Ukrainan konflikti/sota

Uutinen tältä päivältä , hyvää henkilökuntaa on vaikea löytää . . .

ETYJ:n tarkkailijoita veljeilemässä Luhanskin kansantasavallan kapinallisen tyttären häissä , kuva viime vuodelta.
Kyseessä kapinallinen V. Timofeev ( ei kuvassa ) joka sai julkisuutta ulkonäöllään , muistuttaa kasakka Babaita ( varmaan muistatte ).

Katso liite: 8773

Toivottavasti ETYJ ottaa opikseen , valikoi ja ohjeistaa henkilökuntansa paremmin. Kyseiset "tarkkailijat" eivät ole enää ETYJ:n palveluksessa.


http://gordonua.com/news/war/specia...-lnr-bolshe-ne-rabotayut-v-missii-127385.html
Se ei ole sama Babai, mutta tämä paskiainen hautasi elävältä (ennen valokuvan tekoa) oman miehen. OSCE tarkkailijana on venäläisnäköiset kuvissa.
Mutta näkeekö OSCE porukka mitä nyt tapahtumassa Avdeevkassa? Miehehettäjät ovat heitääneet spetnazin rynnäkköön. Apuna panssarivaunut. Nyt tuli venäläinen armeja kyllä. Napatussa radiokeskustelussa selvisi että on tarkoitus vallata Avdeevkan ja koksokemian tehtaan.
CRiME


http://crime-ua.com/node/14831
 
Se ei ole sama Babai, mutta tämä paskiainen hautasi elävältä (ennen valokuvan tekoa) oman miehen. OSCE tarkkailijana on venäläisnäköiset kuvissa.
Mutta näkeekö OSCE porukka mitä nyt tapahtumassa Avdeevkassa? Miehehettäjät ovat heitääneet spetnazin rynnäkköön. Apuna panssarivaunut. Nyt tuli venäläinen armeja kyllä. Napatussa radiokeskustelussa selvisi että on tarkoitus vallata Avdeevkan ja koksokemian tehtaan.

OSCE:n porukka on poliittinen lapamato, jota kiinnostaa vain palkkio ja päivärahat.
Nyt on taisteltava, OSCE ei paljon merkitse. Rautaa rosvojen niskaan riittävästi.

За Україну вперед, вперед.
Бий, бий, бий!
 
vlad[/QUOTE]
Taitavat olla median varassa , ja media ei ole kovin kiinnostunut siitä että Ukrainassa soditaan. A-instituutio alkaa vaikuttaa huonolta vitsiltä.

Pitäisiköhän lähettää päivittäiset Ukrainan tilannetiedotukset meidän ministereille.

" Donbassissa maaliskuussa kuollut vähintään 19 , ja haavoittunut 128 Ukrainan sotilasta "


http://112.ua/ato/na-donbasse-v-mar...voennosluzhashhih-128-byli-raneny-302251.html

Wikipedian mukaan:

"Suomen eduskunnan satavuotisjuhlaistunnossa kesäkuussa 2006 perustettiin riippumaton tutkimuslaitos, joka keskittyy toiminnassaan kansainvälisiin suhteisiin ja Euroopan unioniin. Instituutin tehtävänä on tuottaa korkeatasoista tutkimusta, joka palvelee myös poliittista päätöksentekoa. Instituutin perusrahoituksesta huolehtii eduskunta. Instituutin toimitilat sijaitsevat Katajanokalla Helsingissä.

Ulkopoliittisen instituutin tutkimustoiminta kohdistuu erityisesti Euroopan unioniin ja sen ulkosuhteisiin, kansainväliseen ympäristö- ja luonnonvarapolitiikkaan, Venäjän sisäisen kehityksen ja kansainvälisten tekijöiden vuorovaikutukseen sekä kansainvälisen järjestelmän murrokseen, erityisesti Kiinan ja Yhdysvaltojen muuttuvaan asemaan. Instituutin tutkimuksen tavoitteena on tuottaa korkeatasoista ja selkeää aineistoa tieteelliselle yhteisölle, poliittisille päättäjille ja yhteiskunnalliseen keskusteluun. Toiminnassaan instituutti pitää yllä aktiivisia kansainvälisiä suhteita."

Onneksi kai kaikki UPIn tutkijat eivät ole Venäjän pauloissa.
Niin ja on kai puolustusvoimilla oma tiedustelu organisaatio ja ainakin mielestäni Maanpuolustuskorkeakoulusta tulee korkeatasoista tutkimusta jopa Venäjästä. Mutta kai se on päättäjästä itsestäänkin kiinni mitä tietoa ja kanavaa käyttää ja paljonko.
 
Viimeksi muokattu:
Hollannin kansanäänestys keskiviikkona oli malliesimerkki siitä, miten helposti voi heiluttaa kansaa, joka ei edes tiedä, mistä äänestää. Brittiläisen Ukip-puolueen Nigel Farage osallistui ei-puolen kampanjaan Amsterdamissa maanantaina. Olisi siitä jo luullut tajuavan. Informatiohyökkäys oli muutenkin melkoinen. Venäjän narratiivilla on siis EU:n sisällä ja Hollannissa kannatusta. Ajatellaan, ettei EU:n pitäisi mennä sekaantumaan asioihin Venäjän etupiirissä. Tavallaan hollantilaiset (kansana) siis hyväksyivät 2000-luvun Molotovin-Ribbentroppin sopimuksen...

Venäjän kannalta tämä on pelkästään myönteinen asia.

Kirsti Raikin mielestä aletaan olla siinä tilanteessa, jossa on yhtä aikaa todella monta vakavaa hajottavaa tekijää. Osaksi syy on Junckerin, joka yritti ylhäältä päin antaa ohjeita, miten Hollannin pitää äänestää. Junckeria syytettiin pelottelusta, joten Hollannin hallitus (joka oli kyllä-äänten kannalla) joutui olemaan hiljaa. Samalla sitten ei-kampanja sai kaiken tilan.

Tällaisia ne kansanäänestykset tuppaavat olemaan. Psykologiaa.

Tuon tekee minusta vielä ihmeellisemmäksi se, että MH-17:sta tuskin on unohtunut hollantilaisten mielistä mihinkään. Ja uskallan veikata, että suurin osa kansalaisista katsonee tapahtuneen suoraan kapinallisten ja ainakin välillisesti venäläisten syyksi.
 
Tuon tekee minusta vielä ihmeellisemmäksi se, että MH-17:sta tuskin on unohtunut hollantilaisten mielistä mihinkään. Ja uskallan veikata, että suurin osa kansalaisista katsonee tapahtuneen suoraan kapinallisten ja ainakin välillisesti venäläisten syyksi.

Nyt on ollut varmaan vaalluurnilla liikkeellä typerä, englantia ymmärtämätön väestönosa ja kaikki fiksut ja kielitaitoiset ns. tolkun ihmiset ovat jääneet kotiin.
 
Tuon tekee minusta vielä ihmeellisemmäksi se, että MH-17:sta tuskin on unohtunut hollantilaisten mielistä mihinkään. Ja uskallan veikata, että suurin osa kansalaisista katsonee tapahtuneen suoraan kapinallisten ja ainakin välillisesti venäläisten syyksi.

Kansat ovat erilaisia. Hollantilaiset voivat nähdä sen niinkin, että heidän viattomilla siviilimatkustajillaan lepytettiin vain Molokin kitaa, joka aukesi, kun EU yritti kauppasopimusta Venäjän etupiirissä. Hehän ovat löysää kansaa. Muistele nyt Hollantia vuonna 1940 tai hollantilaisten vartioimaa Srebrenicaa.
 
Nyt on ollut varmaan vaalluurnilla liikkeellä typerä, englantia ymmärtämätön väestönosa ja kaikki fiksut ja kielitaitoiset ns. tolkun ihmiset ovat jääneet kotiin.

Hollantilaisille venäjä ei ole uhka, mutta kaikenlaiset EU:n sekoilut sen sijaan ovat. Joten kun kyseessä oli protestiäänestys, niin siinä ei EU:n kitinöitä kuunnella. Hoitakoot EU hommansa, niin tälläisiin äänestyksiin ei ole tarve mennä.
 
Hollantilaisille venäjä ei ole uhka, mutta kaikenlaiset EU:n sekoilut sen sijaan ovat. Joten kun kyseessä oli protestiäänestys, niin siinä ei EU:n kitinöitä kuunnella. Hoitakoot EU hommansa, niin tälläisiin äänestyksiin ei ole tarve mennä.

Joo..ei tuo äänestys ollut Ukrainaa vastaan tai venäjän puolesta..se oli pelkästään protesti Eu:n toimintaa vastaan..valitettavasti tämä äänestys joka oli ensimmäin laatuaan oli juuri Ukrainasta...no nyt nähdään miten Hollanin hallitus äänestykseen suhtautuu...Eu tosin jatkaa suunnitelmiensa mukaan 100 varmasti.
 
Joo..ei tuo äänestys ollut Ukrainaa vastaan tai venäjän puolesta..se oli pelkästään protesti Eu:n toimintaa vastaan..valitettavasti tämä äänestys joka oli ensimmäin laatuaan oli juuri Ukrainasta...no nyt nähdään miten Hollanin hallitus äänestykseen suhtautuu...Eu tosin jatkaa suunnitelmiensa mukaan 100 varmasti.

EU jatkaa. Ja tämä oli tosiaan protesti EU:ta vastaan, Kreikka, lama, pakolaiset ym. näljä sielläkin taustalla. Ei voi edellyttää, että porukka syventyy turvallisuuspolitiikkaan suurennuslasin kanssa.
 
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016040821383331_ul.shtml

Etyj-tarkkailijoita kohti ammuttiin Itä-Ukrainan separatistialueella
Perjantai 8.4.2016 klo 08.21


Etyj-tarkkailijoiden autoa ammuttiin Donetskin alueella Itä-Ukrainassa.


Etyj-tarkkailijoiden liikkumista on rajoitettu säännöllisesti Itä-Ukrainassa etenkin separatistialueilla. Kuva helmikuulta 2015. (JOEL KARPPANEN)
Etyj-tarkkailijoiden ryhmän auton takaikkunaan ammuttiin torstaiaamuna Donetskin alueella Itä-Ukrainassa. Tarkkailijaryhmä oli matkalla Donetskin ja Luhanskin alueiden rajalla, kun auton kuljettaja kuuli takaikkunan räsähdyksen. Hän pysäytti auton ja huomasi, että auton takaikkunassa on luodin aiheuttama reikä. Auton ikkuna ei ollut luodinkestävä. Myöhemmin tarkkailijat huomasivat ikkunassa pienemmän särön, jonka oli aiheuttanut todennäköisesti sama luoti. Luoti meni läpi auton vasemmasta takaikkunasta. Luotia ei löytynyt autosta.

Kukaan tarkkailijoista ei loukkaantunut tilanteessa. He palasivat tukikohtaansa Luhanskin kaupungissa.

Myöhemmin samana iltapäivänä toisen tarkkailijaryhmän johtajaa uhattiin aseella Luhanskin alueella. Niin sanotun Luhanskin kansantasavallan taistelijat pysäyttivät tarkkailijoiden auton tiesululla. Tarkkailijat olivat aiemmin aamulla kulkeneet saman tiesulun läpi ilman ongelmia. Nyt tarkkailijoiden ryhmän johtaja nousi autosta puhuakseen auton pysäyttäneille miehille. Aggressiivisesti käyttäytyvät mies lähestyi ryhmän johtajaa vaatien, että tarkkailijoiden on poistuttava alueelta välittömästi.

Etyj-tarkkailijoiden ryhmän johtaja selitti miehelle, että Etyjillä on oikeus liikkua alueella. Samaan aikaan toinen separatistitaistelija latasi aseensa muutaman metrin päässä ja osoitti sillä tarkkailijoiden ryhmänjohtajaa. Tämä palasi välittömästi ryhmänsä autolle ja tarkkailijat poistuivat paikalta.

Itä-Ukrainan taistelut ovat yltyneet kevään aikana. Etyjin tarkkailijat raportoivat päivittäin lisääntyvistä tulitaukorikkomuksista pääasiassa niin sanottujen kansantasavaltojen alueilla.
 
EU jatkaa. Ja tämä oli tosiaan protesti EU:ta vastaan, Kreikka, lama, pakolaiset ym. näljä sielläkin taustalla. Ei voi edellyttää, että porukka syventyy turvallisuuspolitiikkaan suurennuslasin kanssa.

Juuri näin, merkittävältä osin tässä äänestettiin EU:ta vastaan. EU on epäonnistunut viimeaikoina niin monessa merkittävässä asiassa, että tällaisen kansanäänestyksen kohdalla oli todella helppo masinoida liikkeelle protestijoukko äänestämään EI - ja tietty tämä masinointi helpottui entisestään kun Venäjä kantoi oman, merkittävän, kortensa kekoon tässä asiassa ja jälleen kuvio on kaikella tapaa selkeä. Jokaista äänestystä ja tapahtumaa, jolla on mahdollista heikentää EU:ta käytetään hyödyksi Moskovassa siekailematta.

Merkittävä ongelma syntyy sitten siinä, että länsi ei käytä samoja välineitä Venäjää vastaan. Se ei pyri selkeästi ja voimakkaasti NGO:iden voimilla heikentämään Venäjää - länsi elää rauhaa Venäjän eläessä vähintäänkin hybridisotaa koko länttä vastaan keinovalikoimien ollessa tuolloin sen tasoisia. Toisaalta vielä merkittävämpi ongelma on se, että EU on heikko ja demokratiasta johtuen hidas reagoimaan - heikkoutta pidän todella merkittävänä ongelmana. Demokratiaa en vaihtaisi sen puutteista huolimatta putinilaiseen diktatuuriin.

vlad
 
Jos kansa olisi äänestänyt kyllä, Hollanti ratifioisi helposti Ukrainan assosiaatiosopimuksen viimeisenä EU-maana. Jos se ei ratifioi, EU joutuu hankalaan tilanteeseen. Sopimus ei tule kokonaan voimaan, mutta jo hyväksytyt osat eivät lakkaa olemasta voimassa.

Ei-äänen antaminen tarkoittaa sitä, että hyväksyy Venäjän pyrkimykset horjuttaa EU:ta sisäisesti ja rohkaisee Venäjää jatkamaan sotiaan EU:n naapurustossa. Eipä Hollannin kansa paljon MH17-tapauksesta oppinut.

Käsittääkseni äänestyksessä ei-ääniä oli suuri enemmistö.
Olen ollut todella pettynyt ja jotenkin äimistynyt siitä miten huonosti Hollannissa on asian suhteen menetelty. Pitää ottaa selvää miten tuohon tilanteeseen on päästy ja ketkä ovat eniten siellä olleet ei äänien puolesta huutelemassa. MH17 alasampumisen jälkeen Hollantihan oli melkein lähettämässä Ukrainan tueksi rauhanturvaajia alueelle tai jotain muita sotilaita. Outo kuvio kaikenkaikkiaan. Olen pettynyt :(
 
Olen ollut todella pettynyt ja jotenkin äimistynyt siitä miten huonosti Hollannissa on asian suhteen menetelty. Pitää ottaa selvää miten tuohon tilanteeseen on päästy ja ketkä ovat eniten siellä olleet ei äänien puolesta huutelemassa. MH17 alasampumisen jälkeen Hollantihan oli melkein lähettämässä Ukrainan tueksi rauhanturvaajia alueelle tai jotain muita sotilaita. Outo kuvio kaikenkaikkiaan. Olen pettynyt :(
Putinistit-fasistit eivät säästä rahaa juonitteluun.
 
Laskisin samaan joukkoon myös Puolan. Sen valmiustaso on melkoisella varmuudella sellainen, että se saanee itsensä maana riittävän nopeasti liikkeelle. Eiväthän Puolan asevoimat kokonaisuutena vedä vertoja Iso-Britannialle tai Ranskalle - Yhdysvaltoihin ei nyt kannata edes tehdä mitään vertailua. Tyydyn nyt lähteenä wikipediaan (laiskuuttani) - etenkin maavoimien osalta Puola kuuluu NATO:n eurooppalaisten jäsenmaiden osalta sinne kärkeen, koulutuksen tasoon ja laatuun en ole riittävän hyvin perehtynyt, voidakseni arvioida sitä mutta määrällisesti taso on riittävä:

  • 950 MBTs - 128 Leopard 2*, 233 PT-91 Twardy, 690 T-72
  • 1510 AIFV - 1291 BMP-1, 212 KTO Rosomak (Patria)
  • 693 APC
  • 40 MRAPs
  • 950 artillery pieces
  • 145 Army helicopters (32 Mi-24, 37 PZL W-3 Sokol, 46 Mi-2, 17 Mi-8, 13 Mi-17)
Ilmavoimien iskukykyisin osa on seuraava:

  • Multirole: 48 F-16 C/D
  • Fighter: 34 Mig-29A
  • Fighter Ground Attack: 48 Su-22M-4 Fitter
Laitetaan nyt vielä laivasto joukon jatkoksi, suurella todennäköisyydellä Venäjän Itämeren laivasto joutuisi sodan aikana yhteenottoon myös sen kanssa:

  • 2 Oliver Hazard Perry class frigates (FFG) - ORP Generał Tadeusz Kościuszko, ORP Generał Kazimierz Pułaski
  • 1 small frigate (FF) - ORP Kaszub
  • 2 Tarantul class corvettes
  • 3 Orkan class (Sassnitz class) corvettes
  • 5 submarines - 4 Sokol class (Kobben class submarine), 1 Kilo class
  • 20 mine warfare/countermeasures ships
  • 8 amphibious ships
  • 33 logistics and support ships
  • 13 naval fixed wing aircraft (various An-28 variants), 30 naval helicopters
Linkki wikipediaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Polish_Army

*: The International Spectatorin mukaan Puolalla on 247 Leopard 2 panssarivaunua.

Mutta ehkäpä tässä kysymyksessä eniten on kiinnitettävä huomiota Puolan maavoimiin, unohtamatta ilmavoimia - laivasto voi jäädä "statistin" rooliin. Itse pidän Puolaa sen verran merkittävänä NATO-maana Euroopassa ettei sitä sovi unohtaa, ja tässä asiayhteydessä näkisin, että historian tapahtumista johtuen sen reagointikyky lienee merkittävästi keskiverto-NATO-maata parempi, etenkin parempi kuin Saksalla. No saksalaisten mielestä Puolalle on varattu oma roolinsa puskurina ja Venäjän mahdollisen hyökkäyksen hidastajana, jossa germaaneille itselleen jää aikaa reagointiin.

vlad

On hyvin kyseenalaista, millaisiin operaatioihin Puolan armeija pystyy rajojensa ulkopuolella. Ja siitähän tässä on nimenomaan kysymys. Statistiikka leluista ei siihen paljoa auta.

Johannes
 
Mielenkiintoinen kärkikolmikko:
Katso liite: 8798
Mielenkiintoinen tutkimus! Tämä täytyy tietysti lukea venäläisen 180 asteen tulkinnan mukaisesti. Sevastopol, Pohjois-Ossetia ja Krimi ovat siis niin toivottomia alueita, että niissä tutkimuksen kohteita on "kannustettu" vastaamaan oikein. Nämä ovat siis täysin tuhoon tuomittuja alueita jopa venäläisellä mittakaavalla.

Listan häntäpäästä Jakutia on siis alue, joka saattaisi hamuta itsenäisyyttä ja siitä pitää antaa "tutkimuksissa" huono kuva! Paremman puutteessa Wikipedia kertoo Jakutiasta seuraavaa: "Suurimmat etniset ryhmät ovat jakuutit (45,5 %) ja venäläiset (41,2 %). Virallisia kieliä ovat jakuutti ja venäjä. Sahalla on mittavat luonnonvarat, muun muassa timantteja, jalometalleja, kivihiiltä, öljyä ja kaasua. Saha on pinta-alaltaan maailman suurin itsehallintoalue ja se kuuluu Pohjoisen alueen neuvostoon." Eli venäläiset ovat vähemmistönä ja alue on luonnonvaroiltaan rikas, hyvä kandidaatti itsenäistymiseen...!!!
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoinen tutkimus! Tämä täytyy tietysti lukea venäläisen 180 asteen tulkinnan mukaisesti. Sevastopol, Pohjois-Ossetia ja Krimi ovat siis niin toivottomia alueita, että niissä tutkimuksen kohteita on "kannustettu" vastaamaan oikein. Nämä ovat siis täysin tuhoon tuomittuja alueita jopa venäläisellä mittakaavalla.

Listan häntäpäästä Jakutia on siis alue, joka saattaisi hamuta itsenäisyyttä ja siitä pitää antaa "tutkimuksissa" huono kuva! Paremman puutteessa Wikipedia kertoo Jakutiasta seuraavaa: "Suurimmat etniset ryhmät ovat jakuutit (45,5 %) ja venäläiset (41,2 %). Virallisia kieliä ovat jakuutti ja venäjä. Sahalla on mittavat luonnonvarat, muun muassa timantteja, jalometalleja, kivihiiltä, öljyä ja kaasua. Saha on pinta-alaltaan maailman suurin itsehallintoalue ja se kuuluu Pohjoisen alueen neuvostoon." Eli venäläiset ovat vähemmistönä ja alue on luonnonvaroiltaan rikas, hyvä kandidaatti itsenäistymiseen...!!!

Jakutia ei varmastikaan voisi lähteä yksin, koska muuten sen rajat muodostaisivat Venäjä ja Jäämeri. Mutta vissiin tuolla on tarpeeksi tyytymättömiä alueita, joita pitkin maayhteys Kiinaan ja Mongoliaan löytyisi.
 
Jakutia ei varmastikaan voisi lähteä yksin, koska muuten sen rajat muodostaisivat Venäjä ja Jäämeri. Mutta vissiin tuolla on tarpeeksi tyytymättömiä alueita, joita pitkin maayhteys Kiinaan ja Mongoliaan löytyisi.

Kiina siellä taustalla odottaa oikeata tilaisuutta "vapauttaa" jakutia ja muut rajan takana ahdingossa olevat kansat... .:cool:
 
On hyvin kyseenalaista, millaisiin operaatioihin Puolan armeija pystyy rajojensa ulkopuolella. Ja siitähän tässä on nimenomaan kysymys. Statistiikka leluista ei siihen paljoa auta.

Johannes

Minä vastasin lainaamaani viestiin päätöksenteon nopeudesta - en ottanut kantaa siihen, millaisiin operaatioihin Puola pystyy omien rajojensa ulkopuolella. Se käy omasta vastauksestani varsin hyvin selville.

Se mitä @baikal 'in kanssa keskustelit 5. artiklasta ei kiinnostanut tässä kontekstissa minua, minua kiinnosti päätöksenteon nopeus ja tässä asiayhteydessä ja siinä asiassa Puolan ohittaminen on mielestäni virhearvio.

Toisaalta Puola tekee jo nyt Baltian kanssa kohtuullisen tiivista yhteistyötä, Puolan-Liettuan-Ukrainan yhteistyötä tiivistetään tms. joten voisin olettaa, että Puolan intresseissä on tarvittaessa osallistua maansa rajojen ulkopuolella eli lähinnä Baltiassa sotilasoperaatioihin ja tässä suhteessa uskoisin, että maan kyky reagoida on merkittävästi nopeampi mitä Saksan. On myös syytä huomioida, että Puola on Venäjän offensiivin eturintamassa, joten tämä asettaa maan päätöksenteon hiukan toiseen asemaan mitä useammalla muulla NATO-maalla ja sekin lisäännee puolalaisten halua tukea esim. Baltian maita sotilaallisesti jos alueella alkaa konflikti Venäjän kanssa.

vlad
 
Back
Top