Ukrainan konflikti/sota

Onko nuo kyrilliset kirjaimet ihan välttämättömiä laittaa viestiin mukaan, kun ei niistä mitään ymmärrä.
Ne on siinä upotetussa tviitissä. Muutenkin täällä on aika paljon väkeä joka ymmärtää, samoin kuin arabiaa, hepreaa tai farsia osaavia.
 
Ne on siinä upotetussa tviitissä. Muutenkin täällä on aika paljon väkeä joka ymmärtää, samoin kuin arabiaa, hepreaa tai farsia osaavia.
Meillä taitaa näkyä sitten vähän eri tavalla...tästä lähin kirjoitain vain vapaalla käsialalla latinaa :D
 
handwriting.jpg

:p
 
Ilmeisesti Yatsenyukin ja Avakovin asema eräänlaisina Maidanin vallankumousta eteenpäinvievinä voimina on siis haihtunut ilmaan?

Se samainen Bloombergin juttu totesi, että Poroshenko on puun ja kuoren välissä, koska amerikkalaiset ilmeisesti haluavat pitää Yatsenyukin vallassa. Mutta ilmeisesti sitten olisi parempi, jos hänet erotettaisiin.

Saakashvili on jotenkin ristiriitainen hahmo. Ilmeisesti ainakin jotkut pitävät häntä tehokkaana korruptionvastaisena taistelijana, mutta ei hänen uransa koti-Georgiassa kuitenkaan kovinkaan ruusuisesti päättynyt. Ja siihen on ollut vaikea olla kiinnittämättä huomiota, että Saakashvili esittäytyy julkisuudessa usein varsin kärkkäästi ja heikkoa itsehillintää osoittaen. Ehkä hieman epävakaa ja heikot diplomaattiset keskustelutaidot omaava persoona?

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kenen idea Saakashvilin nimittäminen Odessan kuvernööriksi alunperin oli. Lähtikö se ukrainalaisista itsestään vai amerikkalaisten aloitteesta? Tuntuisi yllättävältä, jos Maidaniin kansallismielisempi ukrainalaissiipi olisi tyytyväinen siihen, että maahan on tuotettu Mihail Saakashvilin, Natalia Jareskon ja Maria Gaidarin kaltaisia ulkopuolisia toimijoita.

Yatsenjukin kannatus pääministerinä on huvennut pieneksi.
Myös hänen puolueen , Kansallisen rintaman kannatus on enää noin 1 % luokkaa ( 2014 parlamenttivaaleissa yli 20 % ) Paikallisvaaleihin 2015 puolue ei osallistunut.

Marraskuussa oli puhetta äänestää Yatsenjukin asemasta pääministerinä , mutta Yatsenjuk sanoi että silloin Kansallinen rintama lähtee hallituksesta.
Ukrainan passin omaava Shakasvili olisi tullut uudeksi pääministeriksi , huhujen mukaan.

Edelleen hallituksen uudelleenjärjestelystä on huhuja.
Poroshenkon blokin johtaja Lysenko pitää mahdollisena uudelleenjärjestelyjä maalis-huhtikuussa 2016.

Vaikea arvioida millaisia "toivomuksia" amerikkalaisilta tulee.
Tässä USA:n varapresidentin Bidenin visiitti parlamentissä , tulkitkoon käyttäytymistä jokainen tavallaan.


-------------------------
http://lb.ua/news/2015/12/21/324003_reyting_bpp_snizilsya_165.html
http://rian.com.ua/politics/20150828/372835981.html
http://www.dialog.ua/news/72166_1447963500
http://vlasti.net/news/230701
 
Viimeksi muokattu:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015122120865049_ul.shtml


Venäjä asettaa ukrainalaiset elintarvikkeet tuontikieltoon



Venäjä laajentaa elintarvikkeiden tuontikieltoa koskemaan myös ukrainalaisia elintarvikkeita, sanoo Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev.


Ruuan tuontikielto Ukrainasta tulee voimaan vuoden alusta. Samana päivänä tulee voimaan Ukrainan ja EU:n välinen vapaakauppasopimus.


Viime viikolla presidentti Vladimir Putin määräsi, että vuonna 2011 solmittu Venäjän ja Ukrainan välinen vapaakauppasopimus asetetaan jäihin. Tämän seurauksena ukrainalaisten vientituotteiden tullimaksut Venäjälle nousevat seitsemän prosenttia.

Kielto astuu voimaan, koska Venäjän kauppaintressejä koskevaa sopimusta ei ole maiden välille saatu aikaan, Medvedev sanoi maan hallituksen tapaamisessa.

- Ukraina tai Euroopan unioni eivät kumpikaan ole valmiita solmimaan sopimusta, joka ottaisi huomioon Venäjän edut, Medvedev sanoi.

Venäjä langetti elokuussa 2014 ruuan tuontikiellon EU-maille, Yhdysvalloille, Norjalle, Kanadalle ja Australialle.
 
Sanktiot Venäjälle virallisesti jatkettu tänään, (olin postanut uutinen vähän etuajassa, anteeksi), Venäjä sai lisää 6 kk pakotteita kun Putinille ei mene edelleen jakeluun Minsky sopimiksen ehdot.


Luin että krimilaiset haavelevat jo biometrisista Ukrainan passeista, jotta pääsisivät matkustamaan viisumitta Euroopaan :confused: "Ukraina me vihamme sinua" vielä vähän aika sitten huutaneet eläkeläiset nyt haluavat jo takaisin ukrainalaisiksi..Tietenkin harva uskalla sanoa tämän äänen julkisesti.

Ja tässä on alkusyy miksi ne pakotteet laitettu alunperin:
 
Onko nuo kyrilliset kirjaimet ihan välttämättömiä laittaa viestiin mukaan, kun ei niistä mitään ymmärrä.

Onko kysymys esitetty minulle twitter-viestin tähden?

Jos on, ne tulevat mukana kaupan päälle eli kopioin twiitin osoitteen ja samalla tulee sitten koko twitter-viesti, myös lähettäjän kirjoittama viesti. (Pahoittelut laiskuudestani, kun en jaksa kopioida twiittien pelkkiä kuvia/grafiikoita jokaisella kerralla vaan etenen helpommalla tapaa ja linkitän pelkän twiitin-osoitteen.) Toisaalta perustelen toimintaa juuri sillä, että moni osaa venäjää tai käyttää google-kääntäjää vieraskielisten tekstien kääntämiseen, joten siksi on perusteltua linkittää koko paketti foorumille.

vlad
 
Onko kysymys esitetty minulle twitter-viestin tähden?

Jos on, ne tulevat mukana kaupan päälle eli kopioin twiitin osoitteen ja samalla tulee sitten koko twitter-viesti, myös lähettäjän kirjoittama viesti. (Pahoittelut laiskuudestani, kun en jaksa kopioida twiittien pelkkiä kuvia/grafiikoita jokaisella kerralla vaan etenen helpommalla tapaa ja linkitän pelkän twiitin-osoitteen.) Toisaalta perustelen toimintaa juuri sillä, että moni osaa venäjää tai käyttää google-kääntäjää vieraskielisten tekstien kääntämiseen, joten siksi on perusteltua linkittää koko paketti foorumille.

vlad
Maidanin viestiin viittasin. Ehkä jäin yksin tän asian kanssa .. :)
 
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015122120865049_ul.shtml


Venäjä asettaa ukrainalaiset elintarvikkeet tuontikieltoon



Venäjä laajentaa elintarvikkeiden tuontikieltoa koskemaan myös ukrainalaisia elintarvikkeita, sanoo Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev.


Ruuan tuontikielto Ukrainasta tulee voimaan vuoden alusta. Samana päivänä tulee voimaan Ukrainan ja EU:n välinen vapaakauppasopimus.

Viime viikolla presidentti Vladimir Putin määräsi, että vuonna 2011 solmittu Venäjän ja Ukrainan välinen vapaakauppasopimus asetetaan jäihin. Tämän seurauksena ukrainalaisten vientituotteiden tullimaksut Venäjälle nousevat seitsemän prosenttia.


Kielto astuu voimaan, koska Venäjän kauppaintressejä koskevaa sopimusta ei ole maiden välille saatu aikaan, Medvedev sanoi maan hallituksen tapaamisessa.


- Ukraina tai Euroopan unioni eivät kumpikaan ole valmiita solmimaan sopimusta, joka ottaisi huomioon Venäjän edut, Medvedev sanoi.


Venäjä langetti elokuussa 2014 ruuan tuontikiellon EU-maille, Yhdysvalloille, Norjalle, Kanadalle ja Australialle.

Tuntuuko jostakin muusta, että tämä olisi jotenkin "köyhä" tempaus ryssien kannalta? Siis niin kuin joku olisi ylempää sanonut, että "Minun pitää tehdä jotakin. Joten tehkää jotakin!" ja kukaan ei keksinyt mitään muuta kuin kieltää ruuantuonnin Ukrainasta. Itse olisin kuvitellut, että Ukrainan ja Venäjän raja olisi kokonaan ummessa heti konfliktin alusta alkaen?
 
Mutta tässä Tilikäiselle vähän tosiasioita:
1hshn+

"Tänään olin sosiaalitoimistossa, kysyin - Miksen vieläkään saanut lapsirahaa? - Tähän sain vastausta - Ei raha ole. Ihmiset, lapsiraha Venäjällä - 240 ruplaa (se on tämän päivän dollareiss - 4 $!!!). Ja kaikialla maksut myöhästyvät. Kouluissa kouluruoasta vaaditaan ennakkomaksua kuukautta ennen ja kaikki edut yksinhuolatajille ja monilapsisille perheille on peruttu. Kouluruoka maksaa 1200 ruplaa, joka on 5 kertaa suurempi kun lapsiraha. Mistä "velichiesta" (=suuruudesta) meille valehdellaan tv:sta? Valtiolla eibole rahaa rutiköyhän tasoisiin lapsilisiin!!! En halua tässä edes mainita sairaita lapsia, jotka kerävät almuja sinisista televisioruuduista"

Jotenkin tulee hieman outo kuva siitä Venäjän "perhekeskeisyydestä" ym.

Hieman vastaavanlainen väite, kuin "naisen suojattu asema" arabimaissa.

Hienon kuuloisia puheita mitkä kylläkin näkyvät käytännön tasolla täysin päinvastaisina. Homojen hakkaaminen ja vaino ei edistä millään tavalla "perhekeskeisyyttä" vaikka ilmeisesti se on ainoa konkreettinen teko mihin Venäjällä on asian eteen ryhdytty.

"Paras maa olla äiti" -vertailussa Venäjä oli sijalla 56, Kontekstiin tämän laittaa että Libya oli sijalla 50 (tosin keskimäärin kaikkein kurjimpia olivat kaikki "naisten suojattua asemaa" edistävät arabimaat, mutta aivan erityisesti Afrikan maat). Norja oli ykkönen ja Suomi kakkonen, konservatiivisemmat Pohjoismaat kirivät maailmanparantaja-Ruotsin (5.) ohi.
 
Neuvostoaika on palannut lopullisesti takaisin Luhanskiin (ja eiköhän Donetsk seuraa hyvin pian perässä):


Mies jonka kontolla on enemmän kuolleita ex. neuvostoyhteiskunnan asukkaita mitä Hitlerillä on saanut oman muistomerkkinsä. Ukrainassa käytännössä Stalinin määräyksestä pyrittiin tuhoamaan ensin kulakkien ja sen jälkeen holomodorin myötä Ukrainan ja ukrainalaisten nouseva kansallinen itsetunto ja nationalismi. Reilusti yli miljoona kulakkia tapettiin tai siirrettiin itään Keski-Aasian aroille kuolemaan, reilu vuosi tämän jälkeen alkoi holomodor jonka aikana miljoonat (mahdollisesti 4-6 miljoonaa) ukranalaista tapettiin nälkään.

vlad

Idiootit, jotka eivät muista Stalinin hirmu-aikaa tai ole riittävän sivistyneitä lukeakseen siitä kirjoista, ja ehkä muutama kuppainen aikalaismummeli jolla aika on kullannut muistot, hurraavat uusille patsaille paholaisesta, vaikka jo neuvostoaikana heti Stalinin kuoleman jälkeen jopa siellä Stalin sai varsin mittavaa ryöpytystä kauheuksistaan, eikä hänen naamaansa näkynyt ennen kuin nyt 2010-luvulla. Onhan siinä tietysti aika paljon tahatonta komiikkaa että patsaita pystytetään ihmiselle joka on murhannut kaikkein eniten venäläisiä (vähemmistökansoista puhumattakaan) koko historiassa. Mongolien ym. remellys oli pikkupuuhastelua Stalinin hirmutekoihin nähden.

Telkkarissa oli insertti, missä vanha venäläinen 2-maailmansodan veteraani tutustui vastikään avattuun "suuren isänmaallisen sodan" muistomerkkiin. Sai isot hurraukset paikalla olleilta nuorilta ihmisiltä. HÄN EI ILMISELVÄSTI PITÄNYT TEOKSESTA, sanoi että nykyään on aivan liikaa unohdettu se, minkä hirveän hinnan sota maksoi venäläisille.
 
Väkevää tekstiä. Kirjoitan tässä nyt valmiiksi muutamia vastauksia, ettei Putin-osaston tarvitse vaivautua.
"Todisteita, missä ovat todisteet?"
"Entäs sitten Kiovan juntan laiton hyökkäys itä-Ukrainan rauhallisten asukkaiden kimppuun?"
"Kyllä Kiovan joukotkin ampuivat tykillä siviilikohteita."
"Oikean sektorin ja Azovin joukot ne vasta pahoja ovatkin. Missä on tutkimus niiden tekemistä sotarikoksista?"
"Entäs Yhdysvaltain toimet Irakissa ja muualla ja Naton pommituskampanja Kosovossa ja Libyassa?"
"Yhdysvallat halusi vaihtaa hallinnon Kiovassa Donbassia ja venäjänkielistä väestöä sortavaksi mutta se ei onnistunut, Donbassin väki on vain puolustatunut Naton aggressiolta. Donbassissa ei haluttu taas yhtä värivallankumousta."
"Entäs Abu Ghraib ja Guantanamo?"
"Ei kelpaa todisteeksi. Missä ovat todisteet?"
"Tuo on Kiovan juntan false flag."

Se siitä. Hajaantukaa, täällä ei ole enää mitään nähtävää.

Aika hyvä lista!

Yksi kuitenkin vielä unohtui: New World Order -salaliitto on jotenkin saatava vedettyä mukaan! Jonka ainoa vastustaja on tietysti suoraviivainen ja oikeamielinen Venäjä.
 
Neuvostoaika on palannut lopullisesti takaisin Luhanskiin (ja eiköhän Donetsk seuraa hyvin pian perässä):


Mies jonka kontolla on enemmän kuolleita ex. neuvostoyhteiskunnan asukkaita mitä Hitlerillä on saanut oman muistomerkkinsä. Ukrainassa käytännössä Stalinin määräyksestä pyrittiin tuhoamaan ensin kulakkien ja sen jälkeen holomodorin myötä Ukrainan ja ukrainalaisten nouseva kansallinen itsetunto ja nationalismi. Reilusti yli miljoona kulakkia tapettiin tai siirrettiin itään Keski-Aasian aroille kuolemaan, reilu vuosi tämän jälkeen alkoi holomodor jonka aikana miljoonat (mahdollisesti 4-6 miljoonaa) ukranalaista tapettiin nälkään.

vlad
Myös Penzassa juhlittiin verisen pyövelin patsasta. Kommarit pystytti sen vastalauseista huolimatta. Pelkästään siellä Stalinin regimen uhreja on 26 000!
http://www.svoboda.mobi/a/27235641.html

Putin jatkaa jo ihan sekavilla puheilla. Tai, minun korvissa hänen puheet olivat aina kieroja älykuplia, ja viha paistoi hänestä, vaikka kuin yritti pelleillä puuvitseilla.

"Olen varma, että meidän läntisten kumppaneiden asenne ei ole Ukrainan intressien puolustamista, vaan se liittyy Neuvostoliiton jälleenrakentamisen estäämiseen". Sitten yhtäkkiä hän lisää "Ja kukaan ei halua uskoa ettei meilla ole päämääränä jäleenrakentaa Neuvostiliittoa".
Ja tosiaasiassa viimeiset vuodet Lubjankan ja Savushkina kadun trollit levittaneet nostalgisia ketjuja sinne sun tänne, siinä piti ihailla Nl "viattomuutta" jopa pöyristettyvän huonolaatuisten tavaroiden ylistämällä. Mieleeni jäi myös doktorskaja makkaran ylistystä sivutolkulla, makkara oli muuten ihan syötävä, mutta maistoin sen vasta 2000 luvulla Suomessa (!)venäläisesta kaupasta ostettuna. Iski uteliaisuus, miltä maistuu tämä kuuluisa haamumakkara..kun en ole nähnyt koko makkara silmiini missään siellä lapsuuden ja opiskelun aikana, kuulin vain että sellainen on olemassa - kuuluisa doktorskaja makkaraa. Luin pari kuukautta sitten yhden kirjoituksen: kyseista makkara oli myytyy alle raaka aine- ja valmistuskustannusten, koska neukulan typerät hintastandartit määräsi näin. Ihmiset tulivat kaukaa junilla ostamaan doktorskaja Moskovaan juhlia varten. Ja muutenkin luulen että koko makkara meni tiskin alta ja parempiin suihin enimmäkseen.

Yököttävä kurjan elämän ihailua, kaikista oli pula, mikään ei toiminut, ihmiset olivat vihaisia, kateellisia ja sairaita.

Nyt siellä kansa valmistetaan "sotaan", Moskovassa suljetaan metroasemia isojen dramaattisten ilmoitusten kerä. Kaikki tietävät miksi - kansa halutaan pelastaa pommeista, tiloja valmistetaan. "Lavrovin tytör palasi jenkeista, kaikki Duman lapset palasi". Hysteria tulevasta sodasta lietsotaan ihan poskettomasti. Trollit yms typeryydet toistelevat miten ne elänneet "maailmassa ennen sota". Heidät valmistetaan elää sotaregimessa, Krimissa on jo sellainen.

Pyörivät videot jossa nuori Putin sylkäise suusta lauseen "Kuka meidän loukkaa - se ei elää kolmea päivä pitempään" ja muuta paskaa mitä tämä häirintynyt gebisti päästelee, mitä bandiittisempi päästö, sen korkeammelle lentävät vatnikeiden karvahatut.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikea arvioida millaisia "toivomuksia" amerikkalaisilta tulee.
Tässä USA:n varapresidentin Bidenin visiitti parlamentissä , tulkitkoon käyttäytymistä jokainen tavallaan.


Biden oli painottanut ylätason korruption vastaisten toimien täytäntöönpanoa. Tuosta ehkä jotain osviittaa: http://www.economist.com/news/europ...est-getting-tired-nagging-it-making-joe-biden
Toivottavasti ukrainan johto ymmärtää tilanteen vakavuuden, toimet ilmeisesti eivät vakuuta jenkkejä ollenkaan ja tukijan jousi kiristyy. Vaikea on pidemmän päälle ulkopuolelta motivoitua auttamaan, jos tuettava ei itse halua muuttua.
 
Eilen katsoin Avakovin selittelyä Savik Shusterilla, oksetti. Eli se on se mies joka käyttäytyi kun kouluikäinen kiusaaja ja heitti vesilasi Saakashvilin päälle. Puhui muutenkin niin alaarvoisen tyylin, että syystä Saakashvilikin menetti itsehillinta, hiukan överiksi meni hänelläkin, vaikka hän on 100% oikeassa. Hän nimitti Avakovia "varkaksi". Ja se on totta. Miten tämä selittää miljoonien omaisuutta? Miten ne kaikki selittävät? Ei kansa ole tyhmä, ja kansa tietää että että siellä vallassa pysytään ihan samojen syiden takia - rikastuttamisen ja tärkeämmin sanottuna, varastamisen vanhojen korruptiokaavojen mukaan. Sama systeemi, josta osa pakeni Venäjälle jatkuu..se on totuus.

Jaitsenjukiin päälle hyökkäys oli halpa showta, hänelle oltiin esittämässä erittäin kiusalliset kysymykset, ja "kiitos" tälle teatterille ruusukimpuineen, hän ei joutunut vastamaan niihin. Mutta pahinta ei ole edes se, vaan se että tuulet puhaltavat itse Poroshenkolta.

Tilanne on erittäin vaikea ja katastrofaalinenkin, toisaalta Kremlissa hierotaan kädet tyytyväisenä, kun Ukrainan vallanpitäjät tappelevat. Saakashvilikin mokasi tavallaan ja antanut vihollisille ravintoa solvata sitä moninkertaisesti, vaikka hänet syytän vähiten, hän sanoi joka tapauksessa totuuden Avakovista.

Ruma menoa, mutta mitä kaunista sellaisessa läpeensä mädässä systeemissa ei ollut odotettavissakaan.
Kyllä Ukrainalainen kansa näkee kaiken, vaikka kuin korruptionäärit sivoavat Savik Shusterin kaltaisia ohjelmia pois kansan silmistä. Muutenkin kaikki media muutaman oligharhin käsissä.

Eikä ne lähde sieltä millään kun pakolla. Mutta uusi Maidan, pelkän pahoin, olisi jo sisällissota, kansalla on paljon aseita ja se alkanut jo kypsyä näihin varkaisiin, jotka leikkivät Radassa demokratiaa.
:mad:
 
Viimeksi muokattu:
Yatsenjukin kannatus pääministerinä on huvennut pieneksi.
...
Vaikea arvioida millaisia "toivomuksia" amerikkalaisilta tulee.
Tässä USA:n varapresidentin Bidenin visiitti parlamentissä , tulkitkoon käyttäytymistä jokainen tavallaan.
Täytyy sanoa että harvoin on nähnyt näin selvästi tarkoitushakuista välttelyä päämiesten välillä: Poroshenko yrittää varsin aktiivisesti ottaa kontaktia Bideniin, ja Biden yhtä aktiivisesti kääntää selkänsä ja käyttäytyy aivan kuin Poroshenko ei seisoisi hänen vieressään. Aika selvää kieltä tuo kertoo, että Poroshenkon ja USA:n välillä on nyt jokin asia mennyt pahasti solmuun. Mutta mitä USA sitten mahtaisi haluta tilalle, kun Yatsenyukinkin kannatus on mitä on... Saakashvili Ukrainan johtoon? Mahtaisiko Saakashvilille löytyä laajempaa kannatusta ukrainalaisten keskuudessa?
 
Mutta mitä USA sitten mahtaisi haluta tilalle, kun Yatsenyukinkin kannatus on mitä on...
Bidenin teko (kättelemättömyys) vaikutti henkilökohtaiselta Porosenkoa kohtaan. Eihän tilanne välttämättä edellytä henkilövaihdoksia, voisi auttaa jopa niinkin yksinkertainen asia että Porosenko käärisi hihat ja alkaisi kansakuntaa vahvistaviin toimiin. Aloittakoon vaikka ylätason korruption kitkemisestä joka on hyvää lääkettä kansalaisten luottamukselle poliitikkoja kohtaan. Jostain se nyt kiikastaa että ei haluta liata käsiä. Putinille ukrainan johdon nykyinen munattomuus sopinee oikein hyvin.
 
Bidenin teko (kättelemättömyys) vaikutti henkilökohtaiselta Porosenkoa kohtaan. Eihän tilanne välttämättä edellytä henkilövaihdoksia, voisi auttaa jopa niinkin yksinkertainen asia että Porosenko käärisi hihat ja alkaisi kansakuntaa vahvistaviin toimiin. Aloittakoon vaikka ylätason korruption kitkemisestä joka on hyvää lääkettä kansalaisten luottamukselle poliitikkoja kohtaan. Jostain se nyt kiikastaa että ei haluta liata käsiä. Putinille ukrainan johdon nykyinen munattomuus sopinee oikein hyvin.

Jokin kannanotto tuo selkeästi on. Tuollaiseen temppuun kun ryhdytään, niin jokin sovittu on pahasti mennyt pieleen. Sitä korostaa myös se, että temppu tehtiin parlamentissa.

Tuo kait se puhe on:
https://www.whitehouse.gov/the-pres...ident-joe-biden-and-ukrainian-president-petro
Siinä on mielenkiintoinen kohta:
"Mr. President, you and I have discussed this before. The Ukrainian people cannot once again have their hopes dashed based on the cancer of corruption. The Orange Revolution occurred and hopes were extremely high. And here we are again because of the sacrifices made two years ago. One more chance. One more chance."


Johannes
 
Back
Top