Ukrainan konflikti/sota

Mutta Maidan, Maidan, et kai sinä ole tekemisissä "moskaleiden" kanssa?...........

Ukrainassa tilanne on selkeästi heikompi kuin Venäjällä. Siellä tilannetta vaikeuttaa myös suuri maastamuutto, joka koskee erityisesti nuoria aikuisia ja lapsiperheitä. Erittäin moni näistä muuttajista valitsee muuten muuttaa Venäjälle.

Venäjällä maastamuutto on vastaavasti marginaalinen ongelma.
Minun ei tarvitse olla heidän kanssa tekemisissä, kun on netti ja voin lukea ihan pro-putinistiisistäkin lehdistä miten kansa voi siellä, ja se voi huonosti. Monilapsiperheiden kyöhyys ja nälkä oli jo pitkää tiedossa, nyt tähän liittyi myös työttömyys.

Ukrainalaiset tekevät työtä paljon enemmään ulkomailla, (ei vain Venäjällä) ja tukevat vanhempia siellä Ukrainassa. Juopotteleva vanja kukaan ei halua töihiin ulkomaille, takzhikit ovat korvaneet vanjat Venäjällä. Palkat (usein orjapalkat) takzhikit myös lähettävät oman kotimaahaan.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt sitten maidan kuvaa kehiin, jotta voimme arvioida puolueettomasti tätä asiaa. :rolleyes: Uskon, että tälläkin foorumilla löytyy asiaan mielenkiintoa ja omatekoista asiantuntemusta.

Minusta olet oikeassa. Ukrainalla on kaikki edellytykset luoda hyvä tulevaisuus. Paljon on tehtävää, mutta mahdollisuudet ovat hyvät. Asiaa ei helpota se, että Naapuri aloitti sodan Ukrainan kanssa. Olisi saanut jäädä tekemättä. Toivottavasti tämä kääntyy ajanoloon voitoksi ja kirkastaa ukrainalaisten asenteita ja käsityksiä.
Tässä valkasin sellaiset naiset, josta näkyy nimenomaan "ukrainainalaisuus", toisin kun venäläiset sanovat että ukrainalaiset ovat samannäköisiä kun ne ovat, se ei todellakaan pitää paikkansa, itse erotan heti kumpi on ukrainalainen kumpi on venäläinen vaikka pitävät suunsa kiinni. Kuten on suomalaisissakin kasvoissa jotain ihan "suomalaista" :)
iiwr+


1i8Vc+


Dmy6+

Olga Kurilenko on kuuluisa näyttelijä.

16slD+

http://beauty-around.com/tops/item/46-samyue-krasivyie-ukrainki
 
Viimeksi muokattu:
Tässä valkasin sellaiset naiset, josta näkyy nimenomaan "ukrainainalaisuus", toisin kun venäläiset sanovat että ukrainalaiset ovat samannäköisiä kun ne ovat, se ei todellakaan pitää paikkansa, itse erotan heti kumpi on ukrainalainen kumpi on venäläinen vaikka pitävät suunsa kiinni. Kuten on suomalaisissakin kasvoissa jotain ihan "suomalaista" :)
iiwr+


1i8Vc+


Dmy6+

Olga Kurilenko on kuuluisa näyttelijä.

16slD+

http://beauty-around.com/tops/item/46-samyue-krasivyie-ukrainki

Ny heti pystyyn liike "pelastakaa Ukraina"...tai ainakin Ukrainan naiset :D
 
Anteeksi vielä yksi Offtop, mutta pakko laittaa vielä pari kuva, täällä kerta mennestä:
Mylène Demongeot, ranskalainen näyttelijä, tuttu 3 muskettisotilasta elokuvasta, äiti on ukrainalainen:
1grmb+


Anna Sten, amerikkalainen näyttelijätär, isä ukrainalainen, äiti ruotsalainen
18hVa+

Loput voin postata minkeihin :rolleyes:

Ukrainalaisten harjoittelut Odessan alueella:
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Hieman miesvahvuudesta.

Armeijan kutsunnat palvelukseen jatkuvat toukokuussa , määrää ei kerrota.
Palvelusaika 12-18 kuukautta.
Viime vuonna järjestettiin kaksi kutsuntaa , yhteensä 11000 henkilöä.

Parin vuoden aikana armeijan kuudessa kutsunnoissa on ollut noin 210 000 henkilöä.
Tänä vuonna siviiliin pääsee 45000 henkilöä.

Kaksi vuotta sitten armeijaa ei ollut käytännössä ollenkaan , noin 5000 henkilöä. ( sanoi Poroshenko )

Noin 127 000 henkilöä on saanut "taistelijan statuksen" ( taisteluihin osallistunut )
ATO alueella on tällä hetkellä 69000 Ukrainan sotilasta.


http://www.segodnya.ua/ukraine/v-ma...i-kogo-i-kogda-prizovut-v-armiyu--708374.html
http://112.ua/glavnye-novosti/poros...h-vo-vremya-4-y-volny-mobilizacii-300685.html
http://www.mil.gov.ua/en/news/2016/...-civilian-servants-received-combatant-status/
http://112.ua/ato/poroshenko-dva-go...eleniy-naschityval-5-tys-chelovek-305335.html
 
Ei aseita Ukrainalle, koska halutaan välttää verinen sota. Samaan aikaan Venäjä kuitenkin aseistaa kapinallisia, Ukrainalta miehittämillä alueilla.
https://euobserver.com/foreign/133084

Itä-Ukrainan suurin ongelma on se että Minskin pöytäkirjaa ei ole
toinen osapuoli missään vaiheessa noudattanut, eli Venäjä ei ole noudattanut Minskin sopimusta, kuin aivan pieneltä osin. Ukraina taas on pääosiltaan noudattanut, mutta joiltakin pieneltä osin ei ole noudattanut. Venäjän hallitukselta on puuttunut poliittinen tahto tehdä tästä sopimuksesta jollakin tapaa todellinen. Sopimus ei ole aivan tyhjän kanssa, koska se on hillinnyt taisteluita ja sitä millaisilla aseilla sitä käydään. Sen sijaan poliittinen puoli ja vapaiden vaalien järjestäminen miehitetyillä alueilla ei näytä liikkuvan minnekään.

Ukraina on tällä hetkellä moniongelmainen maa (sota, sisäpol. ja talous), jolta myös IMF on lykännyt tukilainojen maksua. Lyhyellä tähtäimellä tähän sekavaan tilanteeseen ei löydy ulospääsyä, mutta keskipitkällä aikavälillä.. muutaman vuoden sisään ei tarvitse olla ihan niin pessimistinen.

Lähde:
http://areena.yle.fi/1-3318497
 
Viimeaikaisten Venäjän tukemien sotaharjoituksien tavoite miehitetyillä alueilla Donbasissa jokien ylityksineen on muodostaa psykologinen vaikutus niistä seurauksista, joihin sodan eskaloituminen johtaa.

Venäjä pyrkii näin luomaan pelotevaikutuksen, samalla kun separatistit ovat kiihdyttäneet iskuja Ukrainan hallinnon hallitsemille alueille mm Avdiivkassa.

Venäjällä ei siis ole aikomustakaan vetää sotamateriaaliaan pois Itä-Ukrainasta, vaan päinvastoin lisätä voimaa pikkuhiljaa hivuttaen.

Toukokuun 9. päivä saamme nähdä viime vuotista massiivisemman voitonpäivä paraatin Donetskissa ja Luhanskissa.
 
Itä-Ukrainan suurin ongelma on se että Minskin pöytäkirjaa ei ole
toinen osapuoli missään vaiheessa noudattanut, eli Venäjä ei ole noudattanut Minskin sopimusta, kuin aivan pieneltä osin. Ukraina taas on pääosiltaan noudattanut, mutta joiltakin pieneltä osin ei ole noudattanut. Venäjän hallitukselta on puuttunut poliittinen tahto tehdä tästä sopimuksesta jollakin tapaa todellinen. Sopimus ei ole aivan tyhjän kanssa, koska se on hillinnyt taisteluita ja sitä millaisilla aseilla sitä käydään. Sen sijaan poliittinen puoli ja vapaiden vaalien järjestäminen miehitetyillä alueilla ei näytä liikkuvan minnekään.

Lähde:
http://areena.yle.fi/1-3318497

Tuohon muutama kommentti.

Taistelut ovat lisääntyneet viimeisten 1,5 kuukauden aikana , mutta kaikkein raskaimpia aseita ei käytetä.

Venäjän tukema kapinallispuoli ei ole noudattanut mitään Minskin sopimuksesta , paitsi että ETYJ:lle on näytetty raskaita aseita joita on vedetty rintamalta.

Tässä asiat joita Ukraina ei ole noudattanut , jotta ei vain sivuuteta niitä termillä : "joiltakin pieniltä osilta" . Tuo on jo huonoa journalismia ja asiantuntemattomuutta jos noin vain sanotaan.

- pankkijärjestelmän palauttamista
- sosiaali- ja talousyhteyksien palauttamista , mm. eläkkeiden maksua alueille
- ei ole tehty lakia armahtamisesta tapahtumiin osallistuneille
- ei ole muutettu perustuslakia jolla valtaa jaettaisiiin enemmän alueille

Painetta tulee myös USA:sta Ukrainalle , ollaanko tosissaan vai ei , en tiedä.
USA:n tiedottaja John Kirby sanoi päivittäisessä lehdistötilaisuudessa 18.3. että Ukrainan pitäisi täyttää oma osuutensa Minskin sopimuksesta.

Venäjä ei välitä Minskin sopimuksesta , eikä Donbassin asukkaista , heidän elämä on kurjistunut , ja pysyy kurjana niin kauan kuin Venäjä jatkaa kapinallisten tukemista.


http://www.ukrinform.net/rubric-pol...es-ukraine-to-speed-up-political-reforms.html
http://korrespondent.net/ukraine/po...ebuuit-ot-ukrayny-reform-y-vypolnenyia-mynska
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tallainen-on-minskin-sopimus/4779164
 
Tässä valkasin sellaiset naiset, josta näkyy nimenomaan "ukrainainalaisuus", toisin kun venäläiset sanovat että ukrainalaiset ovat samannäköisiä kun ne ovat, se ei todellakaan pitää paikkansa, itse erotan heti kumpi on ukrainalainen kumpi on venäläinen vaikka pitävät suunsa kiinni. Kuten on suomalaisissakin kasvoissa jotain ihan "suomalaista" :)
iiwr+


1i8Vc+


Dmy6+

Olga Kurilenko on kuuluisa näyttelijä.

16slD+

http://beauty-around.com/tops/item/46-samyue-krasivyie-ukrainki
LOL, oletko käynyt Istanbulin isossa basaarissa?

Aikanaan kävin silloisen tyttöystävän kanssa. Kauppiailla on tapa katsella käytävällä kulkijaa ja huudella muutama sana asiakkaan omalla olettamallaan kielellä. Satuin kävelemään pari metriä tyttöystävää edellä ja mulle huudeltiin eri kielillä. Mikäån ei ollut oikea. Tyttöystävän tullessa esiin kauppiaat alkoivat huudella suomenkielisiä sanoja :D

Vaalea tukka, korkeat poskipäät jne ;)
 
Hieman miesvahvuudesta.

Armeijan kutsunnat palvelukseen jatkuvat toukokuussa , määrää ei kerrota.
Palvelusaika 12-18 kuukautta.
Viime vuonna järjestettiin kaksi kutsuntaa , yhteensä 11000 henkilöä.

Parin vuoden aikana armeijan kuudessa kutsunnoissa on ollut noin 210 000 henkilöä.
Tänä vuonna siviiliin pääsee 45000 henkilöä.

Kaksi vuotta sitten armeijaa ei ollut käytännössä ollenkaan , noin 5000 henkilöä. ( sanoi Poroshenko )

Noin 127 000 henkilöä on saanut "taistelijan statuksen" ( taisteluihin osallistunut )
ATO alueella on tällä hetkellä 69000 Ukrainan sotilasta.


http://www.segodnya.ua/ukraine/v-ma...i-kogo-i-kogda-prizovut-v-armiyu--708374.html
http://112.ua/glavnye-novosti/poros...h-vo-vremya-4-y-volny-mobilizacii-300685.html
http://www.mil.gov.ua/en/news/2016/...-civilian-servants-received-combatant-status/
http://112.ua/ato/poroshenko-dva-go...eleniy-naschityval-5-tys-chelovek-305335.html
Tuo 5k oli siis taisteluvalmiita joukkoja.

Ukrainan sotavoimat olivat kaikkea muuta kuin valmiita taisteluihin kun Putin iski Krimiin. Oli eräänlainen valtion virasto, jota politiikot ja virkamiehet kuppasivat :mad:
 
Tässä valkasin sellaiset naiset, josta näkyy nimenomaan "ukrainainalaisuus", toisin kun venäläiset sanovat että ukrainalaiset ovat samannäköisiä kun ne ovat, se ei todellakaan pitää paikkansa, itse erotan heti kumpi on ukrainalainen kumpi on venäläinen vaikka pitävät suunsa kiinni. Kuten on suomalaisissakin kasvoissa jotain ihan "suomalaista" :)
iiwr+


1i8Vc+


Dmy6+

Olga Kurilenko on kuuluisa näyttelijä.

16slD+

http://beauty-around.com/tops/item/46-samyue-krasivyie-ukrainki


Eläköön Ukraina!!!!
 
jassa
Ukrainan tärkein rintama

Joonas Pörsti/UP
Kuva Juha Mäkinen/UP

Korruption kitkeminen on edellytys kaikille muille uudistuksille Ukrainassa, sanoo Antac-järjestön johtaja Daria Kaleniuk.

Ukrainan kansantuote pieneni viime vuonna peräti 12 prosenttia. Maan itäosassa jatkuva sota kuritti taloutta, mutta korruptio tulee pian perässä, kun ukrainalaisilta kysyy, mitkä tekijät varjostavat maan tulevaisuutta. Tämä selviää kyselystä, jonka Ilko Kucherivin demokraattisten aloitteiden säätiö (DIF) teetti viime joulukuussa.

Hallinnon korruptio oli yksi tärkeimmistä tyytymättömyyden aiheista, kun tuhannet ukrainalaiset kokoontuivat talvella 2013–2014 Kiovan Maidanin aukiolle vaatimaan täyskäännöstä hallituksen politiikkaan. Valta vaihtui, mutta kaksi vuotta myöhemmin näyttää siltä, että korruptio rehottaa maassa entisellään.

Ukraina oli viime vuonna sijalla 130 Transparency Internationalin laatimassa 168 maan korruptio-indeksissä. Järjestön mukaan pääministeri Arseni Jatsenjukin johtama hallitus jarruttaa uudistusten läpimenoa.

Miten korruption kitkeminen on edennyt Ukrainassa kahden viime vuoden aikana, Daria Kaleniuk?


Olimme valmistautuneet tukemaan hallitusta korruption vastaisessa taistelussa, mutta olemme joutuneet kamppailemaan hallitusta vastaan IMF:n, EU:n ja muiden tukijoidemme kanssa. Se on ollut tiimillemme uuvuttavaa, mutta jotain on saatu aikaankin, mikä olisi ollut mahdotonta edellisen presidentin Viktor Janukovytšin kaudella.


Mitkä ovat tärkeimpiä saavutuksia?


Läpinäkyvyys on lisääntynyt julkisten varojen käytössä. Lisäksi...


http://www.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/1487/ukrainan_tarkein_rintama/
 
Täytyy kieltämättä sanoa että kun burjaatteja ja tsetseenejä alkoi ilmaantumaan Itä-Ukrainaan, niin mielessä kävi mongoolit, jotka laajentaneet Moskovan keisarikuntaa. Ei pietarilaiset saati moskovalaiset. Uhrataan kaikista "turhimmat."
 
Jos saisin päättää, niin räpsäyttäisin sormille kerran ja kunnolla.
 
Viimeksi muokattu:
Omia ajatuksia Ukrainan kriisistä.
Venäjällä olen kerran käynyt enkä välttämättä toista kertaa halua siellä käydä. Se oli historia painotteinen bussimatka Vienan Karjalasta Murmanskiin. Vienanmeri oli kaunis.
Ukrainassa en ole käynyt enkä sinne tule todennäköisesti koskaan menemäänkään. En pidä kumpaakaan maata eurooppalaisena. Itseasiassa pidän molempia hyvin samanlaisina korruption syövyttäminä takapajuloina. Näin siis yleisesti ajattelen. Jos vierailisin enemmän, niin mielipiteeni saattaisi muuttua.

Ei ole tarkoitus pitää mitään Ukrainan myyntipuhetta - tuli vaan viestistäsi mieleen.

Olen vieraillut Ukrainassa useamman kerran - kaikkiaan 4 kertaa, joista 3 Donetskissa ja yhden Kiovassa. Ensimmäisen reissun tein elokuussa 2012, olin jo hiukan perehtynyt maahan ja sen ihmisiin - kuvittelin tietäväni mitä odottaa vierailulta, millainen maa ja kansa on. Takana oli lukuisia reissuja Venäjälle (ja Neuvostoliittoon), olin nähnyt Pietarin (ja vieraillut myös Leningradissa), Viipurissa olin käynyt useamman kerran ja nähnyt se rapistuneisuuden 90-luvulla ja hitaan kehityksen samaisen vuosikymmenen loppupuolella.

Vieraillessani Ukrainaan olin lukenut eri näkemyksiä maasta, sitä kuvattiin erääksi Euroopan köyhimmistä ja korrutoituneimmista maista, bkt oli tuolloin olennaisesti Venäjän bkt:ta pienempi. Korruptioon olen jonkin verran törmännyt, paikalliset törmäävät varmasti enemmän jos joutuvat hoitamaan asioita viranomaisten kanssa tahi tarvitsevat erinäisiä dokumentteja. Mutta odotukset eivät kauhean korkealla näiltä osin olleet kun maassa vierailin ensimmäistä kertaa, jos Venäjällä oli äärimmäistä köyhyyttä muutamien kymmenien kilometrien päässä kasvukeskuksista niin mitä tarjottavaa Ukrainalla olisi, maalla jonka piti olla Venäjää olennaisesti köyhempi ja jolla ei ollut mittavia öljy- ja kaasuvaroja.

Tavallaan kaikki koin melkoisen positiivisen yllätyksen. Ensimmäisellä reissulla näin miljoonan asukkaan Donetskin, tuolloin tosin oli pelattu alkukesästä Euro 2012 potkupalloa, joten kaupungin kasvoja oli hiukan kohotettu ja kuivuudesta huolimatta viheralueet kukoistivat vielä elokuussa, paahtavien tuulien puhaltaessa etelästä ja kaakosta. Samaisella reissulla vierailin pienemmissä kaupungeissa, näin maaseutua - mutta missään en nähnyt sellaista rappeutuneisuutta ja masentavan apaattista näkymää johon Venäjällä törmää kasvukeskuksien ulkopuolella. Ihmiset olivat leppoisia, ottivat vieraan vastaan todella hyvin, tarjosivat horilkaa (vodkaa) ja pidettiin hauskaa.

Ajattelin, että kesä ja lämmin ilma sai kaiken näyttämään paremmalta mitä onkaan. Seuraava reissu suuntautui jälleen Donetskin ja Donbasin alueelle, nyt tammikuussa 2013 eli enää ei päästy nauttimaan kesästä ja paahteesta polttavan auringon alla. Nyt yhteiskunta näytti jo hiukan niitä neuvostoajan jäänteitä, joinain päivinä lämmitys ei toiminut parhaalla mahdollisella tavalla ja oli hiukan viileää, parina päivänä oli katkoksia lämpimän veden saannissa - mutta edes synkeänä koleana talvena Donetsk ja Donbas eivät näyttäytyneet lohduttomilta ja ahdistavan masentavilta. Ehkäpä se johtui ihmisistä, mutta jollain tapaa kolesta talvesta huolimatta olo oli leppoissaa ja lähtiessäni kaupungista hyisen kylmänä tammikuisena päivänä minä aidosti jäin kaipaamaan tätä kaupunkia ja ystäviäni siellä.

Kolmas reissu Donetskiin ei muuttanut näkemystäni millään muotoa, oikeastaan vain syvensi tunteitani aluetta ja maata kohtaan. Donetsk, Artemovsk - nyk. Bakhmut (Artemovskin kuohuviinin valmistukseen tuli tutustuttua) ja Berdjansk - siinä suurimmat kaupungit joissa ehdin vierailla, Berdjansk Asovan meren rannalla sijaitsee Zaporižžjan oblastissa.

Neljänellä reissulla oli tarkoitus vierailla Donbasissa, mutta kevään 2014 tapahtumat muuttivat suunnitelmiani ja katsoin, että on liian riskialtista matkustaa kaupunkiin kesäkuussa - joten tein pienen muutoksen matkasuunnitelmaan ja vietin tämän pariviikkoisen Kiovassa. On todettava, että kaikella tapaa tämä oli eräs kiintoisimmista reissuistani jonka olen koskaan tehnyt. Tietyistä syistä johtuen ohjelmaakin oli paljon, mutta kaikkiaan kaupungin kokeminen ja näkeminen oli sykähdyttävä kokemus - tuolloin elettiin Maidanin jälkeistä kesää, joten EuroMaidan näkyi kaupungissa monella tapaa. Matkani aikana Luhanskin lentokentän tuntumassa ammuttiin alas Ukrainan ilmavoimien Il-76 kuljetuskone ja sota idässä kokolailla laajeni Venäjän toimitettua rajan yli ensimmäistä kertaa raskasta aseistusta. Kaupungilla joitain nuoria miehiä värväytyi vapaaehtoispataljooniin ja lähti sotimaan, samaan aikaan yliopiston opiskelijat joivat lattensa ja nauttivat sushi-ateriansa. Paradoksaalinen tuntu! Samalla kaupungissa rakennettiin paljon - nostokurkia kurotteli taivaita, korkeita kerrostaloja pykättiin, lasisia toimistopalatseja. Kaupunki eli ja ihmiset olivat monella tapaa eurooppalaisempia - toki idän ja Venäjän vaikutus näkyi, mutta paikallisten joukossa oli paljon ihmisiä, jotka tuntuivat siirtyneen sinne jostain lännempää, jostain muualta kuin Venäjän vaikutuspiiristä. Kaupungissa itä ja länsi löivät kättä!

Vajaa kuukausi ja sitten nousen lentokoneeseen, matkan ensimmäinen vaihe on Kiova. Siellä muutama päivä ja sitten yöjunalla Chernivtsiin Karpaattien juurelle muutaman kymmenen kilometrin päähän Romanian rajasta. Chernivtsissä olen reilun viikon verran ja sieltä matka jatkuu sitten reissun päätepisteeseen eli Lviviin - junalla tai bussilla... Lvivissä useampi päivä ja lopulta junalla Kiovaan ja samana päivänä Kiova-Borispyliin ja koneella koto-Suomeen. Odotan reissua kuin kuuta nousevaa...

vlad
 
Back
Top