Ukrainan konflikti/sota

[BlackFox]

If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand—the ultimatum. And what then—when Nikita Khrushchev has told his people he knows what our answer will be? He has told them that we're retreating under the pressure of the Cold War, and someday when the time comes to deliver the final ultimatum, our surrender will be voluntary, because by that time we will have been weakened from within spiritually, morally, and economically. He believes this because from our side he's heard voices pleading for "peace at any price" or "better Red than dead," or as one commentator put it, he'd rather "live on his knees than die on his feet." And therein lies the road to war, because those voices don't speak for the rest of us.

 

[ajs178]

Tämä voi myös olla duuman vaaleihin liittyvää pullistelua. Eli että nyt tarvitaan koko Venäjän kansa hallitusta tukemaan ukrainan aggressiota vastaan!

 

[hwyl]

Juu. Sipilä saakin viimeisimmän päivetetyn tiedustelutiedon tuolta taivaasta..

Kekkoselta?

 

[Korsumajuri]

Sopimus ei ole niin yksinkertainen... Jälkimmäinen kappale antaa oikeuksia mm. NATO-maille liikuttaa sotalaivoja Mustalle merelle,...

No kyllähän se sillä tavalla on yksinkertainen, että Nato-mailla on oikeus käyttää siellä laivojaan, ja Romanialla sekä Bulgarialla on Mustanmeren rantavaltioina muitakin painavampi läpikulkuoikeus. Freedom of Movement-jutut ovat kaiken lisäksi sellaisia, että esim. USA ottaa ne vakavasti (vrt. Etelä-Kiinan meri). Miksi Turkki ylipäätään pissisi Nato-kumppaniensa päälle? Turkin ja Venäjän johtajat ovat tavanneet, hymyilleet väkinäisesti ja palanneet lähtöruutuun. Ei tässä mistään valtioliitosta ole kyse.

...mutta ainahan voi esim. sattua harmittava onnettomuus, jossa iso rahtilaiva ajaa vahingossa poikittain rannalle Bosporin salmen kapeimmassa kohdassa.

...hankaloittaen samalla Turkin omaa laivaliikennettä ml. ulkomaankauppa. Pitäisi lisäksi olla useampi laiva, koska kapein kohta on 700 metriä.

 

[jurppi]

Tässäpä onkin olennaisin - kun Putinia ja Venäjön toimia ei voi ymmärtää normaalilla logiikalla, niin edessä on hyvin haasteellinen tilanne. Ja kyseessä voi olla ihan mitä tahansa todellisesta sotilasoperaatiosta sitten tarkoitushakuiseen paineenluontiin, jolla osoitetaan Ukrainalle mutta myös lännelle tietty marssijärjestys. Etenkin mikäli nyt asetelma lopulta on se, että länsi ei reagoi laisinkaan, se on Putinille signaali lännen heikkoudesta. Siksi lännen pitäisi sanella selkeästi mitä seuraa, jos Venäjä aloittaa sotatoimet - tai ennemminkin, pitäisi sanoa, mitä seuraa jos Venäjä ei ala purkaa joukkojen keskityksiään 2 vrk:n kuluessa -> jos Venäjä ei noudata ultimatumia länsi ryhtyy toimittamaan tappavaa aseistusta Ukrainaan. Viestin on oltava suora ja selkeä ja ymmärrettävä. Ei mitään "red lineja" joiden yli Putin on tottunut marssimaan.

vlad

Juuri näinhän asiaan pitäisi lännessä suhtautua.

Itse ajattelen myös sitä kuinka Suomen poliittisen johdon tulisi suhtautua Ukrainan tapahtumiin. Sekä erityisesti siihen mitä Ukrainassa tapahtuu jatkossa ja kuinka EU sekä USA suhtautuu niihin. On syytä muistaa että Ukraina on n. 10 x Suomea suurempi kansakunta ja valtio. Sotatoimet ja asevoimin toteutettu miehitys ei ole enää mikään pikkujuttu kun kohteena on lähes 50 miljoonan asukkaan valtio. Lisäksi Ukraina sijaitsee varsin lähellä Keski-Eurooppaa..

Jos EU ja USA antaa tapahtumien edetä Putinin/Venäjän haluamalla tavalla ilman minkäänlaisia todellisia vastatoimia niin mitä voidaankaan arvioida Suomen osalta tulevaisuudessa?

Kannattaa katsoa karttaa ja Suomen geopoliittista asemaa suhteessa Venäjään ja Eurooppaan. Miksi Venäjä on jo muutaman sata vuotta halunnut liittää Suomen osaksi valtakuntaansa? Katsokaa sitä karttaa, vertailkaa asukasmääriä, merialueita, saaristoa, ajatelkaa Venäjällä asuvia suomensukuisia kansoja sekä niiden suhdetta venäläiseen väestöön ja ennen kaikkea - siis, miettikää oikein tosissanne miksi Suomi kiinnostaa venäläisiä.

Lueskelin lehdistä ettei pres. Niinistö ole saanut vieläkään kutsua Moskovaan..neuvottelemaan kahden kesken Itämeren yllä tapahtuvan lentoliikenteen turvallisuudesta. Olin ymmärtävinäni että Sauli oikein odottaa sitä kutsua..

Minä toivoisin että Niinistö pyrkisi yhtä innokkaasti pääsemään keskusteluun EU:n ja lännen johtajien kanssa. En olisi kovinkaan huolissani Putinin kutsun viipymisestä. Merkit alkavat olla sellaisia että jossain vaiheessa Suomi tulee saamaan kutsunsa kahdenkeskisiin neuvotteluihin..

 

[TilanneBot]

Ukrainan joukot tulituksessa Shyrokynen alueella - [KARTTA]
Ukrainan joukot 152-mm tykistö, konekivääri ja ilmatorjuntatulen alla.
https://twitter.com/

 

[Coffee Man]

No kyllähän se sillä tavalla on yksinkertainen, että Nato-mailla on oikeus käyttää siellä laivojaan, ja Romanialla sekä Bulgarialla on Mustanmeren rantavaltioina muitakin painavampi läpikulkuoikeus. Freedom of Movement-jutut ovat kaiken lisäksi sellaisia, että esim. USA ottaa ne vakavasti (vrt. Etelä-Kiinan meri). Miksi Turkki ylipäätään pissisi Nato-kumppaniensa päälle? Turkin ja Venäjän johtajat ovat tavanneet, hymyilleet väkinäisesti ja palanneet lähtöruutuun. Ei tässä mistään valtioliitosta ole kyse.

İstanbul Boğazı ei mene kiinni ennen kolmatta maailmansotaa, mutta antaahan tuo ohut lätäkkö Erdoğanille todella paljon pelitilaa sekä itään että länteen ja aika tehokkaasti se on sitä pelitilaa viime aikoina käyttänyt ihan molempiin suuntiin.

Turkista on tullut todella arvaamaton ja vittumainen yhteistyökumppani USA:lle ja Natolle ja ei ole EU ja Venäjäkään aina helpolla päässyt. Erdoğan on pelimiehiä siinä kun Putinkin ja se ei ole ainakaan Euroopan suunnasta katsottuna mikään hyvä asia.

 

[Vonka]

Juuri näinhän asiaan pitäisi lännessä suhtautua.

Itse ajattelen myös sitä kuinka Suomen poliittisen johdon tulisi suhtautua Ukrainan tapahtumiin. Sekä erityisesti siihen mitä Ukrainassa tapahtuu jatkossa ja kuinka EU sekä USA suhtautuu niihin. On syytä muistaa että Ukraina on n. 10 x Suomea suurempi kansakunta ja valtio. Sotatoimet ja asevoimin toteutettu miehitys ei ole enää mikään pikkujuttu kun kohteena on lähes 50 miljoonan asukkaan valtio. Lisäksi Ukraina sijaitsee varsin lähellä Keski-Eurooppaa..

Jos EU ja USA antaa tapahtumien edetä Putinin/Venäjän haluamalla tavalla ilman minkäänlaisia todellisia vastatoimia niin mitä voidaankaan arvioida Suomen osalta tulevaisuudessa?

Kannattaa katsoa karttaa ja Suomen geopoliittista asemaa suhteessa Venäjään ja Eurooppaan. Miksi Venäjä on jo muutaman sata vuotta halunnut liittää Suomen osaksi valtakuntaansa? Katsokaa sitä karttaa, vertailkaa asukasmääriä, merialueita, saaristoa, ajatelkaa Venäjällä asuvia suomensukuisia kansoja sekä niiden suhdetta venäläiseen väestöön ja ennen kaikkea - siis, miettikää oikein tosissanne miksi Suomi kiinnostaa venäläisiä.

Lueskelin lehdistä ettei pres. Niinistö ole saanut vieläkään kutsua Moskovaan..neuvottelemaan kahden kesken Itämeren yllä tapahtuvan lentoliikenteen turvallisuudesta. Olin ymmärtävinäni että Sauli oikein odottaa sitä kutsua..

Minä toivoisin että Niinistö pyrkisi yhtä innokkaasti pääsemään keskusteluun EU:n ja lännen johtajien kanssa. En olisi kovinkaan huolissani Putinin kutsun viipymisestä. Merkit alkavat olla sellaisia että jossain vaiheessa Suomi tulee saamaan kutsunsa kahdenkeskisiin neuvotteluihin..

Mistä olet saanut ymmärryksen, että pres kaipaa tuota kutsua? Hän on ensimmäinen presidentti sitten Ahtisaaren, jolla toimivat kontaktit länteen ovat.

 

[TilanneBot]

Ukraine says Russia has 40,000 troops amassed in Crimea with "very bad intentions" - [KARTTA]
A build-up of Russian military on Ukraine's border with the Crimean region, which has been annexed by Moscow, could reflect "very bad intentions," Ukraine's U.N. envoy warned on Thursday after the U.N. Security Council discussed the growing tensions.

Ukrainian U.N. Ambassador Volodymyr Yelchenko, who requested the closed-door meeting of the 15-member council, said Russia had amassed more than 40,000 troops in Crimea, seized by Moscow in 2014, and on the Ukrainian border.

"These numbers may reflect some very bad intentions and this is the last thing we would like to happen," he told reporters.

"My biggest hope is that this discussion (in the council) will help the Russian Federation to understand that they cannot really continue with this kind of behavior," Yelchenko said.

http://www.businessinsider.com/ukra...sed-in-crimea-with-very-bad-intentions-2016-8

 

[jurppi]

Tämä voi myös olla duuman vaaleihin liittyvää pullistelua. Eli että nyt tarvitaan koko Venäjän kansa hallitusta tukemaan ukrainan aggressiota vastaan!

Varmasti kuukauden päästä pidettävillä vaaleilla on oma osuutensa/merkityksensä tapahtumiin.. Monien muiden syiden ohella.
Putinilla ei ole sisäpolitiikassaan vaihtoehtoja. Hänen täytyy säilyttää valtansa keinolla millä hyvänsä.

 

[Merten sheriffi]

Svenski vapaaehtoinen kirjoitti äsken, että tykistöiskut päättyneet.

 

[vlad]

Svenski vapaaehtoinen kirjoitti äsken, että tykistöiskut päättyneet.

Voisin melkein veikata, että alkavat myöhemmin uudelleen. Tai jos vertaa Donetskin sektoria, niin siellä hyvin usein tykistöä & krh:ta käytetään myöhäisillasta ja sitten parin tunnin tauko ja yöllä uudelleen yksittäisiä kranaatteja tai lyhyitä tuli-iskuja.

Tänään Mariupolin alueella (Shyrokynessa) oli oikkeuksellisen intensiivinen tilanne, muuten tilanne on "normaali" eli tavanomainen - ei vielä poikkeavaa toimintaa.

vlad

 

[Merten sheriffi]

Voisin melkein veikata, että alkavat myöhemmin uudelleen. Tai jos vertaa Donetskin sektoria, niin siellä hyvin usein tykistöä & krh:ta käytetään myöhäisillasta ja sitten parin tunnin tauko ja yöllä uudelleen yksittäisiä kranaatteja tai lyhyitä tuli-iskuja.

Tänään Mariupolin alueella (Shyrokynessa) oli oikkeuksellisen intensiivinen tilanne, muuten tilanne on "normaali" eli tavanomainen - ei vielä poikkeavaa toimintaa.

vlad

https://mobile.twitter.com/MikolaSwed

 

[baroni]

Jos EU ja USA antaa tapahtumien edetä Putinin/Venäjän haluamalla tavalla ilman minkäänlaisia todellisia vastatoimia niin mitä voidaankaan arvioida Suomen osalta tulevaisuudessa?

Tämä. Nyt pitäisi löytyä EU:lta ryhtiä lyödä Venäjälle luu kurkkuun. Pitää keksiä uusia ukaaseja ja kovempia toimia kuin pakotteet. Varmasti Euroopasta löytyy ajattelevia ihmisiä jotka ymmärtävät Venäjän vaarallisuuden. Avoin sota Ukrainan kanssa tai Ukrainan maa-alueiden valloittaminen olisi katastrofi Euroopan turvallisuudelle. Nyt vain pitäisi lännen todeta Venäjän tekevän "mainilat" ja rohkeasti tukea porukalla Ukrainaa sotilaallisesti ja taloudellisesti.

 

[Rajajääkäri]

Sopimus Turkin kanssa saattaa osoittautua tämän sotaretken avainasiaksi. En ihmettelisi, jos Erdogan yllättäen ilmoittaisi, että NATOn sota-alukset eivät saa purjehtia Bosporin salmen läpi!

Siinä tapauksessa, Turkki pitäisi erottaa NATO:sta välittömästi.

 

[Korsumajuri]

Turkista on tullut todella arvaamaton ja vittumainen yhteistyökumppani USA:lle ja Natolle ja ei ole EU ja Venäjäkään aina helpolla päässyt. Erdoğan on pelimiehiä siinä kun Putinkin ja se ei ole ainakaan Euroopan suunnasta katsottuna mikään hyvä asia.

Kaikesta samaa mieltä. Turkki on vaikea, koska se on iso maa jolla oma, lännestä ja Venäjästä poikkeava kulttuuri ja uskonto, sekä heidän näkökannastaan katsoen kunniakas historia. Ollut myös islamilaisen kalifaatin pääpaikka ja todennäköisesti havittelee alueella nykyistä isompaa roolia tulevaisuudessa. Ei tule kumartelemaan, ajaa vain omaa agendaansa ja on taitava/juonikas neuvottelija.

Silti, Turkin ja Venäjän lähentymiselle laitetaan täällä mielestäni liikaa painoa. Jotain tapahtuu, mutta pitkällä aikavälillä näillä kahdella ei ole pulaa riidanaiheista.

 

[jurppi]

Mistä olet saanut ymmärryksen, että pres kaipaa tuota kutsua? Hän on ensimmäinen presidentti sitten Ahtisaaren, jolla toimivat kontaktit länteen ovat.

Eihän sitä "kaipuuta" suoraan uutisoitu, mutta kun se kutsu nyt on ollut esillä niin olin ymmärtävinäni että kyseisen aloitteen "isänä" Sale haluaa jatkaa asian edistämistä. Tässä katkelma IS/10.8. asiaa koskevasta uutisesta..

Sauli Niinistön mukaan Suomi kannattaa kaikkea, missä tarkoituksena on taata Itämeren lentoturvallisuus.
Ilmassa on ollut epätietoisuutta Venäjän neuvottelukutsun suhteen, sanoo presidentti Sauli Niinistö. Suomi ei ole saanut kutsua keskusteluihin Euroopan yleisestä turvallisuudesta.

– Käsittääkseni Venäjä on esittänyt tämän ajatuksen jo aikaa sitten muun muassa Nato-maille. Suomen kannalta tilanne on hyvin selkeä. Me kannattamme kaikkea, missä tarkoituksena on taata Itämeren lentoturvallisuus, Niinistö kommentoi Vaasassa.

Toisekseen, mielestäni Niinistöstä välittyy hieman epämääräinen julkiskuva suhteessa Venäjän johtoon. Ikään kuin Sale antaisi venäläisten käyttää häntä edistämässä omia (=venäjän johdon) hankkeitaan. Voin olla väärässä - ja olisinkin sitä mieluisasti. Juuri siten venäläisten kanssa pitää menetellä..huomioiden samalla myös omat edut täysimääräisesti.

 

[Vonka]

Kyllä nämä sellaisia velikultia ovat, Ukraina ja Venäjä. Kiistattomasti Venäjä on hyökkääjä. Keskittäminen alkoi jo päiviä ennen provokaatiota, jolla Ukraina ei voita mitään - missä olisi motiivi? Silti ei voi täysin sulkea pois paikallista aktivismia. Kuulin ratsioista silloin.

Venäläiset julkaisivat kuvan sabotööriryhmän teltasta. Oranssi kesäteltta näkyvästi nurmikolla avoimella paikalla. Haloo. Joku valehtelee tai joku on vain tyhmä.

Mutta mitä siitä. Su-ma. Ei ennen mutta jälkeen kyllä, elo-syyskuun aikana. Tai ei ollenkaan.

 

[Vonka]

Miksi minä epäilen ainakin jonkinlaista operaatiota, mutta rajatuin tavoittein? Koska on aika. Lieneekö Putinin kannatuskaan paras mahdollinen. Separatistit eivät maakäytävää tee. Vapaaehtoiset ja eräänlainen vormujenvaihtamisilveily ei riitä määräänsä pitemmälle.

Ja koska kaikki sanovat, että bluffaa se. Niin kuin ennen Krimiä. Ennen Luhanskia. Ja Donetskia.

Mutta ehkä nyt erehdyn.

 

[Coffee Man]

Ukrainan kansallisen muistin instituutti ilmoitti uudesta historian opetusohjelmasta, johon on lisätty muun muassa kohdat nimeltään "Neuvostoliiton Ukrainan miehitys" sekä "Venäjän ja Ukrainan väliset sodat".

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081122075265_ul.shtml