Ukrainan konflikti/sota

vlad

Respected Leader
On sulla hyvät tiedot. Hyvä niin ja kiitos. En kysy mitään.

Olisi kiintoisaa päästä vertaamaan seuraammeko @Vonka kanssa twitterissä paljonkin samoja lähteitä. Olettamukseni on se, että hänellä on lähteitä, joita en aktiivisesti seuraa. Olen joutunut rajoittamaan omaa seuraamistani ja keskittämään sitä muutamiin avainasioihin esim. Savchenkon tapaus, ja sitten olen yrittänyt etsiä tietoa erään puolitutun hyvän ystävän kuolemasta rintamalla (ukrainalainen ja ilm. vapaaehtoispataljoonassa palvelut, kuollut Dokuchajevskissa parisen viikkoa sitten eli niihin aikoihin, jolloin venäläiset yrittivät paikallista läpimurtoa alueella).

vlad
 

Vonka

Supreme Leader
Olisi kiintoisaa päästä vertaamaan seuraammeko @Vonka kanssa twitterissä paljonkin samoja lähteitä. Olettamukseni on se, että hänellä on lähteitä, joita en aktiivisesti seuraa. Olen joutunut rajoittamaan omaa seuraamistani ja keskittämään sitä muutamiin avainasioihin esim. Savchenkon tapaus, ja sitten olen yrittänyt etsiä tietoa erään puolitutun hyvän ystävän kuolemasta rintamalla (ukrainalainen ja ilm. vapaaehtoispataljoonassa palvelut, kuollut Dokuchajevskissa parisen viikkoa sitten eli niihin aikoihin, jolloin venäläiset yrittivät paikallista läpimurtoa alueella).

vlad

Nämä yksikkö- ja tappiotiedot eivät löydy Twitteriä tarkastelemalla, mutta en voi kertoa lähdettäni. Twitterissä varmaan luemme aika paljon samoja.
 

Vonka

Supreme Leader
Vangittuja separatistitaistelijoita puolustanut asianajaja on löytynyt ammuttuna Kiovassa: http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-lawyer-death-idUSKCN0WR0WF

Taas yksi uusi tapaus lisää vyyhdessä, jossa Ukrainan uusi hallinto tapattaa vastustajiaan.

a) Hän puolusti venäläisiä sotilaita.

The body of a lawyer of two Russian servicemen on trial in Ukraine has been discovered on the grounds of a former farming collective, prosecutor Anatoly Matios said on Friday, saying two men were in custody in connection with the lawyer's death.

b) Syyttäjän mukaan Venäjän intresseissä on viivyttää oikeudenkäyntiä.

Matios said he could not provide detail on possible motives but later said that it was in Russia's interest for the servicemen's trial to be delayed.
 

ulster

Korpraali
BAN
RÖLLIKKÄ
a) Hän puolusti venäläisiä sotilaita.

The body of a lawyer of two Russian servicemen on trial in Ukraine has been discovered on the grounds of a former farming collective, prosecutor Anatoly Matios said on Friday, saying two men were in custody in connection with the lawyer's death.

b) Syyttäjän mukaan Venäjän intresseissä on viivyttää oikeudenkäyntiä.

Matios said he could not provide detail on possible motives but later said that it was in Russia's interest for the servicemen's trial to be delayed.
Niin, eivätkö Ukrainan nykyhallinnon puolustajat leimanneet myös kaikki muut Ukrainan nykyhallinnon vastustajien murhat Venäjän tekemiksi? Syy luonnollisesti se, että siten saadaan Ukrainan nykyhallinto huonoon valoon.

Pelkästään viime vuonna Ukrainassa tapettiin hallinnolle kriittisiä poliitikkoja ja toimittajia aika kasa.
 

Vonka

Supreme Leader
Niin, eivätkö Ukrainan nykyhallinnon puolustajat leimanneet myös kaikki muut Ukrainan nykyhallinnon vastustajien murhat Venäjän tekemiksi? Syy luonnollisesti se, että siten saadaan Ukrainan nykyhallinto huonoon valoon.

Pelkästään viime vuonna Ukrainassa tapettiin hallinnolle kriittisiä poliitikkoja ja toimittajia aika kasa.

Ei täällä kukaan Ukrainan hallintoa enkeliksi luule. Korruptio ja oligarkia siellä on kuten Venäjälläkin. Tähän murhaan avainsanat ovat kuitenkin Natalia Savchenko ja mahdollinen vaihtokauppa.
 

vlad

Respected Leader
Viimeaikaisten viestien perusteella Ukrainassa - tai siis ns. kansantasavalloissa näyttäisi olevan jotain suunnitteilla.

@Vonka kirjoitti aiemmin:

"Taganrogin kentälle Azovan meren rannalle on laskeutunut maaliskuussa 18 x AN-124 ja 8 x IL-76MD. Kentälle on tuotu pääosi 4 MekP (yhteensä 2 400 taistelijaa ja 6 200 tonnia kalustoa). Rotaatio."

Viikon alun jälkeen Sverdlovskiin (Luhanskin oblast) on saapunut 7 junallista ammuksia/aseita, (lähde: MoD Ukraine).

Jokunen päivä sitten 50. "humanitaarinen kolonna" ylitti rajan ja nyt 51. "humanitaarinen kolonna" on ylittänyt rajan, (lähde: twitter-viestit & media).

Donetskissa on edelleen tavanomaista enemmän sotilaallista liikehdintää ja uusia joukkoja. Donetskin alueella taistelut keskittyneet erityisesti kaupungin pohjoispuolelle (Avdiivka-Mineral'ne-Jasunuvata), mutta myös Donetsk-Mariupol -välillä ollut raskaampia taisteluita.

vlad
 

jurppi

Ylipäällikkö
Niin, eivätkö Ukrainan nykyhallinnon puolustajat leimanneet myös kaikki muut Ukrainan nykyhallinnon vastustajien murhat Venäjän tekemiksi? Syy luonnollisesti se, että siten saadaan Ukrainan nykyhallinto huonoon valoon.

Pelkästään viime vuonna Ukrainassa tapettiin hallinnolle kriittisiä poliitikkoja ja toimittajia aika kasa.

Venäjä on reilun kolmen sadan vuoden aikana ollut vahvasti mukana Ukrainan hallinnossa. Erityisesti koko 1900-luvun kommunistiaikoina. Siltä ajalta tiedetään venäläisten kansanmurhista joissa tapettiin hirvittävällä tavalla miljoonia ihmisiä Stalinin/venäläisten toimesta. Tiedossa on että Putinin valmisteli niin Krimin kuin koko Ukrainan valtausta jo reilut kymmenen vuotta. Kaikesta tästä johtuen on itsestään selvää että koko Ukrainan hallinnossa on runsain määrin sekä venäläismielistä väkeä että suoranaisesti Venäjän FSB:n ja GRU:n Ukrainaan soluttamia agentteja, edustajia, vakoojia jne. jne. Näitä on kaikkialla niin armeijassa, kaikkialla ja kaikilla tasoilla hallinto-organisaatioissa jopa ministereitä myöten.

Ukrainassa on vielä tarvetta suureen puhdistukseen, kunhan sille koittaa sopiva aika. On suorastaan hämmästyttävää kuinka vähän tässä suhteessa on kyetty etenemään. Mutta ehkä se kertoo vain siitä että koko järjestelmä on korruptoitunut paljon syvemmälle kuin voidaan edes kuvitella. Kun Ukrainassa on edelleen käytännössä sotatila ei ole syytä käsitellä vihollisen vakoojia ja avustajia kovin helläkätisesti. Kysymys ei ole mistään agentti-/vakoojaleikistä vaan Ukrainan yhteiskunta taistelee konkreettisesti elämästä ja kuolemasta.

Nimittäin jos Ukraina ei kykene säilyttämään itsenäisyyttään ja Venäjä/Putin saa maassa vallan se johtaa miljoonien ukrainalaisten silmittömään murhaamiseen. Tästä on nähty lukuisia järkyttäviä esimerkkejä käytännössä, venäläisten tukemien terroristien valtaamilla alueilla.
 

ulster

Korpraali
BAN
RÖLLIKKÄ
Venäjä on reilun kolmen sadan vuoden aikana ollut vahvasti mukana Ukrainan hallinnossa. Erityisesti koko 1900-luvun kommunistiaikoina. Siltä ajalta tiedetään venäläisten kansanmurhista joissa tapettiin hirvittävällä tavalla miljoonia ihmisiä Stalinin/venäläisten toimesta. Tiedossa on että Putinin valmisteli niin Krimin kuin koko Ukrainan valtausta jo reilut kymmenen vuotta. Kaikesta tästä johtuen on itsestään selvää että koko Ukrainan hallinnossa on runsain määrin sekä venäläismielistä väkeä että suoranaisesti Venäjän FSB:n ja GRU:n Ukrainaan soluttamia agentteja, edustajia, vakoojia jne. jne. Näitä on kaikkialla niin armeijassa, kaikkialla ja kaikilla tasoilla hallinto-organisaatioissa jopa ministereitä myöten.

Ukrainassa on vielä tarvetta suureen puhdistukseen, kunhan sille koittaa sopiva aika. On suorastaan hämmästyttävää kuinka vähän tässä suhteessa on kyetty etenemään. Mutta ehkä se kertoo vain siitä että koko järjestelmä on korruptoitunut paljon syvemmälle kuin voidaan edes kuvitella. Kun Ukrainassa on edelleen käytännössä sotatila ei ole syytä käsitellä vihollisen vakoojia ja avustajia kovin helläkätisesti. Kysymys ei ole mistään agentti-/vakoojaleikistä vaan Ukrainan yhteiskunta taistelee konkreettisesti elämästä ja kuolemasta.

Nimittäin jos Ukraina ei kykene säilyttämään itsenäisyyttään ja Venäjä/Putin saa maassa vallan se johtaa miljoonien ukrainalaisten silmittömään murhaamiseen. Tästä on nähty lukuisia järkyttäviä esimerkkejä käytännössä, venäläisten tukemien terroristien valtaamilla alueilla.
Viestisi on niin sekopäinen/vainoharhainen ja yksinkertaisesti väärä, että siihen on turha ottaa yksityiskohtaisesti kantaa.
 

Vonka

Supreme Leader
573. TykTiedPr kärsi 25.3.2016 tykistökeskityksessä 4 kaatuneen ja 10 haavoittuneen tappiot Donetskissa. PsK/ 59. MekPr kärsi 25.3.2016 tykistökeskityksessä Debaltseven pohjoispuolella 8 kaatuneen ja 1 haavoittuneen tappiot. Lisäksi 9 vaunua on tuhoutunut ja 6 vaurioitunut.

Vahvistamattoman tiedon mukaan yksikön päällikkö on kaatunut ja 46 taistelijaa on kateissa. ODON-joukot (MVD, DzerzhinskiyD) etsivät kadonneita.

Tulitauosta ei siis ole pitkään aikaan ollut kysymys. Joukkojen rotaatio ja a-tarvikkeiden kuljetukset viittaavat siihen, että vielä tapellaan muutenkin kuin epäsuoralla tulella.

50. rekkakolonna saapui juuri Itä-Ukrainaan. 51. on lähdössä.
 

LadamirPutler

Alikersantti
Vangittuja separatistitaistelijoita puolustanut asianajaja on löytynyt ammuttuna Kiovassa: http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-lawyer-death-idUSKCN0WR0WF

Taas yksi uusi tapaus lisää vyyhdessä, jossa Ukrainan uusi hallinto tapattaa vastustajiaan.

Miksi Ult et käytä kiovan juntta teemaa täällä vastaavasti kuin murobbs:n puolella?:D

Mika Aaltolan Twitteristä lainattua. Pahalta näyttää. Mikähän mahtaa olla venäjän todellinen tarkoitus?

 
Viimeksi muokattu:

aj77

Respected Leader
Niin, eivätkö Ukrainan nykyhallinnon puolustajat leimanneet myös kaikki muut Ukrainan nykyhallinnon vastustajien murhat Venäjän tekemiksi? Syy luonnollisesti se, että siten saadaan Ukrainan nykyhallinto huonoon valoon.

Pelkästään viime vuonna Ukrainassa tapettiin hallinnolle kriittisiä poliitikkoja ja toimittajia aika kasa.

Muistahan että se ei ole vieraan vallan, venäjän tai teidän rölliköiden tehtävä puhdistaa Ukrainan hallintoa. Kansa sen jo kerran teki,ja jos rauhaa ja demokratiaa rakastava naapuri ei olisi lietsonut sotaa sinne, niin kansa myös vallankumoustaan valvoisi., Onhan se nyt monta kertaa nähty ennenkin että Ukrainalaiset pystyvät vaatimaan muutosta ja ajamaan jopa demokraattisesti sen läpi.
Kunnes sitten tulee taas se rauhaa rakastava naapuri ja sotkee hyvin alkaneen matkan. Näin on käynyt kerran jos toisenkin ennen Maidania. Ukrainan korruptiot ja hallinnon tehottomuus ja muut vastaavat eivät ole se sairaus. Ne on oireita pitkään jatkuneesta kavalasta syövästä nimeltä Venäjä jonka intresseissä ei ole koskaan ollut vapaata ja riippumatonta Ukrainaa.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Katos vaan, satuitte löytämään elävän kremliinin.

Kremliinin (Kremlinus Misdirecticus) on trollien alalaji. Kremliinit ovat kotoisin Venäjältä, jossa niitä kasvatetaan valtiollisissa instituuteissa. Kenties merkittävin Kremliinien alalaji on Pietarin Pikkukremlini (Kerml. Misd. Olginos), jonka juuret sijainnevat Pietarin Olginon piirikunnassa.

Kremliinjä tavataan yleisimmin verkkopalstoilla keskustelurönsyjä järsimästä. Erityisesti palstat joilla viljellään sellaisia keskustelulajikkeita kuten NATO, maanpuolustus sekä käynnissä olevat kansainväliset selkkaukset ovat omiaan houkuttelemaan kremliinejä.


Levinneisyys[muokkaa]

Kremliinit ovat levinneet laajalle levinneitä, ja niitä voidaan tavata käytännössä kaikkialla maailmassa.

Vaarallisuus[muokkaa]

Kremliini ei verkon keskustelupalstoilla mellastaessaan ole sinänsä vaarallinen, mutta kiusallinen se kyllä on. Kremliinin ehkä kiusallisin haittapuoli on sen siivottomuus. Kremliiniyksilö voi vuorokauden aikana tuottaa merkittävän määrän jätöksiä pitkin verkkopalstoja. Se onkin tunnettu monen hyvän keskustelunpalstan sotkemisesta.

Vaikka Kremliinien ei tiedetä olevan ihmisille vaarallisia, on joitakin kremliinin puremia havaittu. Kremliinin purema tapaa aiheuttaa Valkosinipunaraitaista ihottumaa sekä holtittomia puheita. Toistaiseksi ainoa tunnettu hoitokeino kremliinin puremaan on valistus. Vikkelä kremointi ja sensuroitu, valinnaisessa järjestyksessä, on valitettavsti tullut valistamisen aikaavievän luonteen vuoksi yhä yleisemmäksi hoitokeinoksi.

Tunnettu käytös[muokkaa]

Internetin keskustelupalstoilla kukaan ei tiedä jos olet koira tai kremliini. Kremliini tekeytyykin monesti keskusteluhalukkaaksi ihmiseksi, mutta käytös paljastaa hyvin nopeasti täysijärkiselle surffarille milloin keskustelukumppani on kremliini. Keskusteluitten yllättävä sivuraiteille ohjautuminen sekä sotkeminen järjettömään puhetulvaan, nk. Whataboutismi, tapaa toimia hyvänä jokamiehen tunnistusmetodina.
 

vlad

Respected Leader
Janus Putkonen saa huomiota tässä Vice New'sin katsauksessa:

Inside Rebel-Held Ukraine's Palaces of Propaganda
: https://news.vice.com/article/inside-rebel-held-ukraines-palaces-of-propaganda

Lyhyt lainaus osuuden alusta, jossa Putkonen saa huomiota ja hänen metodit ovat perin tuttu diktatuureille tai näille ns. kansantasavalloille:

"I arrived promptly the following morning and was surprised that my interrogator was neither Ukrainian nor Russian, but a Finn in his early 40s called Janus Putkonen. He divided his time between running a radical online newspaper and directing the DNR's propaganda channels, including the English-language Donbass International News Agency. Putkonen first visited the region early last year while working as chief editor of Verkkomedia, a conspiracy website offering "alternative news." He was subsequently appointed advisor to a committee in Donetsk's Ministry of Information that screens foreign journalists and, in recent months, regularly blacklists them.

'Your latest article is full of distortion'

The grilling lasted around an hour and underscored the absurdity of the separatists' information war. Putkonen spoke impeccable English in an intelligent and measured manner yet his capacity for doublethink and conspiratorial machinations was astonishing. As Putkonen began, I reached into my pocket, switched on my dictaphone and secretly recorded the interrogation
:..."

Tiedämme kuitenkin sen, että mikään diktatuuri ei ole ikuinen - niillä on alkunsa mutta niillä on myös loppunsa, jossain vaiheessa se tulee. Tässä kohdin toivon, että kansantasavaltojen osalta loppu tulee niin pian, että Putkonen joutuu tavalla tai toisella kantamaan vastuunsa separatistisen terrorismin tukemisesta ja diktatuurin palvelemisesta.

vlad
 

baikal

Supreme Leader
Kiihoittelu kansanryhmää tms. vastaan. Muutama suomalainen on siihen syyllistynyt avoimesti ja jos maailma olisi reilu ja kaikki menisi kuin amerikkalaisissa elokuvissa, niin hemmot istuisivat joskus Haagissa.
 
Top