaj

Neuvostoliitossa ihmiset näki elintarvikkeena pakasteluita ainoana lihan muotona, niissä oli joskus jopa lihakin näkyvissä, oli haiseva eltääntynyttä voita ja ties mistä tehtyä margariinia, parin leivän valikoimaa parhaillaan, mauttomien konfektien ja kalasäilykkeiden, josta tehtiin keittoja, kun sellaisena syöminen oli liian kallista. Usein neuvostoihmiset näkivät ihan tyhjätkin hyllyt ikuisesti vihaisien myyjin taustalla, mutta kansa vihasi amerikkoja ja natoja. Kerronko että miljoonia ihmisiä ovat nähneet kanamunia vain kuvisssa, joskus he sai maista kanamunajauhetta, jota sekin jonotettiin kerran vuodessa ja tuottiin kerran-pari vuodessa. Appelsiininit Uutena vuonna, suurimmassa osassa NL:a hedelmistä ei ollut mitään hajuakaan, eikä appelsiinistakaan. Omenia ja sitrunoita jonotettiin jos niitä tuottiin pari kerta vuodessa. Pienissä kylissä ei kaupoissa ollut mitään muuta kun vodka, savukkeita, leipä, sokeria ja suola. Ja kansa vihasi kapitalisteja, se oli heidän syytä kaikki. Siellä ei edelleen ole mitään elintarvikkeita pikkukylissä, ja edelleen joku muu on syyllinen, paitsi omat päättäjät, jos löytyy edes yksi telkkari kylässä.

Nytkin siellä suurin osa valmis näkemään puutteita jos fyrer käskee. Niin kauan kun heitä zombeeratan tv:ssa, tekisi mitä tahansa heidän hyväksi, tulos on aina sama, on ruokatarvikkeet tai ei, on sähkö tai ei.

 

[artti]

.........................

 

[Maidan]

Kiova ei voi käyttäytyä kuin Kiovan fasistijuntta!!!

Kiova ei käyttäytyy kun fasistijuntta. Sota on sota.
Abhasiat ja Ossetiat on jätettyy hiljaisellä hyväksynnällä, noh-mitä-voi-sille-venäjä-on-suuri-ja-voimakas tyylin. Ukrainan tapaus on aivan eri luokka - Iso EI Kremlin hitlerimaiselle miehetyksille hybriidipiirtein, joista ummistetaan silmät.

Krimia pitää boikotoida enemmään, kaiken kaupankäynnin ja kaikkea mitä tulee Ukrainasta, eläkööt siellä omien bandittien aksenovijen yms kanssa, katsokoot ja palveilkoot lomailevat morotolat ja givit ym terroristit, jotka tappaneet ja vammauttaneet tuhansia ja tuhansia ukrainalaisia, ja katsokoot putinia. Ehkä se järki syttyy sielläkin. Ja ehkä Venäjä on iso-rikas-mahtava huolehti heistä? Krimilaistethan ovat suurimmalta osin ihan vakuuttuneita nytkin ettei heillä ole mitään hätä, putin auttaa. Samat pässit ja petturit haukkaneet Ukraina kun heillä oli sähkö ja vesi, luuletko että haukkuminen pahentunut? Samat solvaukset.

Miksi olet niin huolissaan heistä, kun ne eivät ole huolissaan itse? He ovat edelleen samalla tavalla vihaisia Ukrainalle, Eurooppalle ja USAlle kun ennenkin ja edelleen rakastavat Putlerin kuvia, joita siellä on varmaan enemmään kun misään muualla maailmassa.
Ainakin ukrainanmieliset ja ne, joilla on kyky ajatella omilla aivoilla jopa iloitsevat tästä boikotista. Usko pois.

 

[jurppi]

Neuvostoliitossa ihmiset näki elintarvikkeena pakasteluita ainoana lihan muotona, niissä oli joskus jopa lihakin näkyvissä, oli haiseva eltääntynyttä voita ja ties mistä tehtyä margariinia, parin leivän valikoimaa parhaillaan, mauttomien konfektien ja kalasäilykkeiden, josta tehtiin keittoja, kun sellaisena syöminen oli liian kallista. Usein neuvostoihmiset näkivät ihan tyhjätkin hyllyt ikuisesti vihaisien myyjin taustalla, mutta kansa vihasi amerikkoja ja natoja. Kerronko että miljoonia ihmisiä ovat nähneet kanamunia vain kuvisssa, joskus he sai maista kanamunajauhetta, jota sekin jonotettiin kerran vuodessa ja tuottiin kerran-pari vuodessa. Appelsiininit Uutena vuonna, suurimmassa osassa NL:a hedelmistä ei ollut mitään hajuakaan, eikä appelsiinistakaan. Omenia ja sitrunoita jonotettiin jos niitä tuottiin pari kerta vuodessa. Pienissä kylissä ei kaupoissa ollut mitään muuta kun vodka, savukkeita, leipä, sokeria ja suola. Ja kansa vihasi kapitalisteja, se oli heidän syytä kaikki. Siellä ei edelleen ole mitään elintarvikkeita pikkukylissä, ja edelleen joku muu on syyllinen, paitsi omat päättäjät, jos löytyy edes yksi telkkari kylässä.

Nytkin siellä suurin osa valmis näkemään puutteita jos fyrer käskee. Niin kauan kun heitä zombeeratan tv:ssa, tekisi mitä tahansa heidän hyväksi, tulos on aina sama, on ruokatarvikkeet tai ei, on sähkö tai ei.

Juuri tällaisena itsekin muistan Venäjä vielä Neuvostoliiton aikoina...enkä todellakaan usko että mitään olisi erityisemmin muuttunut maaseudulla ja pienemmillä paikkakunnilla..Suurissa kaupungeissa on tarjolla uusia tuotteita ja palveluita mutta suurin osa kansalaisista ei kykene niitä hyödyntämään..

Koyhää ja vielä köyhempää..siinä on venäläisten ja Venäjän tulevaisuus.

 

[artti]

Abhasiat ja Ossetiat on jätettyy hiljaisellä hyväksynnällä, noh-mitä-voi-sille-venäjä-on-suuri-ja-voimakas tyylin. Ukrainan tapaus on aivan eri luokka - Iso EI Kremlin hitlerimaiselle miehetyksille hybriidipiirtein, joista ummistetaan silmät.

Krimia pitää boikotoida enemmään, kaiken kaupankäynnin ja kaikkea mitä tulee Ukrainasta, eläkööt siellä omien bandittien aksenovijen yms kanssa, katsokoot ja palveilkoot lomailevat morotolat ja givit ym terroristit, jotka tappaneet ja vammauttaneet tuhansia ja tuhansia ukrainalaisia, ja katsokoot putinia. Ehkä se järki syttyy sielläkin. Ja ehkä Venäjä on iso-rikas-mahtava huolehti heistä? Krimilaistethan ovat suurimmalta osin ihan vakuuttuneita nytkin ettei heillä ole mitään hätä, putin auttaa. Samat pässit ja petturit haukkaneet Ukraina kun heillä oli sähkö ja vesi, luuletko että haukkuminen pahentunut? Samat solvaukset.

Miksi olet niin huolissaan heistä, kun ne eivät ole huolissaan itse? He ovat edelleen samalla tavalla vihaisia Ukrainalle, Eurooppalle ja USAlle kun ennenkin ja edelleen rakastavat Putlerin kuvia, joita siellä on varmaan enemmään kun misään muualla maailmassa. Ainakin ukrainanmieliset ja ne, joilla on kyky ajatella omilla aivoilla jopa iloitsevat tästä boikotista. Usko pois.

Venäjä hävisi Donbassin ihmisten mielet ja sydämet paljolti siksi, että se toi sinne sodan ja kärsimyksen ja terrorin. Mitään kehittävää ei Venäjä Donbassissa saanut aikaan. Donbass oli Venäjälle täydellinen tappio. Venäjän piti niin innokkaasti todistaa, että Donbassissa vallitsee terrori, että sen piti itse sitä luoda ja tuottaa. Ukrainalaisten pitäisi miettiä aikovatko he hävitä Krimin samalla tavalla kuin Venäjä hävisi Donbassin. Venäjä toimi Donbassissa tasan väärin lähettämällä paikalle pahimmat mahdolliset roistot, nyt tätä Krimin tilannetta haluaa hoitaa nämä ukrainalaiset ryhmät, joiden metodi on tuottaa kärsimyksiä. Venäjä paradoksaalisesti yritti etnistä puhdistusta ajamalla venäläisenemmistöisen alueen venäläiset Venäjälle haittaamalla Donbassin alueen palveluja ja infraa.

Krimiläiset haukkuu Ukrainaa niin he haukkuvat varmaan entistä katkerampina ja vakuuttuneempina, kun sähköt ei toimi ja kaupasta ei saa ruokaa ja nälkä kurnii mahassa. Siellä on niitä agitaattoreita, jotka pääsee nyt sanomaan, että mitäs minä sanoin ja ihmiset nyökyttelee, että joo. Ei pidä luoda sellaista, että niillä on oikeasti syytä vihata ukrainalaisia.

Mitkähän ne on oikeasti näiden ryhmien motiivit, jotka räjäyttelee Krimille vieviä sähkölinjoja. Jos Ukraina katkaisee Krimiltä sähköt ja vedet niin krimiläiset voi itse käydä kimppuun sieltä saarelta ja yrittää luoda maayhteyttä Venäjälle. Sellaista ei varmaankaan pitäisi provosoida. Entäs, jos heillä on piilotehtävänä mustamaalata Ukraina. Palvella Venäjän agendaa rakentaa yhteenotto tässä. Heillä varmaan on tavoitteena savustaa ihmiset pois Krimiltä ja asuttaa alue ukrainalaisilla.

Pitää lähteä siitä, että Krim palaa Ukrainalle. Venäjä haluaa, että Ukraina mustamaalaa itsensä krimiläisten silmissä, Venäjä on onnessaan, kun Ukraina katkaisee Krimiltä veden ja sähköt koska se tekee helpoksi kääntää krimiläisten mielet Ukrainan vastaisiksi.

 

[artti]

Tuossa on räjäytetty masto ja siinä on Krimin tataarien lippu. Krimin tataarit tunnustavat räjäyttäneensä mastot ja katkaisseensa sähköt Krimiltä. Krimin tataareja oli paikalla estämässä mastojen korjaamista.

Tässä on kolme skenaariota:
A. Turkki tuli rytinällä mukaan.
B. Venäjän yritys rakentaa maayhteys Venäjältä Krimille on alkamassa provosoimalla.
C. Ukraina pitää Krimin asiaa pinnalla.

 

[aj77]

Piti sitten vetää herne nenään siitä, että täsmensin keskustelua Krimin sähkökatkoista kertomalla, että mastot on kaadettu räjäyttämällä niin kuin asiaa ei olisi ääneen sopinut kertoa. Pitäisi vain keskustella, että sähköt katkesi mysteerisesti.

Tuossa on räjäytetty masto ja siinä on Krimin tataarien lippu. Tällä kuvalla Krimin tataarit tunnustavat räjäyttäneensä mastot ja katkaisseensa sähköt Krimiltä. Tunnustamisen puolesta puhuu sekin, että Krimin tataareja oli paikalla estämässä mastojen korjaamista.

Tässä on kolme skenaariota:
A) Turkki on tullut mukaan.
B) Venäjän operaatio rakentaa maayhteys Venäjältä Krimille alkaa provosoimalla rettelöitä.
C) Ukraina pitää Krimin tilannetta pinnalla.

Lukitsen vaihtoehto B:n. Melko tyhmää mennä räjäyttelemään oman lippunsa kanssa, kun tietää venäläiset. Toisaalta lavastus tehdään juuri noin. Sen teki aatu ja sen on tehnyt Putte ja kaikki diktatuurit aikanaan.

Voihan sen toki tehdä Ukrainakin.

Ukraina voisi nyt keskittyä Turkin kauppaan, koska villit huhut liikkuvat, että Turkki ostaa satonsa Ukrainasta jos venäjä lopettaa sanktioilla Turkin kaupan.

 

[SJ]

Piti vetää herne nenään, kun täsmensin keskustelua Krimin sähkökatkoista kertomalla, että mastot on kaadettu räjäyttämällä niin kuin asiaa ei olisi ääneen sopinut kertoa. Pitäisi vain keskustella, että sähköt katkesi mysteerisesti.

Tuossa on räjäytetty masto ja siinä on Krimin tataarien lippu. Krimin tataarit tunnustavat räjäyttäneensä mastot ja katkaisseensa sähköt Krimiltä. Krimin tataareja oli paikalla estämässä mastojen korjaamista.

Tässä on kolme skenaariota:
A. Turkki tuli rytinällä mukaan.
B. Venäjän yritys rakentaa maayhteys Venäjältä Krimille on alkamassa provokaatioilla.
C. Ukraina pitää Krimin tilannetta pinnalla.

Taidat ottaa taiteellisia vapauksia noiden lainauksien kanssa? Perusteleppa tekosi.

Ja koska olevinaan vastaat kysymykseeni "Ja onkos tälle väitteelle mitään muuta tukea, kuin putler huorien tietotoimiston sepitysosasto?" ja siis sinun väitteesihän oli "Krim halutaan puhdistaa asukkaista ja siinä samalla venäläisistä tekemällä heidän elämä sietämättömäksi ilman vettä ja sähköä." Eli missä se yhteys haluun "puhdistaa krimi asukkaista"? Yritätkö väittää, että tuo on tataarien tavoite?

 

[vlad]

Lukitsen vaihtoehto B:n. Melko tyhmää mennä räjäyttelemään oman lippunsa kanssa, kun tietää venäläiset. Toisaalta lavastus tehdään juuri noin. Sen teki aatu ja sen on tehnyt Putte ja kaikki diktatuurit aikanaan.

Voihan sen toki tehdä Ukrainakin.

Ukraina voisi nyt keskittyä Turkin kauppaan, koska villit huhut liikkuvat, että Turkki ostaa satonsa Ukrainasta jos venäjä lopettaa sanktioilla Turkin kaupan.

Provokaation mahdollisuutta ei pidä sulkea pois, mutta en pitäisi mahdottomana sitäkään etteivätkö taustalla olisi tataarien venäläismiehitystä vastustavat voimat. On kuitenkin muistettava aina se, että jokin pieni ryhmä ei välttämättä toiminnassaan ajattele suurta kuviota ja sitä millaisia kauaskantoisia seurauksia jollain toimella voi olla - usein tarkastelu on lyhytjänteistä jä huomioidaan vain se oma näkökanta ja se voi olla suppeasti ajateltuna se, että halutaan osoittaa Venäjän kyvyttömyys huolehtia Krimistä, seuraus räjäytetään sähkölinjoja. Ei kuitenkaan huomioida sitä mikä seuraus teolla voi suurammassa kuvassa olla, kun taas me pääsemme tarkkailemaan koko kuvaa olennaisesti paremmasta asetelmasta ja etenkin nyt on mahdollista nähdä jotain sellaista jota teon tekohetkellä kapealta sektorilta tarkasteltuna ei välttämättä edes haluttu nähdä.

Suuressa kuvassa teko hyödyttää myös Venäjää, koska se voi kääntää teon Ukrainaa vastaan. Toisaalta jonkun yksittäisen toimijan kannalta, teolla on voitu osoittaa se ettei Venäjä miehittäjänä kykene huolehtimaan Krimin tarpeista.

vlad.

 

[SJ]

Provokaation mahdollisuutta ei pidä sulkea pois, mutta en pitäisi mahdottomana sitäkään etteivätkö taustalla olisi tataarien venäläismiehitystä vastustavat voimat. On kuitenkin muistettava aina se, että jokin pieni ryhmä ei välttämättä toiminnassaan ajattele suurta kuviota ja sitä millaisia kauaskantoisia seurauksia jollain toimella voi olla - usein tarkastelu on lyhytjänteistä jä huomioidaan vain se oma näkökanta ja se voi olla suppeasti ajateltuna se, että halutaan osoittaa Venäjän kyvyttömyys huolehtia Krimistä, seuraus räjäytetään sähkölinjoja. Ei kuitenkaan huomioida sitä mikä seuraus teolla voi suurammassa kuvassa olla, kun taas me pääsemme tarkkailemaan koko kuvaa olennaisesti paremmasta asetelmasta ja etenkin nyt on mahdollista nähdä jotain sellaista jota teon tekohetkellä kapealta sektorilta tarkasteltuna ei välttämättä edes haluttu nähdä.

Suuressa kuvassa teko hyödyttää myös Venäjää, koska se voi kääntää teon Ukrainaa vastaan. Toisaalta jonkun yksittäisen toimijan kannalta, teolla on voitu osoittaa se ettei Venäjä miehittäjänä kykene huolehtimaan Krimin tarpeista.

vlad.

Itse näkisin todennäköisimmäksi sitä, että joku on ajatellut, että kun sähköt katkaistaan, niin siitä aiheutuu jonkinlaista riesaa putelle ja sen porukalle. Mitä muuta syytä tuon tolpan räjäyttämiselle tarvitaan? Putte voi kyetä käyttämään tuota hyväkseen, jollakin tapaa, mutta sitä ei voi ennustaa varmuudella, että mikä vaikuttaa mihin, joten sitä on turha murehtia. Ei putte kuitenkaan ihan kaikkeen kerkeä vastata, joten kun kylliksi moni heittelee satunnaista kapulaa rattaisiin, niin putte joutuu myöntämään itselleen, että hän ei sittenkään kykene ennustamaan tulevaisuutta.

 

[aj77]

Itse näkisin todennäköisimmäksi sitä, että joku on ajatellut, että kun sähköt katkaistaan, niin siitä aiheutuu jonkinlaista riesaa putelle ja sen porukalle. Mitä muuta syytä tuon tolpan räjäyttämiselle tarvitaan? Putte voi kyetä käyttämään tuota hyväkseen, jollakin tapaa, mutta sitä ei voi ennustaa varmuudella, että mikä vaikuttaa mihin, joten sitä on turha murehtia. Ei putte kuitenkaan ihan kaikkeen kerkeä vastata, joten kun kylliksi moni heittelee satunnaista kapulaa rattaisiin, niin putte joutuu myöntämään itselleen, että hän ei sittenkään kykene ennustamaan tulevaisuutta.

Näin varmasti. Toisaalta Putinista tulee mieleen Arthur C.Clarken sanat universumista. Oli se totuus mikä tahansa se on varmasti tarua ihmeellisempää. Joskus meille selviää aivan kuten NL:n temput, että missä kaikessa niillä on sormensa pelissä.

 

[Maidan]

Pitää lähteä siitä, että Krim palaa Ukrainalle. Venäjä haluaa, että Ukraina mustamaalaa itsensä krimiläisten silmissä, Venäjä on onnessaan, kun Ukraina katkaisee Krimiltä veden ja sähköt koska se tekee helpoksi kääntää krimiläisten mielet Ukrainan vastaisiksi.

Ei saartoa pitävät välitä enää mitä Venäjä ajattelee heistä. Ja se on ERITTÄIN HYVÄ! Venäjä tulee roskamaan krimilaisten päät zombauslaatikolla (=tv:lla) ja tekisi Ukraina mitä tahansa, sillä ei ole merkitystä. Toisin kun sinä, uskon että Venäjälle sopisi juuri päinvastainen, että Kriimin tulisi Ukrainasta vettä ja sähkö ja ukrainalaisia elintarvikkeita, ja hiukan suuremmalla palkalla krimilaiset vihaisivat Ukraina mukavissa oloissa. Nyt ne joutuu kenties miettimään, miksi Kreml, joka lupasi mannat taivaalta ja tehdä Krimista huippu lomakohde, ei teekään mitään. Ehkä ne alkavat muistaa lainvastaisesta äänestyksestä joita tehneet venäläisten aseistettujen sotilaiden yms bandittien ohjauksessa ja tähäimien alla ja sitä tärkeintä - heille oli luvattu korkeimmat eläkkeet, niiden takia ne nuolivat bandittien perseita. Nuolkoot jatkossakin.

Jos ja kun tilanne siellä vaihtuu, nämä samat ihmiset yhtä reippasti kertoisivat miten he rakastaneet aina Ukrainaa.

Kerronpa häviäjän logiikasta. Jimmy Carterilla oli sellainen - hänen mukaan ei olisi pitänyt asettaa saartoa Kubaan ja Iraniin. Tämän häviäjän logiikan mukaan pitää alistua nöyrästi silloin kun voimakeinoin/väkisin otetaan jotain, ja kuluttaa voimia ei vastustamiseen, vaan voimakeinoin tehdyn miehetyksen ymmärtämiseen oikeutuksien etsimiseen, kenties alitajunnallisesti pakottaa itseään ja muitakin nöyrtyä miehettäjän rikollisten toimien edessä.

Ongelma on myös siinä että tälläiset häviäjän logiikkan omaavat, kun pääsevät valtaan, alkavat painostaa muitakin justifikoimaan rikollisia, vetoamalla oikeutusta sille, mitä ei saa missään nimessä justifikoida, vaikka sanat ovat kauniita, sanat ovat sitä että he vastustavat laittomutta.
Vankeiksi jouduttuaan he alkavat vakuuttaa muille, ettei heidän pitää missään nimessä vastustaa terroristeja, he alkavat jopa tekemää. yhteistyötä heidän kanssa, muka muiden ihmishenkien pelastamiseksi, mutta tässä on synnynäinen häviäjän logiikkaa, pelkuruutta, petturuutta ja alistamista röyhkeälle ja törkeälle voimalle.

 

[jurppi]

Mielestäni sähkön ja energian toimittaminen Venäjän laittomasti valtaamaan ja miehittämään Krimiin ei ole enää Ukrainan velvollisuus. Kuten ei ole mikään muukaan Krimin huoltaminen. Ihan sama asia koskee kaikkia muitakin Venäjän laittomasti miehittämiä alueita.

 

[BlackFox]

Tässä olen kyllä @jurppi kanssa samoilla linjoilla. vähän sama kuin varkaat veivisät sinulta talon asettuen sinne asumaan jonka jälkeen sinun pitäisi maksaa viellä sähkölasku.

 

[vlad]

Mielestäni sähkön ja energian toimittaminen Venäjän laittomasti valtaamaan ja miehittämään Krimiin ei ole enää Ukrainan velvollisuus. Kuten ei ole mikään muukaan Krimin huoltaminen. Ihan sama asia koskee kaikkia muitakin Venäjän laittomasti miehittämiä alueita.

Kansainvälinen oikeus on tässä suhteessa hyvin yksiselitteinen, miehittäjä eli tässä tapauksessa Venäjä on vastuussa Krimillä asukkaiden perustarpeiden huolehtimisesta. Ukrainalla ei ole mitään laillista velvoitetta huolehtia Krimin elintarvike, lääke, energia tms. huollosta.

Moraalinen keskustelu on toinen asia, mutta sillä "moraalilla" Venäjä on pyyhkinyt persettä jo monet kerrat, joten ainakaan heillä ei ole perusteita vedota siihen.

vlad

 

[SJ]

Näin varmasti. Toisaalta Putinista tulee mieleen Arthur C.Clarken sanat universumista. Oli se totuus mikä tahansa se on varmasti tarua ihmeellisempää. Joskus meille selviää aivan kuten NL:n temput, että missä kaikessa niillä on sormensa pelissä.

Joo, mutta samalla eräät "partaveitsi" -sanonnat pätisivät ihan yhtä hyvin.

 

[Vonka]

Pisky muutama päivä sitten. Provokaatioammuntaa. Kohdassa 1.44 vilahtava koiranulkoiluttaja on hauska. Pitäähän piski kusettaa.