Ukrainan konflikti/sota

Liittyy siihen, että Putin haluaisi keskustella vankienvaihdosta. Savchenko voi vielä joskus vapautuakin.

1:10 p.m.

President Vladimir Putin says that Russia will discuss a possible exchange of prisoners with Ukraine.

Speaking Thursday at a televised news conference, Putin said Russia has had no regular troops in eastern Ukraine. At the same time, he adds that there have been people "performing some military tasks."

Asked if Moscow is ready to exchange the two men Ukraine says were Russian soldiers for Ukrainian pilot Nadezhda Savchenko and other prisoners, Putin said any exchange must be equal and details could be discussed with the Ukrainian authorities
 
Maidan kirjoitti:
Avakovin käytös oli törkeä, vastaukset Saakashvilille ja kommentit olivat rumia ja ala-arvoisia, hän heitti myös vetta Saakashvilin päälle.

Avakov on vanhan linjan korruptionääri, ja hänen ainoa hyvä teko ettei hän vastustanut vapaaehtoistaistelijoita. Mutta se taas ei ollut hänestä kiinni. Saakashvililla on pitkä lista uudistuksia, mm niitä joita Jatsenjuk vastusteli. Häntä moni halua nähdä presidenttina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmeisesti Yatsenyukin ja Avakovin asema eräänlaisina Maidanin vallankumousta eteenpäinvievinä voimina on siis haihtunut ilmaan?

Se samainen Bloombergin juttu totesi, että Poroshenko on puun ja kuoren välissä, koska amerikkalaiset ilmeisesti haluavat pitää Yatsenyukin vallassa. Mutta ilmeisesti sitten olisi parempi, jos hänet erotettaisiin.

Saakashvili on jotenkin ristiriitainen hahmo. Ilmeisesti ainakin jotkut pitävät häntä tehokkaana korruptionvastaisena taistelijana, mutta ei hänen uransa koti-Georgiassa kuitenkaan kovinkaan ruusuisesti päättynyt. Ja siihen on ollut vaikea olla kiinnittämättä huomiota, että Saakashvili esittäytyy julkisuudessa usein varsin kärkkäästi ja heikkoa itsehillintää osoittaen. Ehkä hieman epävakaa ja heikot diplomaattiset keskustelutaidot omaava persoona?

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kenen idea Saakashvilin nimittäminen Odessan kuvernööriksi alunperin oli. Lähtikö se ukrainalaisista itsestään vai amerikkalaisten aloitteesta? Tuntuisi yllättävältä, jos Maidaniin kansallismielisempi ukrainalaissiipi olisi tyytyväinen siihen, että maahan on tuotettu Mihail Saakashvilin, Natalia Jareskon ja Maria Gaidarin kaltaisia ulkopuolisia toimijoita.
 
Mortti kirjoitti:
Saakashvili on jotenkin ristiriitainen hahmo. Ilmeisesti ainakin jotkut pitävät häntä tehokkaana korruptionvastaisena taistelijana, mutta ei hänen uransa koti-Georgiassa kuitenkaan kovinkaan ruusuisesti päättynyt. Ja siihen on ollut vaikea olla kiinnittämättä huomiota, että Saakashvili esittäytyy julkisuudessa usein varsin kärkkäästi ja heikkoa itsehillintää osoittaen. Ehkä hieman epävakaa ja heikot diplomaattiset keskustelutaidot omaava persoona?
Klikkaa laajentaaksesi...
Saakashvili teki suuret uudistukset Georgiassa, siksi oli roistojen ja varkaiden kauhu, siksi hän on hankkinut paljon vihollisia niiltä, jotka halusi jatkaa entisen mallin. Työtä paiskiva georgialainen oli lähinnä vitsi. Saakashvilin mottona oli lisäksi korruptiovastainen taistelu ketään säästämättä: ei isää eikä velijä. Hänen metodiikka oli raju - siksi se herätti paljon vihaa. Mutta toisaalta georgialaiset tiesi että hän oli oikeassa, mutta ahneus voitti. Saakashvili oli Putinin pahin vihollinen, hänen antipodi. Lopulta Kremlin kanssa hyviä välejä halunnut säilyttää polittikko lupasi kansalle kaikelaista, on kuulemma lahjonutkin, ahneus voitti.. Olen kuullut että monia kadutti jälkeenpäin. Saakashvilin mustamaalamiseksi Kremlissa nähdään paljon vaiva, valheita levitellään surutta. Putin itse levittelee.
 
Muistakaa tämä selkään puukottaja. Varmaan ensinmäisiä henkilöitä ketkä rajalla vastassa kukkasien kanssa.

Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan maatalousjaoston puheenjohtaja Harry Wallin (sd.) kysyi eduskunnan budjettikäsittelyssä Venäjä-pakotteista.
- Nyt kun Venäjän presidentti (Vladimir) Putin tapasi USA:n ulkoministeri (John) Kerryn, niin he sopivat samaan kuvaan, ja jopa hymyilivät toisillensa siinä tv-kuvassa. Voisiko olla niin, että nyt Venäjä-pakotteita voitaisiin lähteä lieventämään, jolloin me saisimme tilaa meidän maataloustuotteillemme, Harry Wallin kysyi.
– Voisiko siinä Suomi olla aurana edellä? Ja voisitteko te ottaa tätä asiaa esille valtioneuvostossa ja sieltä kautta EU:iin, että saataisiin näitä Suomelle epäoikeudenmukaisia pakotteita lievennettyä, hän kysyi ministeriltä.
Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen sanoi kaikkien olevan varmasti samaa mieltä Venäjä-pakotteiden kovasta iskemisestä suomalaiseen ruoantuotantoon.
– Samaan aikaan pitää tietysti pitää mielessä ne teot, joita Venäjä on tehnyt Ukrainassa. Nämä ovat kaksi vakavaa asiaa.
Heinosen mukaan suomalainen maatalous on monesta syystä tukalassa tilanteessa, mutta suomalainen ruoka on hyvää ja puhdasta ja työllistää.
Maa- ja metsätalousministeri Kimmo Tiilikainen (kesk.) totesi vastauksessaan tavanneensa juuri Pariisissa Venäjän luonnonvaraministerin.
– Se oli ensimmäinen ministeritason tapaaminen noin kahteen ja puoleen vuoteen. Eli suhteita täytyy hoitaa, mutta tämä pakoteasia on Euroopan unionin, sitä ei maatalousministeri päätä, Tiilikainen sanoi.

– Toki on hyvä pitää suhteet kunnossa naapuriin
 
BlackFox kirjoitti:
Muistakaa tämä selkään puukottaja. Varmaan ensinmäisiä henkilöitä ketkä rajalla vastassa kukkasien kanssa.

Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan maatalousjaoston puheenjohtaja Harry Wallin (sd.) kysyi eduskunnan budjettikäsittelyssä Venäjä-pakotteista.
- Nyt kun Venäjän presidentti (Vladimir) Putin tapasi USA:n ulkoministeri (John) Kerryn, niin he sopivat samaan kuvaan, ja jopa hymyilivät toisillensa siinä tv-kuvassa. Voisiko olla niin, että nyt Venäjä-pakotteita voitaisiin lähteä lieventämään, jolloin me saisimme tilaa meidän maataloustuotteillemme, Harry Wallin kysyi.
– Voisiko siinä Suomi olla aurana edellä? Ja voisitteko te ottaa tätä asiaa esille valtioneuvostossa ja sieltä kautta EU:iin, että saataisiin näitä Suomelle epäoikeudenmukaisia pakotteita lievennettyä, hän kysyi ministeriltä.
Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen sanoi kaikkien olevan varmasti samaa mieltä Venäjä-pakotteiden kovasta iskemisestä suomalaiseen ruoantuotantoon.
– Samaan aikaan pitää tietysti pitää mielessä ne teot, joita Venäjä on tehnyt Ukrainassa. Nämä ovat kaksi vakavaa asiaa.
Heinosen mukaan suomalainen maatalous on monesta syystä tukalassa tilanteessa, mutta suomalainen ruoka on hyvää ja puhdasta ja työllistää.
Maa- ja metsätalousministeri Kimmo Tiilikainen (kesk.) totesi vastauksessaan tavanneensa juuri Pariisissa Venäjän luonnonvaraministerin.
– Se oli ensimmäinen ministeritason tapaaminen noin kahteen ja puoleen vuoteen. Eli suhteita täytyy hoitaa, mutta tämä pakoteasia on Euroopan unionin, sitä ei maatalousministeri päätä, Tiilikainen sanoi.

– Toki on hyvä pitää suhteet kunnossa naapuriin
Klikkaa laajentaaksesi...

Minuteman kysyi jossain toisaalla, etteivätkö nämä tiedä, että Suomen elintarvikevientiin kohdistuvat pakotteet ovat Putinin asettamia vastapakotteita. Hän aprikoi, mahtaako Suomen eduskunnalla olla paljon sanomista siihen, millaisia tuontirajoituksia Venäjä rajoilleen asettaa.
 
Tillikäiselle sopii tutustua realiteetteihin:
Ostaakseen jotain pitää olla RAHAA. Ja nyt kansalla sitä ei ole.

18Nbw+

Siellä vasta nyt alkamassa tv:n ja jääkaapin välinen taistelu.
Mutta tässä Tilikäiselle vähän tosiasioita:
1hshn+

"Tänään olin sosiaalitoimistossa, kysyin - Miksen vieläkään saanut lapsirahaa? - Tähän sain vastausta - Ei raha ole. Ihmiset, lapsiraha Venäjällä - 240 ruplaa (se on tämän päivän dollareiss - 4 $!!!). Ja kaikialla maksut myöhästyvät. Kouluissa kouluruoasta vaaditaan ennakkomaksua kuukautta ennen ja kaikki edut yksinhuolatajille ja monilapsisille perheille on peruttu. Kouluruoka maksaa 1200 ruplaa, joka on 5 kertaa suurempi kun lapsiraha. Mistä "velichiesta" (=suuruudesta) meille valehdellaan tv:sta? Valtiolla eibole rahaa rutiköyhän tasoisiin lapsilisiin!!! En halua tässä edes mainita sairaita lapsia, jotka kerävät almuja sinisista televisioruuduista"
 
EU:n sanktiot Venäjälle on pidennetty sitten vielä 6 kuukaudella 31 heinäkuun 2016 saakka (COREPER).
 
Mortti kirjoitti:
Bloombergin kolumnisti: Ukrainan politiikka vajosi slapstickiksi.

Jos termi ei muistu mieleen, Wikipedia auttaa.


Jutussa otetaan esille tuon aiemman Yatsenyukin pöntöstä poistamisen lisäksi myös tuoreempi tapaus, jossa sisäministeri Arsen Avakov ja Odessan kuvernööri Mikhail Saakashvili käyvät melkoista sanasotaa Poroshenkon isännöimässä kokouksessa ja kokous ilmeisesti joudutaan keskeyttämään. Tilanteesta on video alla. Bloombergin jutussa esitetään huolestuneisuutta siitä, että Ukraina on ajautumassa samanlaiseen tilanteeseen kuin 2013: politiikka jakautuu niin rajusti kahteen leiriin, että maan vakaus voi olla vaarassa.
https://www.facebook.com/video.php?v=945144895575617
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisi helpompi voittaa, jos tuo vitun häviäjä sopeutuisi tappioonsa, vähän vituttaa, kun se pitää olla niin vitun vaikea ottaa sitä tappiota!!!

Peli ei lopu, peli jatkuu, tappiotkin ovat vain väliaikaisia!! *lohduttaa häviäjää*
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Synkkää luettavaa. Venäläisten sotarikokset Ukrainassa 2014.

http://www.donbasswarcrimes.org/report/
Klikkaa laajentaaksesi...

Väkevää tekstiä. Kirjoitan tässä nyt valmiiksi muutamia vastauksia, ettei Putin-osaston tarvitse vaivautua.
"Todisteita, missä ovat todisteet?"
"Entäs sitten Kiovan juntan laiton hyökkäys itä-Ukrainan rauhallisten asukkaiden kimppuun?"
"Kyllä Kiovan joukotkin ampuivat tykillä siviilikohteita."
"Oikean sektorin ja Azovin joukot ne vasta pahoja ovatkin. Missä on tutkimus niiden tekemistä sotarikoksista?"
"Entäs Yhdysvaltain toimet Irakissa ja muualla ja Naton pommituskampanja Kosovossa ja Libyassa?"
"Yhdysvallat halusi vaihtaa hallinnon Kiovassa Donbassia ja venäjänkielistä väestöä sortavaksi mutta se ei onnistunut, Donbassin väki on vain puolustatunut Naton aggressiolta. Donbassissa ei haluttu taas yhtä värivallankumousta."
"Entäs Abu Ghraib ja Guantanamo?"
"Ei kelpaa todisteeksi. Missä ovat todisteet?"
"Tuo on Kiovan juntan false flag."

Se siitä. Hajaantukaa, täällä ei ole enää mitään nähtävää.
 
Vonka kirjoitti:
Synkkää luettavaa. Venäläisten sotarikokset Ukrainassa 2014.

http://www.donbasswarcrimes.org/report/
Klikkaa laajentaaksesi...

Lukeminen aloitettu.

Itä-Ukrainassa tehdyt sotarikokset ovat saaneet aivan liian vähän julkisuutta ja asiallista käsittelyä mediassa. Viime vuoden puolella julkaistiin joitain uutisia mutta ne kaikki hukkuivat kokonaisuuden ja sodankäynnin taakse ja nyt kun sodankäynnin intensiteetti on laskenut soisi, että media lännessä (myös Suomessa) ottaisi käsittelyyn tämän teemaan hiljaisuuden sijaan.

Jos MH17:sta jätetään huomiotta (koska ei voida kaikella ehdottomuudella sanoa teon olleen tahallisen ilman riittäviä todisteita ja olleen täten sotarikoksen), niin Itä-Ukraina on täynnä tarinoita kidutetuista ja tapetuista ja kadonneista ihmisistä. Jokainen muistanee keväältä/alkukesästä 2014 Girkinin päätöksen ottaa käyttöön Stalinin ajan sotalakeja Slovjansk-Kramatorsk alueella ja sen seurauksena teloitettuja ja kadonneita ihmisiä, hekin ovat lopulta pisara meressä.

Tällä hetkellä kadoksissa on yli 700 itäukrainalaista, kuinka moni heistä on ollut "Pushilinin listalla" ja määrätty pidätettäväksi tavattaessa?

vlad
 
Neuvostoaika on palannut lopullisesti takaisin Luhanskiin (ja eiköhän Donetsk seuraa hyvin pian perässä):

https://twitter.com/x/status/678184951439822848

Mies jonka kontolla on enemmän kuolleita ex. neuvostoyhteiskunnan asukkaita mitä Hitlerillä on saanut oman muistomerkkinsä. Ukrainassa käytännössä Stalinin määräyksestä pyrittiin tuhoamaan ensin kulakkien ja sen jälkeen holomodorin myötä Ukrainan ja ukrainalaisten nouseva kansallinen itsetunto ja nationalismi. Reilusti yli miljoona kulakkia tapettiin tai siirrettiin itään Keski-Aasian aroille kuolemaan, reilu vuosi tämän jälkeen alkoi holomodor jonka aikana miljoonat (mahdollisesti 4-6 miljoonaa) ukranalaista tapettiin nälkään.

vlad
 
Yhdysvaltain huomoita Itä-Ukrainan surkeudesta.

The United States expresses concern about increasing reports of exchanges of fire in and around Donetsk and other areas in the conflict zone in eastern Ukraine and we reiterate our call for restraint. This flare up, like others instigated by combined Russian-separatist forces, coincides with meetings in Minsk of the Trilateral Contact Group’s working groups. The conflict in eastern Ukraine will not be solved on the battlefield, but at the negotiating table. We welcome efforts to reestablish a complete ceasefire, which is a crucial step toward reaching agreement on modalities for free, fair, and safe local elections in the special status area. The continued use of delaying tactics by the Russian Federation and the separatists it backs in the political working group discussion on elections raises the question whether Russia and the separatists it backs are truly committed to ending the conflict. The United States reminds the Russian Federation that ‎beginning the process of lifting of sanctions is tied to the full implementation of the Minsk agreements.

Unfortunately, it is not only the political elements of these agreements that suffer from Russian and separatist obstructionism. The separatist policy of restricting humanitarian aid will create a humanitarian catastrophe. As temperatures plunge below zero in Ukraine, sporadic shipments of shelter materials and food to separatist-controlled territory in the Donbas cannot keep pace with the needs of the local communities, which are made more acute by damaged power and water lines. Hospitals lack medicine, raising the risk of a serious outbreak of infectious disease. We note that five weeks have passed since Foreign Minister Lavrov publicly stated that humanitarian organizations willing to work in eastern Ukraine should be given the opportunity to do so, yet little has changed. With the lives of over two million people at risk, the United States urges the Russian Federation to use its considerable influence with the separatists it backs to lift all remaining restrictions on humanitarian aid immediately.

(jatkuu linkissä)

http://osce.usmission.gov/dec_17_15_russias_violations_in_ukraine.html
 
vlad kirjoitti:
Neuvostoaika on palannut lopullisesti takaisin Luhanskiin (ja eiköhän Donetsk seuraa hyvin pian perässä):

https://twitter.com/x/status/678184951439822848

Mies jonka kontolla on enemmän kuolleita ex. neuvostoyhteiskunnan asukkaita mitä Hitlerillä on saanut oman muistomerkkinsä. Ukrainassa käytännössä Stalinin määräyksestä pyrittiin tuhoamaan ensin kulakkien ja sen jälkeen holomodorin myötä Ukrainan ja ukrainalaisten nouseva kansallinen itsetunto ja nationalismi. Reilusti yli miljoona kulakkia tapettiin tai siirrettiin itään Keski-Aasian aroille kuolemaan, reilu vuosi tämän jälkeen alkoi holomodor jonka aikana miljoonat (mahdollisesti 4-6 miljoonaa) ukranalaista tapettiin nälkään.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
169w4+

"Siirtolaisleiri
Leirille tulo ja puhuminen rautalangan aidan läpi on kielletty ampumisen uhalla".

Ja nämä luhanskin ääliöt pystyttävät patsaat veriselle diktaattorille!
 
Maidan kirjoitti:
169w4+

"Siirtolaisleiri
Leirille tulo ja puhuminen rautalangan aidan läpi on kielletty ampumisen uhalla".

Ja nämä luhanskin ääliöt pystyttävät patsaat veriselle diktaattorille!
Klikkaa laajentaaksesi...


Tämä 'siirtoleiri' -kuva on lavastus Äänislinnasta. Kuva on otettu sen jälkeen kun Suomalaiset joukot vetäytyivät kaupungista, leireillä ollut väki oli jo aiemmin poistunut. Paikalle piikkilanka-aidan taakse tuotiin lapsia kuvattaviksi.

Kuva löytyy mm sivulta
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Karelian_concentration_camps

hiukan laajempana, näkyy myös suomenkielinen osuus tuosta taulusta.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Tämä 'siirtoleiri' -kuva on lavastus Äänislinnasta. Kuva on otettu sen jälkeen kun Suomalaiset joukot vetäytyivät kaupungista, leireillä ollut väki oli jo aiemmin poistunut. Paikalle piikkilanka-aidan taakse tuotiin lapsia kuvattaviksi.

Kuva löytyy mm sivulta
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Karelian_concentration_camps

hiukan laajempana, näkyy myös suomenkielinen osuus tuosta taulusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
OK. Kyllä lapset näyttivät hyvinvoivilta, huomasin, hyvä tietää että lavastus. Otin vain ensimmäisen osunut kuvan foorumilta. Vaikka stalinismin kauhusta ja miljoonien joukomurhista on paljon materialia, sen katsominen niin raskasta.

Joka tapauksessa tuo Stalinin reljefien pystyttäminen ylittää terven järjen. Stalinin rikokset ihmisyyttä vastaan ovat lähihistoriamme karmeimmat.

Принимать участие в проекте по обелению ленинско-сталинских преступлений против русского народа — неминуемо навлекать на себя и своих потомков проклятия миллионов невинно замученных в страшные десятилетия коммунистического режима. Часть 1



…Ржавой проволокой колючейТы опутал мою страну.Эй, упырь! Хоть уж тех не мучай,Кто, умильно точа слюну,

Свет готов перепутать с тьмою,Веря свято в твое вранье…
Над Сибирью, над Колымою
Вьется тучами воронье…

Конвоиры сдвигают брови,
Щурят глаз, чтоб стрелять ловчей,
Ты еще не разбух от крови?
Ты еще в тишине ночей

Не балуешься люминалом,
И не просишь, чтоб свет зажгли?
Спи спокойно, мы — по каналам
И по трассам легли навалом,
Рук не выпростать из земли…

Анатолий Клещенко (1921-1974) — позт, один из немногих, вернувшихся из лагерей.



Ei tästä rikoksesta voi kertoa yhdessä postauksessa, se vaati teoksen.

http://ehorussia.com/new/taxonomy/term/138

Stalinism = fasism
 
vlad kirjoitti:
Grafiikan muodossa infoa siitä millainen määrä aseita, kalusta ja materiaalia DNR/LNR on saanut sodan aikana:

https://twitter.com/x/status/677561099085086720

esim. 440 junavaunullista ja 2600 rekka-autoa materiaalia (valitettavasti lähdettä twiitissä ei ole, mutta eivätköhän määrät ole vähintäänkin suuntaa-antavia).

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Pikaisella silmäyksellä hyvinkin pitää paikkansa.

Edit.
Kuinka paljon media enää kiinnitti huomiota 15.8.2014 jälkeisiin rekkakolonniin...hetken ja hyvin vähän.
 
Viimeksi muokattu:
Onko nuo kyrilliset kirjaimet ihan välttämättömiä laittaa viestiin mukaan, kun ei niistä mitään ymmärrä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top